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[閒聊] 淺談TGV

看板Railway標題[閒聊] 淺談TGV作者
wang960615
(wangweiju)
時間推噓38 推:38 噓:0 →:103

其實這是回應前一篇主題是3000的文

SNCF會堅持使用PP車的主要原因也是好養也好改
目前法國是高鐵跨國玩最大的
英、比、盧、西、德、義、瑞都看得到TGV
其中最大的因素是
每個國家都有差異不算小的設備與規格
TGV可以用更換車頭的方式調整運用
買了不少備用車頭放在車庫內
當然最有名的是歐洲之星的3999號
這台還放在廟磨坊,並且也做過更新

然後舉個例子就是當初跑瑞士時,
SNCF用TGV-Duplex做了不少設備變動
(主要是改善PBKA在15kv的瘸腳)
做出TGV-POS
但是其實這筆帳是做TGV-Dasye
原因是原本SNCF是預想瑞士的客運量低
但是單層車廂已經停產
(07年,距離最後一款單層車KTX出廠已經十年)
所以他掛了從TGV-R拆出來的車廂
新出來的車廂則是把他給掛了TGV-R的車頭
但是最後瑞士線也被TGV-2N2給端去了

TGV-POS的出現也推進TGV-Duplex改版
改版後稱為TGV-Dasye
適逢LGV東線通車,SNCF大舉開行德國直通
這時遇上ICE3MF改造失敗,
曾有一大段時間巴黎東西的德法班次全部是TGV在跑
ICE3MF上線後,也隔三差五的缺勤
這中間TGV坦了不少班次
然後另外德鐵有一班ICE,但是終點是馬賽
用膝蓋想也知道這得怎麼幹了(笑死)
另外在LGV東線上,
比較新的TGV-D(可能是2N2)
是直接使用ETCS,而不使用TVM430

最後為了擴充車隊、增加營業範圍、外銷
TGV-D迎來第三次改版
TGV-2N2 又稱為RGV-2N與Eurobuplex
這次的足跡踏進西班牙
外銷則是摩洛哥

最後,其實不難發現SNCF死都要用PP是有原因的
就是很好胡搞,反正搞壞了弄兩顆車頭來就能上
不像隔壁的ICE3,改爛改壞是家常便飯
而且ICE3還是少見比PP還軟腳的EMU


另外ICE3M(406)
會在ICE3 neo(408)大量裝備後
退出跨國的服務

然後最近得到一個消息
未來ICE3將會大部分投入跨國路線
德國國內路線大多會由ICE4負責
且為了適航認證成本,
未來德國部份的高速線可能會降速至250kph

所以未來巴黎東站只會看到一堆鯰魚了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.108.39 (臺灣)
PTT 網址

Stan600307/06 21:05之前我都以為動力集中式的加速不好

Stan600307/06 21:05直到我看了TGV 的駕駛艙展望才知道什麼叫大力出奇蹟

Stan600307/06 21:07https://youtu.be/xlKTy8PbdzI

Stan600307/06 21:0730分整的時候那個下坡的高速段再加速是鬼吧

eslite1207/06 21:27你倒數第二段説的恐怕很有問題

不負責任的消息來源 那個人還幫我翻譯OMSI的閔議員到底在講啥(?)

Johnnyyang07/06 21:34TGV在千分之25的坡可以300不掉速,你說強不強

Johnnyyang07/06 21:36ICE3則是160以上加速跟屎一樣,當然英國的395標槍也差

Johnnyyang07/06 21:36不多

一堆沒什麼力的馬達,拼不過一顆真正有力的 而且EMU要改裝,牽涉的東西太多 TGV只要把螺旋車鉤轉開什麼煩惱都沒有了

※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 21:55:25

ThomasWei91907/06 21:59Delay Bahn把自己的高鐵降到250算是自廢武功嗎(?

