[閒聊] E500牽引pp車廂可做自強號使用嗎?

YellowWolf02/18 11:30莒光號定位為區間快車不對嗎？

s149404102/18 11:32把PP直接變成莒光也不錯啊

jgfreedom02/18 11:35PP車廂本就是自強票種計算，既然E500一樣能上130，當

jgfreedom02/18 11:35然可以當自強號、用自強費率計算！

wang96061502/18 11:54目前聽到的消息是應該會改艙

wang96061502/18 11:54然後跟3000共同運用與排點

wang96061502/18 11:54然後騰雲艙的部分

wang96061502/18 11:54應該是用親子車去改

temu203502/18 12:01PP客車改造重點就拆掉SIV模組改機車供電三相交流440V

temu203502/18 12:01改艙的話可能性不大

temu203502/18 12:03撇除車體共振問題不談，PP現行的座椅搞不好是以後最舒適

willy121502/18 12:05如果混合運用，那會是3000開放自由座還是PPT們也全部

willy121502/18 12:05對號座？

Johnnyyang02/18 12:05還是要掛12節？！那車尾要有控制車嗎還是

willy121502/18 12:07n年前有聽過用E500拖PPT跑區間快支類的

ThomasWei91902/18 12:24E500+PPT當莒光不錯啊

ThomasWei91902/18 12:24總還是要有一些次級的對號車嘛

YellowWolf02/18 12:33次級的對號座區間快車 給通勤民眾多一點選擇 甚至可

YellowWolf02/18 12:33以分流搭乘

t710127132802/18 12:33以後沒有莒光號費率了 對號車統一就是現自強號費率

zxcc7902/18 12:33車種簡化又被遺忘了 還莒光咧

lions40202/18 12:34跑莒光號就好啦 區間快那座椅那麼難座

willy121502/18 12:35莒光費率消失，但一定需要種別補楊梅、湖口、鶯歌這種

willy121502/18 12:35車站

t710127132802/18 12:36未來就是現行自強號停站+現行莒光號停站的對號車交錯

t710127132802/18 12:36發車 然後費率統一收自強號的費率 區間快停站變多

zx246800tw02/18 12:363k自己就能北高上下行各35班了…

zx246800tw02/18 12:36共同運用頂多到PP改造的數量夠用為止

t710127132802/18 12:36對啊 車種是簡化了 但停靠模式反而更多XD

zx246800tw02/18 12:39正好E500難產，共同運用時期也變長

stallings02/18 12:43那麼 FPK 會如何處置？有卦嗎？XD

t710127132802/18 12:47未來模式大概就是 普太/標準or直達自強/莒光模式自強

t710127132802/18 12:47/區間快/區間 不過以過去台鐵的尿性 很可能把停站少

t710127132802/18 12:47的區間快用莒光模式自強來取代(可站票) 然後區間快就

t710127132802/18 12:47又ban不見了 不過至少海線各站沒對號車的問題可解決

zx246800tw02/18 12:47照樣叫莒光號的機率非常高

