Fw: [新聞] 傳真機不能亡：日本辦公室革命受挫 政府
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作者: saiulbb (#KEEP MLB GREAT!) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 傳真機不能亡：日本辦公室革命受挫 政府
時間: Fri Jul 16 20:02:53 2021
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2021-07-14 by：山謬
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傳真機不能亡：日本辦公室革命受挫 政府數位化再等等
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https://fpscdn.yam.com/world/202107/a3/ca/60ed83409a3ca.jpg
Photo: eltpics
把握疫情機會 日本努力廢傳真機
趁著COVID-19疫情帶來的遠距工作機會，從六月開始，日本行政改革擔當大臣河野太郎決定發起一場「辦公室革命」，希望到了月底除了少數特例，其餘中央部會都能停止使用傳真機，改以電子郵件作為主要的溝通工具。
部會反彈 廢不掉的傳真機
沒想到，他的政策卻在近期遭遇了各部會的一連串反彈，聲稱日常辦公「不可能」沒有傳真機，而這波反彈聲浪也讓河野只得暫時放棄趁著疫情機會加速日本政府數位化的計畫。
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歐新社/達志影像
傳真機妨礙遠距工作
談到自己廢除傳真機的看法時，河野指出，傳真機是在COVID-19疫情期間讓民眾無法穩定遠距辦公的一大障礙，有些日本的員工即使已經開始在家工作，卻仍還是為了要收發傳真，只得再一次回到辦公室。
考量到日本近期不論是疫情，還是COVID-19疫苗接種情形都不甚理想，進辦公室無疑增加了民眾感染COVID-19的風險。
敏感資料外洩疑慮 日本不能沒有傳真機
然而，很多反對河野廢除傳真機的人指出，就這樣直接轉換成為以電子郵件為主的形式會讓敏感資料有外洩的風險，因此除非有「足以確保安全性的新系統」，否則不應輕易停止使用傳真機。除此之外，也有人以「擔憂通訊環境是否足夠完備」、「危機管理上需要確保維持多個通訊線路」等為由，拒絕停止使用傳真機。
英國《衛報》表示，目前日本的法院、警察等機關確實還會用傳真機來傳遞敏感資料，因此國內不乏有人擔心用電子郵件溝通會導致資安問題叢生。
日本政府讓步 多數傳真機未退場
而目前這起爭議也以日本政府的讓步暫且落幕，一名官員也告訴媒體：「雖然很多部會可能已經停止使用傳真機了，但我沒法自豪地聲稱我們擺脫了大部分的傳真機。」
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路透社/達志影像
完美契合手寫 老一輩不願改變
《傳真：傳真機的崛起與沒落》(Faxed: The Rise and Fall of the Fax Machine，暫譯)一書的作者庫珀史密斯(Jonathan Coopersmith)便指出，日本之所以沒法徹底擺脫傳真機，一方面是因為至今仍以手寫作為主要的書寫方式，偏偏「傳真機恰巧就是一項與手寫完美契合的科技」，而另一項原因則在於部分老一輩的日本人從未真正打算要使用電腦，很多小企業也不覺得必要，因此也從未投入電腦的懷抱中。
庫珀史密斯甚至表示，「日本政府可能得等到老一輩的日本人退休、去世」，才有可能達成拋棄傳真機的目標。
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美聯社/達志影像
非首次出師不利 挑戰廢印鑑文化
事實上，這已經不是河野首次出師未捷。早在去年，他就曾試圖改革日本辦公室層層蓋章的「印鑑文化」。當時日本國內也有聲音力挺河野，表示這種層層蓋章的作法「很不必要」，且蓋章很常需要雙方面對面的互動，無形中也增加了彼此感染COVID-19的風險。
而真要說起來，去年試圖廢除印鑑文化的努力，其實也為今年廢除傳真機的政策埋下了遠因，因為在河野眼中，這兩者間有著密不可分的關係。
停止蓋章，就可以停止發傳真
「為什麼我們需要把紙印出來呢？很多時候，僅僅是因為我們需要蓋章。」河野說道：「因此我們如果可以阻止用印的文化......我們自然而然就不再需要影印和傳真了。」
可線上執行行政程序稀少
根據日本智庫日本總合研究所(Japan Research Institute)的統計，在目前日本 5萬
5,000種涉及中央政府的行政程序中，只有約 4,000種可以完全透過線上執行。因此，一決定要改變印鑑文化，河野的辦公室也隨即鎖定 1萬5,000種需要蓋印章的行政程序，希望最終能讓其中的 99%不再需要層層蓋章。
任務執行不順 河野態度軟化
然而，河野的努力雖然立意良好，可是出於部分日本議員及日本刻印業者的反對，成效並不理想。河野的態度也在與日本印鑑商協會的一次會面後軟化，表示自己「很喜歡印鑑文化」、也樂意推廣，但仍希望它能與日本的行政程序脫鉤。
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原來日本職場這麼依賴傳真機，傳產比較依賴吧？新興行業應該還好？求當地鄉民分享。
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推 xox5678: 收訂單啊 101.10.10.219 07/16 20:03
推 horseorange: 傳真機早該進博物館了 明明影印機都 61.64.0.73 07/16 20:04
推 kobe7: 我們公司真的還在用傳真機122.103.229.106 07/16 20:04
→ horseorange: 能掃描了還整天在那聽它BIBIBI 61.64.0.73 07/16 20:04
→ kobe7: 上司不喜歡用mail122.103.229.106 07/16 20:04
→ dean1990: 日本人有些習慣真的蠻落後的 61.230.108.158 07/16 20:04
推 noreg0393933: 傳真機的具體作用是什麼？ 111.240.26.62 07/16 20:05
推 OPPAISuki: 日本真的很保守 220.137.130.86 07/16 20:05
→ kobe7: 傳訂單給客戶啊122.103.229.106 07/16 20:05