就為了壓成本,準備自斷手腳了

ThomasWei91907/06 22:00而且不是說有一段忘記在哪裡的坡只有ICE3才能爬上去

科隆-法蘭克福 但是那是相對於ICE1/2的 而且現在已經是滿滿的ICE4了

Retangle07/06 22:00https://youtu.be/b7dpz6kmFl0 跟這台黑科技比還差一點

N700這一族的加速主要是來自極為極端的14M2T 加上機、電、道搭配下的加拉巴哥化 但是TGV是在保證泛用性下達到這個性能的

stallings07/06 22:10為什麼要推拉?純拉不好嗎?

stallings07/06 22:10另一端弄個駕駛台就能反向行駛了

stallings07/06 22:10不過反向就變成用推的,會不利於高速嗎?

ICE2,推進模式限速200 拉模式280

tiesto0620207/06 22:12TGV最大缺點大概是動力集中,導致座位少,車體窄版,

車身窄的問題主要是歐洲土建老舊造成的 這個問題同時影響ICE與TGV 但是TGV真正載客量低的原因是因為餐車 TGV-D也是分配給餐車一整輛雙層車廂

tiesto0620207/06 22:12不舒適

odkmse07/06 22:12DB406變壓設備老化,才讓DB408取代需要變壓的國際線

stallings07/06 22:13不管啦,日系 EMU 讚啦 XDDDDDD

這幾年比較有機會認識歐系車以後 日系車越看越像塑膠玩具w

tiesto0620207/06 22:13相較於動力分散的新幹線,搭乘舒適度好多了

PP其實比幾煩的是加減速衝動 EMU則是動力車比較好坐 但是很吵

※ 編輯: wang960615 (111.254.108.39 臺灣), 07/06/2023 22:17:34

odkmse07/06 22:21ICE4去年才透過軟體更新提速到265km/h,之前看到西門子有出

odkmse07/06 22:21Velaro Novo,ICE4拉高到360km/h的版本,但連DB都沒下單

zx246800tw07/06 22:37很吵是真的…

hn948041207/06 22:44我覺得有些人因為E1000的關係對PP車的印象不怎麼好

jk18907/06 22:46歐洲日本兩邊的思維不同,日本這邊就是追求省能+減少對環

jk18907/06 22:46境的影響,整體就是走一個"省"字,歐洲這邊就是走多國泛用

jk18907/06 22:46+後勤保障,方向不同做出來的東西也不一樣

odkmse07/06 22:52歐洲才是走環保節能,歐盟的環保法規很嚴,日本是走高效率

Johnnyyang07/06 23:11歐、日訴求不同、運輸目的也有差

Johnnyyang07/06 23:12啊當然啦,德、法的運輸思維差異也很大

Retangle07/06 23:13因為多數人對PP的印象就台鐵跟KTX啊...

KTX、Eurostar這兩款20車編組的其實加速也不差 但是印象中韓國就算在高速線上 反位的限速只給70 法國本土的高速線則是給到170

Retangle07/06 23:16東海道在土建250跑285 肯定沒辦法舒服到哪

mattc123456c07/06 23:16歐洲有島國缺少的跨國因素

Retangle07/06 23:17現在應該好很多了 早期JR300的紀錄都是超級晃

hn948041207/06 23:19東海道當時剛開業時沿路土建的土方都還沒完全被壓實

hn948041207/06 23:19只能靠列車重複往返來壓實路基

komachi27507/07 00:13TGV被詬病的是那44米的不載客空間...所以TGV M就縮短

komachi27507/07 00:13到36米讓編組多一車,又把餐車與拖車主機拿掉,等於多

komachi27507/07 00:13兩車的載客量,

komachi27507/07 00:18PP衝動的問題主要還是車間緩衝沒做好...香港拼裝車ktt

komachi27507/07 00:18實測起步加速高達0.6m/s^2,平穩的不得了...