Johnnyyang02/18 12:48坐等E500郎中電頭開法跟不上排點

willy121502/18 12:49至少滿足那些希望自強停靠的車站

willy121502/18 12:49應該可以讓那些代表閉嘴了吧

temu203502/18 12:49FPK或許能改裝三排座椅當商務包車吧

t710127132802/18 12:49自強/莒光對台鐵來說是車種.票價名稱 而非停靠站區別

Johnnyyang02/18 12:50民代下一步：有停但班次太少！要求增停班次！

t710127132802/18 12:51除非之後在這定義上做修改 改成以停靠站做命名區別

t710127132802/18 12:54不過我覺得這樣搞 會有不少地區的民眾會抗議說台鐵變

t710127132802/18 12:54相漲價(尤其是原莒光才停的停站) 但最終結果如何難說

ckfh10102/18 12:57莒光號會消失，對號車統一一個費率

t710127132802/18 12:58不過目前問題在莒光模式自強跟區間快的停站模式重疊(

t710127132802/18 12:58接近) 除非台鐵是鐵了心未來對號車禁站 不然若跟現在

t710127132802/18 12:58沒差別(對號車可站) 區間快八成會被改成一般區間車

ckfh10102/18 12:58變相漲價也不是問題，都超過20年沒漲價了，收自強費率剛

ckfh10102/18 12:58好而已

t710127132802/18 13:00區間快可能就還是得多停一些通勤大站吧 像是埔心.內

t710127132802/18 13:00壢.汐科等的 那整體行車時間跟區間車更沒差別

temu203502/18 13:00以後區間快廢了，統一區間車就好，反正時間都差不多

temu203502/18 13:01海線區間快恢復對號車，可用TEMU2000運能剛好

temu203502/18 13:02也可關閉傾斜、開放站票

u1040006802/18 13:02區間快比自強號晚一點而已欸

willy121502/18 13:03看來台灣看太不到新快速或中特這種東西了

t710127132802/18 13:11不是 是因為營運策略不同 日本重中程快速運輸 要舒適

t710127132802/18 13:11的還是有特急列車給你選 但是台鐵把這兩個混在一起

t710127132802/18 13:11所以說未來就看我剛講的兩個是否要分開營運了 畢竟客

t710127132802/18 13:11群不同 台灣人要便宜又快速的 我是覺得純區間快一定

t710127132802/18 13:11有其吸引力啦 當然是在對號車完全不開放站票的狀況下

journey121402/18 13:13變相漲價？這些小站自己一天到晚爭取自強號，現在給

journey121402/18 13:13自強了還嫌變相漲價？應該要感謝台鐵吧。

t710127132802/18 13:13台鐵不學名鐵模式的情況下 同停靠站就得拆成兩種車種

t710127132802/18 13:13來跑 不若名鐵單一車種一樣有對號車廂可坐

t710127132802/18 13:16不過快車現在在法規的限制下要搞名鐵模式的確很麻煩

t710127132802/18 13:16獨立無障礙廁所.獨立哺乳室還有廁所都會佔用不少空間

t710127132802/18 13:16 學南海特急指定席4節+自由席4節或許還可以塞得下...