→ kobe7: 還有接受訂單122.103.229.106 07/16 20:05
推 nanachi: 這就是日本逐漸衰落的原因，性格致使命運 111.71.45.117 07/16 20:05
推 Alphaz: 既得利益者反對 XDD150.117.200.226 07/16 20:06
→ kobe7: 老一輩日本人不喜歡改變122.103.229.106 07/16 20:06
推 plzza0cats: 傳真機熱感紙兩年就不見 真的很爛 122.117.213.23 07/16 20:06
推 winiS: 文內寫了啊，傳輸時確保不外洩，還滿能理解 1.174.161.77 07/16 20:06
推 poeoe: 日本這方面有夠落後 111.82.102.168 07/16 20:06
→ nanachi: 日本會被老人害死，台灣未來的借鏡 111.71.45.117 07/16 20:06
→ plzza0cats: 現在iPad 都可以掃描到pdf檔 122.117.213.23 07/16 20:07
→ bruce1119: 原來還真的有國家在用傳真223.140.193.189 07/16 20:07
→ winiS: 至少不會決策出來找不到開會記錄喇 1.174.161.77 07/16 20:07
推 lnceric008: 台灣也差不多 在印鑑文化方面 39.12.99.196 07/16 20:07
→ ltytw: 傳真機不能亡 唯一可以緬懷撥接數據機聲音 125.224.78.227 07/16 20:08
→ winiS: 而且日本在家工作的拆分比台灣好多了 1.174.161.77 07/16 20:08
推 talrasha: 國軍用傳真有改嗎 ？ 36.234.134.182 07/16 20:09
→ ltytw: 的方式 125.224.78.227 07/16 20:09
推 DCSHK: 俗稱老害,整天找別人麻煩的老屁股 14.137.220.79 07/16 20:09
→ winiS: 台灣現在除了line群以外，啥開會軟體都不會 1.174.161.77 07/16 20:09
推 simon5030: 傳真機某些時候很方便啊 手寫後 不用 101.9.45.125 07/16 20:09
推 ludoren: 日本人頭腦本來就硬邦邦 111.242.117.97 07/16 20:10
推 s655131: 結果一堆日廠還不是常常被駭 42.72.176.177 07/16 20:10
→ simon5030: 拍照掃描直接傳 101.9.45.125 07/16 20:10
→ talrasha: 用賴傳訂單 會被罵 36.234.134.182 07/16 20:10
推 adon0313: 傳真機轉mail阿 環保省錢又懷舊 1.200.120.92 07/16 20:10
推 hitsukix: 他們也不接受掃描後MAIL的樣子 1.163.151.73 07/16 20:10
推 cat5672: 推什麼要先廢什麼這觀念很奇怪 36.227.78.124 07/16 20:11
→ tactics2100: 說用可以影印機的根本搞不懂問題所在114.137.225.222 07/16 20:11
→ tactics2100: 如果輸入端用傳真機的話 輸出端不論114.137.225.222 07/16 20:11
→ jpnldvh: 講的好像日本資安很好一樣勒XDD 133.106.33.185 07/16 20:11
→ tactics2100: 是用傳真機收還是用影印機收件 都會114.137.225.222 07/16 20:11
→ tactics2100: 無法還原正本的解析度 因為在輸入時114.137.225.222 07/16 20:11
→ tactics2100: 就失真了 那文件就很難被仿冒成正本114.137.225.222 07/16 20:11
→ proletariat: Planck:我早就說過了,新觀念別想說服 114.45.60.173 07/16 20:11
噓 whocare96: 難怪唐鳳在日本會收到推崇，科技人才 110.30.160.171 07/16 20:11
→ tactics2100: 了114.137.225.222 07/16 20:11
→ whocare96: 不要說日本政府，連進到日本古板企業 110.30.160.171 07/16 20:11
→ whocare96: 都很難 110.30.160.171 07/16 20:11
推 SONYPS5: 印鑑那張照片怎麼有王彩樺的名字 笑死 220.137.24.180 07/16 20:11
→ nanachi: 而且日本IT落後資安也很爛，駭客很愛打 111.71.45.117 07/16 20:12
→ proletariat: 反對的老傢伙,只能等他們死光光! 114.45.60.173 07/16 20:12
推 shenmue1001: 日本漫畫從網路興起到現在這這個年代 60.248.80.91 07/16 20:12
推 bbq123: 連台灣的傳產也越來越少用傳真機了 223.138.158.10 07/16 20:12
推 hitsukix: 他們蓋章的敬禮文化也是一絕 1.163.151.73 07/16 20:12
→ shenmue1001: 都還有中高層主管不會用電腦的梗 60.248.80.91 07/16 20:13
→ hitsukix: 職位越低就越接近90度 1.163.151.73 07/16 20:13
→ shenmue1001: 就知道日本真的還是很多電腦白痴 60.248.80.91 07/16 20:13
推 rootpresent: 全改用LINE可以再崩潰一次 114.43.114.180 07/16 20:15
推 marquelin: 日本不意外 39.12.99.85 07/16 20:15
推 talrasha: 唐鳳送去日本不要回來了 嘻嘻 36.234.134.182 07/16 20:15
→ c98406023: NHK還用舊思想，搞衛星4K8K之類的 61.223.120.32 07/16 20:17
→ c98406023: NHK+還給SD訊號，不給HD訊號 61.223.120.32 07/16 20:18
推 aigame: 日本的電腦賣太貴了也是原因 111.71.214.131 07/16 20:18
推 riker729: 科技業也還在用 影印機有傳真功能 1.161.208.106 07/16 20:19
→ aigame: 基本上日本IT公司一堆外國人 111.71.214.131 07/16 20:19
推 ayeae: 不是啊～台灣公務人員也還再用阿 101.12.53.158 07/16 20:19
推 menshuei: 沒有辦法阿，要太先進老人伙伴不會用。 1.161.81.95 07/16 20:20
→ aigame: 記得小時候新聞有政府鼓勵老人去社區大學 111.71.214.131 07/16 20:21
→ aigame: 學電腦還滿多人去的就覺得以前的政府有遠 111.71.214.131 07/16 20:21
→ aigame: 見 111.71.214.131 07/16 20:21
推 alejandroW: 日本不能廢除捕鯨也是類似的原因 他們 36.239.241.179 07/16 20:21
→ menshuei: 什麼自然人憑證，老人根本不會申請。 1.161.81.95 07/16 20:21
推 Godmyfriend: 公家機關沒學習力 台日皆然 一群米蟲 114.37.144.37 07/16 20:22
→ alejandroW: 早就不需鯨肉 但有一堆公務冗員還有 36.239.241.179 07/16 20:22
推 winiS: 板上小孩還不能理解保密與防假造的重要性 1.174.161.77 07/16 20:22
→ alejandroW: 業者靠這個維生 36.239.241.179 07/16 20:22
推 tsairay: 日本人問題吧,台灣連老人都在用line了 114.35.171.98 07/16 20:22
推 GimO: 傳真機有比較安全？ 1.164.170.75 07/16 20:23
推 A80211ab: 收訂單阿 還是很多公司愛用傳真 36.235.15.129 07/16 20:23
→ jpnldvh: 什麼資安都是藉口 老人不想學新東西吧 133.106.33.185 07/16 20:24
推 chinhan1216: 傳真機很方便很快阿 1.161.243.242 07/16 20:24
→ jpnldvh: 一堆CS工程師研究幾十年 安全不過傳真機? 133.106.33.185 07/16 20:25
推 tas001: 1700公文傳真嘟嘟嘟嘟 125.231.65.79 07/16 20:25
推 shinobunodok: 這鬼東西真的該直接刪除了 114.47.98.234 07/16 20:27
推 youvegotamai: 不要笑，台灣也一樣，法院超愛用傳 218.35.142.15 07/16 20:27
→ youvegotamai: 真…… 218.35.142.15 07/16 20:27
→ proletariat: 傳真機壞掉還可當作收不到公文的藉口 114.45.60.173 07/16 20:27
→ proletariat: E-mail就不行了 114.45.60.173 07/16 20:28
推 wingtone: 日商的用印文化的真的很多223.138.171.175 07/16 20:28
推 legendrl: 是有多少人去過公司的辦公室啊 59.126.74.242 07/16 20:29
→ legendrl: 知不知道事務機是什麼 59.126.74.242 07/16 20:29
→ kria5304: 台灣大多用多功能事務機吧223.136.248.180 07/16 20:30
→ winiS: 事務機只能用來處理最末端啦，但這篇講的是 1.174.161.77 07/16 20:30
→ winiS: 內部傳送資料的管道… 小孩真愛裝懂 1.174.161.77 07/16 20:30
→ winiS: 好像只看過平板，不認識電腦一樣 1.174.161.77 07/16 20:31
推 tom282f3: HTTPS比傳真機安全多了 智障日本老人 223.138.35.154 07/16 20:31
推 ds1441: 用印跟資料確認傳遞，這不是電子郵件任務182.233.220.169 07/16 20:31
→ ds1441: 說老人之前先想是不是自己只有一招182.233.220.169 07/16 20:32
→ winiS: 要替代，得上電子簽章與核可系統 1.174.161.77 07/16 20:32
推 menshuei: 最主要傳真機的資料只有一份阿，電子郵 1.161.81.95 07/16 20:33
→ menshuei: 件保存太容易了，沒有恰當管理哪天就被 1.161.81.95 07/16 20:33
→ winiS: 但是就多了動手腳的管道…像311慘案沒記錄 1.174.161.77 07/16 20:33
→ menshuei: 複製走了。 1.161.81.95 07/16 20:33
推 ks007: 傳真機就不會外洩資料？ 114.137.117.97 07/16 20:34
推 F35: 我們公司也在用啊，事實上我也覺得就是要趁機112.105.246.227 07/16 20:34
→ menshuei: 你怎麼解釋電子簽核系統的身份不可否認 1.161.81.95 07/16 20:34
→ menshuei: 性給老人聽的懂就飽了。 1.161.81.95 07/16 20:35
→ F35: 取消古老沒效率的方式112.105.246.227 07/16 20:35
→ F35: 什麼傳真機只有一份，現在都合併事務機112.105.246.227 07/16 20:35
→ F35: 一收到馬上進掃描改成電子檔112.105.246.227 07/16 20:36
→ jpnldvh: 其他國家私人企業就沒這問題 日本毛最多 133.106.33.185 07/16 20:36
→ jpnldvh: 和日本大公司合作就知道 一堆奇耙規則 133.106.33.185 07/16 20:37
→ jpnldvh: 二十年前日本國力強盛 其他國家可能會配 133.106.33.185 07/16 20:37
→ proletariat: 傳真來的文件有的解析度還很糟 114.45.60.173 07/16 20:37
→ jpnldvh: 合玩這套 現在誰理他 133.106.33.185 07/16 20:38
→ proletariat: 這麼愛用傳真? 114.45.60.173 07/16 20:38
→ GLUESTICK: line點個連結就被盜 e-mail一堆騙人帳 111.253.6.102 07/16 20:38
→ GLUESTICK: 密的信 111.253.6.102 07/16 20:38