t710127132802/18 13:17單純名鐵整列才2節指定席車廂應該是塞不下那些東西

williechen02/18 13:41莒光改一排三位 用E500拉 然後調整成自強費率 應該很

williechen02/18 13:41有賣點

ultratimes02/18 13:51PP改可以和3000混合運用，在時刻表不顯示

ultratimes02/18 13:51避免乘客挑車搭，就跟區間車一樣

ultratimes02/18 13:52只要台鐵內部和票務知道就好，不需要給乘客知道

willy121502/18 14:07這前提是可以改到相同水準

willy121502/18 14:12不然連500都在翻新了，PPT還停留著

Hfy092002/18 14:14單車頭還雙車頭 屏東回頭車不可能用單的吧（

hatedog556602/18 14:15太魯閣、普悠瑪、新自強、柴聯都標了，是要讓人怎不

hatedog556602/18 14:15挑車搭

temu203502/18 14:16以後往屏東的都會開到潮州基地了

hatedog556602/18 14:16想挑就挑，不想挑的也是挑時間，避免這毫無意義

temu203502/18 14:17換機車不是問題

lions40202/18 14:32不再另一端順便做控制室就不用換車頭

jason5678tw02/18 14:49i大師又發表了神奇的言論

jason5678tw02/18 14:50u

wang96061502/18 15:52聽到的可靠消息是E500會用PP模式運作

stallings02/18 15:54有點浪費，怎麼不把豬頭改成控制車

wang96061502/18 16:15為了性能 聽說要跟3000共用時刻

wang96061502/18 16:15但是C-C式的車最大的問題是軸配置不穩定

wang96061502/18 16:15搬過桌子的都知道

wang96061502/18 16:15三腳最穩 四腳容易翹一腳 六腳的話會翹三腳

wang96061502/18 16:15高出力的車如果加速慢還好

wang96061502/18 16:15但是高加速度下會隨機有三輪抓地力不穩定

wang96061502/18 16:17所以當初EF62的牽引力因為二三軸降輸出的關係

wang96061502/18 16:17性能只比ED級的好一點

wang96061502/18 16:20https://i.imgur.com/gTIWYK5.jpg

ultratimes02/18 16:31柴聯也沒告訴你是用2800 3000還是3100啊

ultratimes02/18 16:43不然依車次來分 一種是一定用3000跑，排點也是3000

ultratimes02/18 16:43且不發售無座票，另一種是3000和PP混用，用PP排點

ultratimes02/18 16:43可站票，不保證搭到PP還是3000

ultratimes02/18 16:44保證3000的票價可以再漲，混用車次的維持自強票價

wang96061502/18 16:44到最後這會變成陷阱

wang96061502/18 16:44到時候台鐵就被電翻過去

wang96061502/18 16:45現在專跑跨線問題還不大

wang96061502/18 16:45東西部跟西部的人流不太一樣

ultratimes02/18 16:46混用的就是自強計費，搭到3K是賺到，搭到PP剛好而已

crazy20302/18 16:48純噓U大濕，柴聯之間內裝差多少，PP和EMU3000差多少？

wang96061502/18 17:10台鐵只要不是純民營

wang96061502/18 17:10國營不講，國鐵公司制甚至民營未撤公股（北海道模式）

wang96061502/18 17:10民代就有能力干涉乘車規則

wang96061502/18 17:10甚至民營化還可以用環保等問題叼營業單位

wang96061502/18 17:10所以3000開不開站票

wang96061502/18 17:10開啦 那次不開

zxcc7902/18 17:21如果PP跟孟母一樣停靠站、不賣站票 我買PP 洗衣板給別人

zxcc7902/18 17:21寧願按摩椅、不用插座也沒差 是有多愛嚕3C到沒電？

stallings02/18 17:25車來就上，什麼車、什麼內裝我都不在乎。

stallings02/18 17:25另，不覺得白蛇的椅子有鄉民說的那麼差

stallings02/18 17:25我照樣爽坐。

jgfreedom02/18 17:25雙機E500能和電3000共用排點？也是牽引12輛嗎？

dierac100002/18 17:51頂多加速時能接近吧，其他彎道限速不+5，下坡限速同P

dierac100002/18 17:51P及減速率跟現有差不多，因為還是靠編組在煞，如果要

dierac100002/18 17:51讓機車電軔補償也有限度，也會讓連結器鬆掉影響舒適

dierac100002/18 17:51度

bw21202/18 17:58如果弄成EH系雙截棍那樣會不會比較好搞 雖然會變很長

zx246800tw02/18 18:13看東芝那鳥樣子怎麼可能，共用就是變相讓3K變弱

zx246800tw02/18 18:13但如果是指3K招標時開的規格倒是easy啦~

t710127132802/18 18:26EMU彎道+5其實對排點影響不太大 制韌其實PP跟EMU在排

t710127132802/18 18:26點上也幾乎相同 未來E500跟電3000共用排點其實不用太

t710127132802/18 18:26意外 不過獨立出來排點也不是沒有可能 畢竟原本自強

t710127132802/18 18:26號就有TEMU/PP/EMU速的差別了 未來只是後面兩個顛倒

JRhokkaido02/18 18:30要看E500真的能達到台鐵要的性能嗎

cymtrex02/18 18:383000難坐死了

zx246800tw02/18 18:39不過改成固定10節+機車頭的編組長度跟3k差不多反而有

zx246800tw02/18 18:39另類優勢?