→ nanachi: 日本IT產業還被外國人控制，慘 111.71.45.117 07/16 20:38
推 rootpresent: email還不是一樣 就說濾進垃圾桶了 114.43.114.180 07/16 20:38
推 deathsong: 傳真在法律上視同原件 跟電郵差很多 42.75.223.199 07/16 20:39
→ jpnldvh: 其實現在日本像樣點的大公司也沒在用了 133.106.33.185 07/16 20:40
→ chang1202: 現在傳真機有 但事實上很少用 182.233.168.5 07/16 20:43
推 a00049g: 日本就繼續迂腐下去吧 27.240.171.44 07/16 20:44
推 davideason: 是辦公室都老人 42.77.219.75 07/16 20:44
→ shadow0326: 想證明身分就加簽啊 怕被複製走就加密 118.169.46.173 07/16 20:45
推 likeyousmile: 傳真機完全沒安全可言。用音頻傳輸114.136.139.236 07/16 20:45
→ shadow0326: 啊 想保留數位證據就歸檔備份啊 118.169.46.173 07/16 20:45
→ likeyousmile: 又沒加密頻率又低，接個線就能竊，114.136.139.236 07/16 20:45
→ likeyousmile: 且無法防偽。114.136.139.236 07/16 20:45
→ shadow0326: 沒有一樣是傳真做得到 email做不到的 118.169.46.173 07/16 20:45
→ likeyousmile: 好處只有沒有儲存，都是即時傳輸。114.136.139.236 07/16 20:46
推 lumwhola: 現在傳真不都直接從影印機出來嗎 114.47.96.155 07/16 20:46
→ talrasha: 國防部：........... 36.234.134.182 07/16 20:47
推 micotosai: 只是現在是多功能合一了，掃描傳真也不 123.192.92.77 07/16 20:49
→ micotosai: 怕失真斷斷續續。複印機出來傳真機資料 123.192.92.77 07/16 20:49
→ micotosai: 快到爆，小店家的報價還是習慣便宜小傳 123.192.92.77 07/16 20:49
→ micotosai: 真機來報價 123.192.92.77 07/16 20:49
推 aigame: 日本政府有架國家專用網路嗎 111.71.214.131 07/16 20:49
→ darkdogoblin: .....是有多古代125.231.184.223 07/16 20:50
→ talrasha: 台積電：..... 36.234.134.182 07/16 20:50
推 bitcch: 現在事務機都有網路傳真功能 49.216.88.174 07/16 20:53
→ Refauth: 呵呵，台灣人更離譜。 118.169.245.19 07/16 20:53
→ bitcch: 配合VPN在家也可以用辦公室的機器收發 49.216.88.174 07/16 20:53
推 aggressorX: 日本以前還是半導體大國...223.136.165.201 07/16 20:53
推 a00049g: 日本各方面只想守成吃老本，難怪快被中 27.240.171.44 07/16 20:56
→ a00049g: 韓追過 27.240.171.44 07/16 20:56
推 seishin: 一般民眾對河野評價蠻高的，反觀那一群守 110.28.67.213 07/16 21:03
→ seishin: 舊大臣 110.28.67.213 07/16 21:04
推 caryamdtom: 難怪日本網路這麼喜歡罵人老害...114.137.206.164 07/16 21:06
推 etiennechiu: 老一輩的人不喜歡接受新觀念 180.217.40.138 07/16 21:08
推 klyuch: 台灣也是啊 110.30.64.124 07/16 21:08
推 beryllos: 記得日本出版社跟漫畫家很仰賴傳真機 111.254.120.97 07/16 21:11
→ dennis197: 無意義的堅持…日本人沒這麼死腦筋早就 1.200.185.210 07/16 21:11
→ dennis197: 能跟美國抗衡了 1.200.185.210 07/16 21:12
推 LII1201: 手寫就算了，字還很潦草，每次都要看很久 118.232.119.2 07/16 21:14
→ LII1201: 到底在寫什麼鬼 118.232.119.2 07/16 21:14
推 greattower: 科技大臣不會用手機 你意外嗎 36.229.179.229 07/16 21:14
推 ksummeries: 不愧是日本人 鑽石腦袋 1.200.246.70 07/16 21:16
推 kerry0496x: 老害把日本搞死 114.45.75.100 07/16 21:18
→ andy199113: 科技老人國 日本職人精神 傳真機好棒 118.167.162.46 07/16 21:18
推 ajcky: 果然所有的改變都要等老的死光才行 49.159.74.124 07/16 21:19
推 hcbd: 蓋章真的智障 122.99.38.76 07/16 21:20
→ ajcky: 就像KMT想改變就要等那些老的死光一樣 49.159.74.124 07/16 21:20
推 beetlej: 結論：老害誤國 42.73.67.90 07/16 21:21
→ nanachi: 但日本老人比例要三成，世界第一，所以日 111.71.45.117 07/16 21:21
推 koehie: 台灣政府部門也是好不好 118.232.72.199 07/16 21:21
→ nanachi: 本是註定要衰落 111.71.45.117 07/16 21:21
推 pilitiger: 台灣的國軍也是用傳真啊 223.139.31.145 07/16 21:22
推 Ycosmos: 掃描寄email不是更好？ 110.26.73.75 07/16 21:22
→ koehie: 蓋章和簽名的文化 118.232.72.199 07/16 21:22
→ goenitzx: 挖靠 我還以為傳真機是最容易代替掉的機 36.227.79.61 07/16 21:24
→ goenitzx: 器了 想不到還會被反對 36.227.79.61 07/16 21:24
推 leeyeah: 台灣的法院也差不多 手寫蓋章仍無法取代 101.10.5.130 07/16 21:25
推 Gakuma: 不用笑日本，台灣也好不到哪 111.255.43.156 07/16 21:26
推 boyawake: 公部門一堆在用啊，因為不用就會接不到123.194.156.108 07/16 21:28
推 Gazza555: 幾乎每家公司還在用吧 110.28.73.249 07/16 21:28
→ boyawake: 中央/地方民代的公文「影本」喔，浪費一123.194.156.108 07/16 21:28
→ boyawake: 堆資源重複同一件事123.194.156.108 07/16 21:28
推 kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機，不223.137.238.113 07/16 21:29
推 kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機，不223.137.238.113 07/16 21:29
推 kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機，不223.137.238.113 07/16 21:29
推 kimuranene: 我們日本公司真的相當依賴傳真機，不223.137.238.113 07/16 21:30
推 s252231: 是不是很多人不知道台灣也一樣離不開傳真 49.216.65.134 07/16 21:30
→ s252231: 機 49.216.65.134 07/16 21:31
→ raku: 台灣政府有些老公務員觀念也是只收傳真 收e 223.137.215.5 07/16 21:31
→ raku: mail認為《不作數》 223.137.215.5 07/16 21:31
推 koehie: 還敢笑人家勒 我們還是半導體和ICT 大國勒 118.232.72.199 07/16 21:32
→ raku: 然後立法院每次都用畫質很爛的傳真傳公文 223.137.215.5 07/16 21:32
推 kimuranene: 我們對日秘書還要有一台自己的傳真機223.137.238.113 07/16 21:32
→ kimuranene: ，日本大小資料都要傳真，他們不相信E223.137.238.113 07/16 21:32
推 beryllos: 台灣法院跟保險業比較常態用傳真機 111.254.120.97 07/16 21:32
→ kimuranene: mail的資安等級 XDDD 要資料的話要影223.137.238.113 07/16 21:32
→ kimuranene: 印圈圖然後傳真223.137.238.113 07/16 21:32
→ koehie: 最浪費紙的我看就是政府吧 118.232.72.199 07/16 21:33
→ koehie: 公文 信封和郵票 118.232.72.199 07/16 21:34
推 yudofu: 之前就有數位傳真機對應那些不願意放棄的220.136.177.172 07/16 21:35
→ proletariat: 郵遞公文是因為有沒有合法送達相對人 114.45.60.173 07/16 21:36
→ proletariat: 的問題 政府不見得知道每個台灣人的 114.45.60.173 07/16 21:36
→ proletariat: 電子郵件信箱 但是一定知道戶籍住址 114.45.60.173 07/16 21:36
→ proletariat: 郵寄到相對人的住址 不管相對人是不 114.45.60.173 07/16 21:37
推 koehie: 簡訊或e-mail 公文連結或pdf 檔不行嗎？ 118.232.72.199 07/16 21:37
→ koehie: 什麼時代了 誰會沒手機呀 118.232.72.199 07/16 21:38
→ proletariat: 是本人有收到 就算合法送達有效力 114.45.60.173 07/16 21:38
噓 swanmay: 還在手寫 什麼落後國家啊 36.234.120.211 07/16 21:38
→ proletariat: 政府不見得知道每個人的電話號碼 114.45.60.173 07/16 21:38
→ koehie: 難怪這麼沒效率 118.232.72.199 07/16 21:39
推 weewen: 前公司傳產收發文都用傳真機 快被氣死 58.115.25.79 07/16 21:40
→ proletariat: 比方交通違規逕為舉發要email到哪裡? 114.45.60.173 07/16 21:40
→ proletariat: 現實就是如此 不是每個人都有email 114.45.60.173 07/16 21:40
→ koehie: 申請汽機車駕照時就請駕駛人聽聯絡電話和 118.232.72.199 07/16 21:42
→ koehie: 手機電話 並且可以在系統上做變更 118.232.72.199 07/16 21:42
→ koehie: 這一些資料都可以在申請時就請大家填了 118.232.72.199 07/16 21:42
→ proletariat: 現實是很多電話過陣子就變空號好唄 114.45.60.173 07/16 21:43
→ koehie: 還有聯絡電話呀 118.232.72.199 07/16 21:43
→ proletariat: 留的電話過陣子就找不到人的一堆 114.45.60.173 07/16 21:44
→ koehie: 請你去收信 或者問你手機號碼 把資料傳過 118.232.72.199 07/16 21:44
→ koehie: 去 118.232.72.199 07/16 21:44
→ proletariat: 但是住址就不一樣 就算戶籍留在戶所 114.45.60.173 07/16 21:45
推 Hsieh455125: 這算古文物了吧！？ 42.77.71.246 07/16 21:45
→ proletariat: 政府公文一樣可以公示代替送達 114.45.60.173 07/16 21:45
推 cheetah: 日本人有時候真的很謎樣123.240.140.103 07/16 21:46