zx246800tw02/18 18:39東線很多站ATP感應子設在號誌機那邊

zx246800tw02/18 18:39之後新設的就以3k為標準就好

temu203502/18 18:43優勢就車長可以少巡兩車吧

ELYC1x02/18 20:16排定運轉時分通常能在速限-10或打九折左右達到，除了TEMU

ELYC1x02/18 20:16理論上不會需要到極速，所以彎道＋5的上限應該不會有影響

BH115V02/18 20:44懷念佳豐座椅的全盛時期，現在的鐵公路客運座椅不予置評

a5mg4n02/18 21:14雙節棍就會像CR那樣直接拆開掛兩邊(一半)了吧

a5mg4n02/18 21:15變成E1000同等替換

t710127132802/18 22:04類似荷蘭NS的IC Direct吧 前後各有一台牽引功率高達4

t710127132802/18 22:04200kW的TRAXX機車頭牽引 中間夾著八節的ICRm拖車

t710127132802/18 22:06同樣的車頭在德國是直接拉客車跑IC/IR/RE了 荷蘭為了

t710127132802/18 22:06上高速線跟方便折返直接用兩顆頭 未來的E500應該也是

Mecklinger6602/18 23:18感覺還是降格變莒光，或是維持自強號、但降價增站，

Mecklinger6602/18 23:18或是太魯閣、普悠瑪、新自強漲價減少停靠站

a5mg4n02/19 01:23降格變莒光自斷收入,新自強漲價之路當年自己堵死了

austin035302/19 01:56對號一種稱呼跟費率就好，老舊車種想要優惠可像柴聯一

austin035302/19 01:56樣打折。多停模式不用便宜，買的是有座位且一車到底。

austin035302/19 01:56FPK以後就剩加開與包車吧？區間快依性質不同，停站差

austin035302/19 01:56異也大，以通勤來說，跳過一些小站包含新設的還不錯，

austin035302/19 01:56能夠追越普通區間效果就更好了。共用排點不代表能隨機

austin035302/19 01:56出車吧？座位會有問題

a5mg4n02/19 02:20以後各種自強夠多的話,比照1990年代台鐵,拿自強開通勤車

a5mg4n02/19 02:21多賺點2.27,大概是財務上比較有希望的方式

y11971alex02/19 11:001)EMU3000改為特快對號車 2)TEMU1/2000改為坐臥兩用車

y11971alex02/19 11:01重溫台鐵還沒有政治口號車名的時代

y11971alex02/19 11:013)EMU5/6/7/8/900就稱為普通車就好

a5mg4n02/19 11:38平等號之前的話...？

willy121502/19 11:44那可能要先讓台鐵放棄列車名=車種名=票價名這個想法

journey121402/19 12:40覺得如果普太3000跟pp要區隔票價，那可以推早鳥優惠

journey121402/19 12:40，大概給8折左右的折扣就會有人願意搭了（pp椅子比

journey121402/19 12:40較好坐而且以後的E500速度也不算太慢）

ELYC1x02/19 17:09所以以後費率就是只分對號和通勤，剩下停站、車型、早鳥、

ELYC1x02/19 17:09專案等詳細差異再另外去微調，就是最高的「建議售價」簡

ELYC1x02/19 17:09化這樣

ELYC1x02/19 17:09要打折不用擔心沒理由

ELYC1x02/19 17:10至於漲價就算了吧，票價一漲相關預算、人事絕對被民代電

a5mg4n02/19 18:07那可以更簡化吧，乾脆把各種EMU通通定義成自強號，想有座

a5mg4n02/19 18:07位的收2.27,剩下的刷電子票證

BOXer9902/19 20:01當初就是打算這樣使用

williechen02/19 20:09我是覺得常客打折就好 久久搭一次的就算便宜也根本對

williechen02/19 20:09他們沒吸引力 要推優惠就針對台鐵黃金會員回饋 特定E

williechen02/19 20:09500車次打折 或是累計點數可以搭3000升級騰雲座艙

a5mg4n02/19 20:31對常客打折沒有吸引力阿,台鐵的票價沒高到打折有感

a5mg4n02/19 20:31不如增加高加值服務

a5mg4n02/19 20:32例如座位賣完時夠常客/出夠多附加費可以讓台鐵把別人改成

a5mg4n02/19 20:32無座票或改班(參考航空公司)

zx246800tw02/19 20:45大絕：實際票價依本公司電腦計算為準

t710127132802/19 20:52票價計費其實越單純越好 越複雜就很容易搞出像航空bu

t710127132802/19 20:52g票 雖說歐美大都是浮動票價制 但好像很少出這種狀況

journey121402/19 20:58比照航空公司那對旅客來說真的很麻煩，只是要搭火車

journey121402/19 20:58而已還要研究半天，比照高鐵那些優惠就差不多了吧（

journey121402/19 20:58離峰跟慢車的早鳥優惠、學生、套裝行程、回數票定期

journey121402/19 20:58票）這些應該夠了，票價複雜對旅客未必是引力

a5mg4n02/19 20:59或許可以跳脫票價的觀念,參考NHK,離車站一定距離內的房地

a5mg4n02/19 20:59產直接收受益費XD

austin035302/19 21:45不一定要讓乘客完全懂票價，優惠吸引部分人潮改搭即可