推 koehie: 這樣非常沒效率 118.232.72.199 07/16 21:46
→ koehie: 要開人家罰單 也要用有效率的方法讓人家收 118.232.72.199 07/16 21:47
→ koehie: 到 118.232.72.199 07/16 21:47
→ proletariat: 天真 你以為政府知道每個人的email? 114.45.60.173 07/16 21:48
推 Moneysoup: 真慘 111.82.190.171 07/16 21:48
→ koehie: 電話啦 118.232.72.199 07/16 21:48
推 peasuka: 傳真機廢不廢和數位化其實沒啥屁關係 36.235.98.164 07/16 21:48
→ proletariat: email 電話想改就改 到時候再到法院 114.45.60.173 07/16 21:48
推 nownow: 為了感謝疫苗 填縫送你們 114.36.134.121 07/16 21:49
→ koehie: 有智慧型手機就能收簡訊和e-mail了 118.232.72.199 07/16 21:49
推 mjomjo: 特別是跟錢有關的時候 到現在還很多在手開 60.67.167.6 07/16 21:49
→ mjomjo: 收據 60.67.167.6 07/16 21:49
→ proletariat: 靠北一下送達不合法 罰單沒效力 114.45.60.173 07/16 21:49
推 somanyee: 聽到傳真就會期待是不是訂單，感覺很好220.133.195.213 07/16 21:49
→ koehie: 手開收據 再用紙本郵寄 哈哈哈 118.232.72.199 07/16 21:50
→ proletariat: 還電話咧 是沒打過去發現空號過嗎? 114.45.60.173 07/16 21:50
→ proletariat: 還當每個人改電話都一會通知政府唷? 114.45.60.173 07/16 21:50
→ koehie: 重點是開收據 就要花好幾天了喔 118.232.72.199 07/16 21:51
→ mudee: 傳真機好像是我小時候看過的東西…. 111.246.187.40 07/16 21:51
→ koehie: 讓我快要笑死了 118.232.72.199 07/16 21:51
推 orange76525: 日本一堆老害 逼哀223.140.240.144 07/16 21:53
→ sdiaa: 台灣也一堆阿~ 1.163.152.3 07/16 21:54
推 leecoco: 傳真機 訂單簽名回傳很好用阿 220.133.219.10 07/16 21:54
推 jialin6666: 複合機也能傳真呀！ 114.136.155.73 07/16 21:56
推 blueweak: 日本老人太廢 前景堪慮 61.230.63.79 07/16 22:00
→ bdgnrd0103: 我們學校的行政單位還在用 36.236.122.181 07/16 22:01
推 sggs: 民間機構往來早就用數位傳真機，收發都不用 114.34.214.84 07/16 22:03
→ sggs: 印出來，不然你印出來有個資還要個資盤點 114.34.214.84 07/16 22:03
→ cat5672: 還是有地方在用智障手機 pda 點陣印表機 36.227.78.124 07/16 22:04
→ cat5672: 有些老東西就是還有用 新東西好不好用 36.227.78.124 07/16 22:04
→ sggs: 蓋章都用無紙化蓋蓋就傳出去 114.34.214.84 07/16 22:04
→ cat5672: 和要不要廢老東西完全就兩回事 36.227.78.124 07/16 22:04
→ cat5672: 把數位化推不動怪到廢不掉傳真機就牽拖 36.227.78.124 07/16 22:06
→ sggs: 點矩陣式印表機有時是有複寫需要，但雷射印 114.34.214.84 07/16 22:06
→ sggs: 三張結果一樣，有時就是政府要複寫式表單 114.34.214.84 07/16 22:06
→ cat5672: 而已 找個東西背鍋 36.227.78.124 07/16 22:06
推 djyunjie: 不是資安問題 日本人認為手寫才最有效力 1.168.90.58 07/16 22:09
→ johnhmj: 資料傳輸的可信度問題 111.71.78.209 07/16 22:14
→ your0207: 一堆事物機已結合傳真機根本不用感熱紙 111.71.16.124 07/16 22:14
→ johnhmj: 老話一句就是「白紙黑字」 111.71.78.209 07/16 22:15
推 vincentMus: 電郵多容易被駭，傳真不會啊 114.47.82.147 07/16 22:22
推 alisha2224: 公務文件紙本歸檔還是有必要的123.192.230.151 07/16 22:28
→ awei6225: 那照nanachi的理論來講，2045年你的愛 38.86.135.138 07/16 22:34
推 light1214: 台灣公家機關更好笑XDD 27.52.10.147 07/16 22:34
→ awei6225: 國老年人比就會贏過日本，結果你每天都 38.86.135.138 07/16 22:34
→ awei6225: 在舔那個更快衰弱的國家 38.86.135.138 07/16 22:34
推 inconsequent: 立意良好 可悲日本老人不肯進步 125.224.59.62 07/16 22:36
推 wsx88432: 出版社以外的都不太需要吧 218.164.8.179 07/16 22:44
推 carlcala: 傳真有比較安全嗎？ 59.115.203.3 07/16 22:50
推 QuentinHu: 這輩子還真沒用過傳真機幾次 220.136.50.215 07/16 22:53
推 winiS: 實體的簽章比數位方便且安全 還不用維護 1.174.161.77 07/16 22:53
→ winiS: 有哪套驗證平台比你的書寫習慣還方便的? 1.174.161.77 07/16 22:54
推 mshockwave: 傳真機還是可以竊聽吧？169.234.228.165 07/16 22:58
推 b150427: 日本到這幾年才真正廢止3.5磁片勒，老人 27.52.192.6 07/16 22:58
→ b150427: 不屑學新科技的 27.52.192.6 07/16 22:58
→ fff0722: 有些客戶只會用傳真，要他來檔案他不會180.217.112.158 07/16 23:00
推 billabcddog: 我傳產，光推電子簽呈就被老人打槍的 39.11.128.176 07/16 23:05
→ billabcddog: 要死 39.11.128.176 07/16 23:05
推 longtimens: 實體簽章是兩邊直接實體簽才比較OK， 27.147.44.8 07/16 23:07
→ longtimens: 你經過傳真傳哪裡有比較安全？ 27.147.44.8 07/16 23:07
→ longtimens: 老人就是老人 27.147.44.8 07/16 23:07
推 moment168: 台灣也有印章 114.36.64.87 07/16 23:09
推 hw1: 到底是多愛用傳真機 1.164.219.175 07/16 23:13
→ ssccg: 實體簽章哪裡安全，實際上根本沒怎麼在驗證118.150.124.138 07/16 23:14
→ ssccg: 標準的把信心當安全的例子118.150.124.138 07/16 23:15
→ ssccg: 電子驗證可是每次收發都在執行，遠比紙本安118.150.124.138 07/16 23:17
推 bhis: 你以為台灣有多好，傳真機還不是要設，比如 36.231.142.172 07/16 23:17
→ bhis: 法院要閱卷都叫人傳真過去，某些法院發ema 36.231.142.172 07/16 23:17
→ bhis: il過去聲請還會被弄到收發三天後承辦人才會 36.231.142.172 07/16 23:18
→ bhis: 收到 36.231.142.172 07/16 23:18
→ ssccg: 全，只是生在非數位時代的老人拒絕相信118.150.124.138 07/16 23:18
→ ssccg: 然後上面在講line、釣魚信什麼的，這根本是118.150.124.138 07/16 23:19
噓 jilluck: 落後國家 無誤 211.74.135.133 07/16 23:19
→ ssccg: 沒做驗證的電子訊息也拿來比? 同樣不做驗證118.150.124.138 07/16 23:19
→ longtimens: 某W就是老人啦 說是可以靠肉眼看出印 27.147.44.8 07/16 23:20
→ ssccg: 老人就是傾向相信email會有假的，傳真過來118.150.124.138 07/16 23:20
→ longtimens: 章偽造，完全逃不過他的火眼金睛 27.147.44.8 07/16 23:20
→ ssccg: 的就不會是P圖傳來的?118.150.124.138 07/16 23:20
→ longtimens: 就已經說傳真那種狗屎解析度能看出來 27.147.44.8 07/16 23:21
→ longtimens: 個屁真假 27.147.44.8 07/16 23:21
推 watermom5566: 傳真機的意義大概只剩接收方可以馬 49.216.48.154 07/16 23:21
→ watermom5566: 上收取紙本不用再自己印吧 用於 49.216.48.154 07/16 23:21
→ watermom5566: 急件 49.216.48.154 07/16 23:21
→ longtimens: 某W說他P圖能分辨啊 27.147.44.8 07/16 23:21
→ longtimens: 可以問問他 27.147.44.8 07/16 23:21
推 js0431: 傳真機很難用 111.71.120.132 07/16 23:21
→ ssccg: 有人見證的親簽就算了，傳真可信度就是笑話118.150.124.138 07/16 23:21
推 jimmyx2: 台灣許多文件只能郵寄... 59.115.175.138 07/16 23:26
推 domon0525: 我完全不會用傳真機= =111.254.176.149 07/16 23:27
推 qwe04687: 大學一堆都還在用傳真機223.140.131.162 07/16 23:29
推 discoveryray: 日本人是有什麼毛病 1.161.165.10 07/16 23:34
推 sarspieya521: 台灣現在公家機關都還在傳真機啊125.224.235.159 07/16 23:34
→ sarspieya521: 最幹的是寄Email後還要你傳真一份125.224.235.159 07/16 23:34
→ sarspieya521: 根本智障125.224.235.159 07/16 23:34
推 notbed: 日本真的很落後 被看破手腳了 1.34.194.185 07/16 23:42
推 koj: 我們公司已經是無紙企業了，影印機大家都很 124.218.48.152 07/16 23:42
→ koj: 少用，也沒電話，跟日本差太多了 124.218.48.152 07/16 23:43
推 AI3767: 這回想到一部日劇 別叫我總理 118.169.218.4 07/16 23:53
噓 SapphireNoah: 台灣沒資格說別人114.137.137.222 07/16 23:58
推 lenzi0: 日本人真的很喜歡傳真 我無法理解 223.136.73.33 07/17 00:01
→ vltw5v: 三小..我們辦公室傳真機看一年有沒有使用 123.193.76.73 07/17 00:07
→ vltw5v: 一次 123.193.76.73 07/17 00:08
推 ivery2266: 傳真機根本就可以被e-mail取代，先掃 60.245.127.17 07/17 00:13
→ ivery2266: 描完後再寄給對方 60.245.127.17 07/17 00:13
推 akiue: 沒衝突吧？也是可以並行啊！ 36.238.16.131 07/17 00:18
→ paimin: 傳真機連傳輸加密都沒有更容易側錄 180.177.1.254 07/17 00:18
→ akiue: 電話線還是有他的優勢存在。 36.238.16.131 07/17 00:19
噓 MaxGDAM: 可笑 114.24.96.156 07/17 00:19
噓 arm370x: 台灣一堆公司電腦爛到像會收場撿的 老闆123.193.176.117 07/17 00:22
→ arm370x: 也捨不得請像樣的MIS123.193.176.117 07/17 00:22
→ arm370x: Email一下被竄改一下中毒的123.193.176.117 07/17 00:23
推 bustyma19: 很笨耶，傳真費用提高數倍就好啦 1.169.84.229 07/17 00:25
推 winnie55: 連台灣的公部門都已經要生灰塵的東西 日 101.12.88.214 07/17 00:26
→ winnie55: 本還在用？！ 101.12.88.214 07/17 00:27
推 freedom80017: 點陣印表機會有需求是因爲非常多中 101.136.34.110 07/17 00:27
→ freedom80017: 小企業複寫報表紙開收據、貨單、薪 101.136.34.110 07/17 00:27
→ freedom80017: 資表喔，使用率搞不好是傳真的10倍 101.136.34.110 07/17 00:27
→ freedom80017: 以上w 另外現在事務機早就都能在電 101.136.34.110 07/17 00:27
→ freedom80017: 腦上直接操作傳真的收發功能啦，很 101.136.34.110 07/17 00:27
→ freedom80017: 少看到使用有時候可能是行政早就都 101.136.34.110 07/17 00:27
→ freedom80017: 在電腦上操作了 101.136.34.110 07/17 00:27
推 enthusiasm12: 台灣也一樣啦 223.140.138.74 07/17 00:28
→ winnie55: 難怪日本的綁架犯恐嚇信都還在用傳真的 101.12.88.214 07/17 00:28
推 snas: 其實美國也很多傳真機,尤其診所都用傳真機收 70.115.129.172 07/17 00:33
→ snas: 發病人資訊 70.115.129.172 07/17 00:33
→ snas: 但也在慢慢改了 70.115.129.172 07/17 00:34
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: eglaibls (123.193.249.151 臺灣), 07/17/2021 00:35:53
推
台灣公務單位都LINE傳來傳去，跟日本守舊比
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也不知是好還是壞
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line是內部，對外還是各種傳真，我們還規定不能給Email，
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說會有資安問題，笑爛
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真的很討厭傳真機傳來的資料，醜的要死
推
台灣的蓋章文化也很奇怪，明明本人就在面前，然後會要
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求蓋印章
噓
費雯
推
日本統計靠傳真 但台灣還有校正回歸
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word打好還要轉開放式軟體很難比啦
推
日本蓋章文化更病態吧 蓋下的印章"沒有鞠躬"會顯得失禮
推
匿名檢舉函都是用傳真的 有些民代的急件也用傳真
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其他想不出來 所以會用傳真的都不是好事 廢了也好
推
嗶嗶嗶嗶嗶嘟嘟嘟嘟嘟嚓嚓嚓
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其實台灣很多公家機關也幾乎都還是在用傳真
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最近連筆錄都用傳真 簽完名再傳回來
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台灣公務機關程序繁瑣，日本更繁瑣，兩邊比爛
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繁瑣是為了防弊端挪用公款
推
對阿 防止公務員忘記還一元 防止不了政務官民代貪污
推
傳真機很好啊，換email是要用公家mail還是用私人的？
推
不要笑日本，我左天才傳文件去給台灣某間大公司
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比台G還大
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傳真機真的很常漏信沒傳到
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能用發函我絕不傳真，能用書面我絕不打電話
推
我們傳真機一天傳真幾十次是低標欸
推
光是淘汰傳真機沒有用啦，要連老冗員一起開除才有用吧，
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一群阻礙國家進步的廢物(日本)
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倒是沒想過傳真可防資安問題 反而覺得用傳真很沒隱私
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日本印章文化 官方已經取消了
推
法院發扣押命令給第三人,第三人也是用傳真回覆啊~如果
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用email，啊是要回給哪個email？個人雖然是有公家申請
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email，但...這不是用來處理這種業務工作,而是行政工作
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用的....有的第三人連傳真都會投訴擾民了,還用email!?
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