t710127132807/07 02:41多看其他TGV的展望可以發現 其實所謂加速像鬼一樣是

t710127132807/07 02:41因為剛好出全力+陡下坡才出現的 同樣坡度上坡一樣會

t710127132807/07 02:41掉速度 但頂多就是從320掉到29X那邊 法國在規劃土建

t710127132807/07 02:41標準時也都會算盡量不會讓爬坡時間過長 但就機車出力

聽過一個說法 法國的做法是投資路線,省車錢 德國則是投資車,省路線錢 但是看ICE3那蠢樣,我也懷疑他車到底怎麼設計的

t710127132807/07 02:41的確已經很恐怖了 更不用說更新版的TGV M更鬼XD

t710127132807/07 02:43至於車廂舒適度現在都比過去好很多了 Acela也是TGV的

t710127132807/07 02:43一支 就從來沒抱怨過車內空間狹窄的問題XD

t710127132807/07 02:52另外補充ICE的部分 DB沒蠢到自廢武功把能上280以上的

t710127132807/07 02:52路段都降速到250啦 畢竟還是有很多方面的壓力在 尤其

t710127132807/07 02:52是幾條縱向幹線 不過基本上的確也都有走跨國列車 所

t710127132807/07 02:52以直接用ICE3是沒太大問題 反正舊款的BR403要淘汰了

t710127132807/07 02:52橫向幹線與部分新建路線標準就只有250 但已經符合德

t710127132807/07 02:52國運輸處的要求 未來就是用ICE4+ICE L共同承擔 另外I

t710127132807/07 02:52CE4跟未來的ICE L本來就內建跨國號誌系統 所以也有可

t710127132807/07 02:52能拿來開橫向的跨國列車 甚至取代目前部分IC(當然就

t710127132807/07 02:53被罵變相漲價) ICE3加速其實不算太差 法蘭克福-科隆

t710127132807/07 02:53高速線那恐怖的陡坡都還能維持28X上下 但是原Po說的

t710127132807/07 02:53沒錯 德鐵就愛搞死自己 偏偏EMU就是比較複雜的東西

t710127132807/07 02:53所以三不五時ICE就故障 該怪還是得怪西門子幹嘛弄出

德國車不管在任何領域都有不禁改的問題 包含汽車,他們在設計時很喜歡用專用零件 比日本人還坑 日本車是相似件可以亂湊,德國車沒辦法

t710127132807/07 02:53那麼麻煩的東西(對 我就是在說ICE4) 搞到現在德鐵高

t710127132807/07 02:53層都開始考慮未來的ICE5要跟Alstom買TGV M了XD

ThomasWei91907/07 02:55ICE買國外車,何以淪落至此( X

t710127132807/07 02:59不過說來好笑 當初說購買ICE4要用來替換ICE1,2 營運

t710127132807/07 02:59時速還倒退(280->250) 執行長還是誰說因為新車更重視

t710127132807/07 02:59加減速效能(因為不少大站的站內速限低又長) 但是實際

t710127132807/07 02:59上西門子給的結果卻是根本沒差別 ICE1不得不改造後再

t710127132807/07 02:59繼續再戰好幾年 之前板上ICE L文章有提過可以看一下

t710127132807/07 03:05另外就是ICE-T替換案原本大家以為還是會找Siemens或

t710127132807/07 03:05是Alstom(有製造傾斜式列車的能力) 但居然挑中Talgo

t710127132807/07 03:05而且訂單還下的不少 因為後來的政策就是要拿這批ICE-

t710127132807/07 03:05L除了要替換目前ICE-T行駛的路線外 還會替換掉部分往

t710127132807/07 03:05荷比盧的IC列車 這部分就被罵翻了 妥妥的變相漲價

donkilu07/07 06:05確實 動力分散妥善率不好更難調度

rdu2015907/07 07:39奧鐵的railjet效能也不差,莒光號沒有往這方面發展也是

rdu2015907/07 07:39可惜

我很們快就有類。Railjet了 E500PP

komachi27507/07 07:42ICE4軸重太重跑不快,路線有限制啊

※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 07/07/2023 08:17:40

t710127132807/07 11:04Railjet的出現的確是給很多地區新的概念 單一車頭+固

t710127132807/07 11:04定編組仍然能提供高性能+高營運速度的高速列車 不過

t710127132807/07 11:04台鐵的PP未來應該仍是PP模式 變成是E500+PPx12+E500

t710127132807/07 11:06ICE4空車重也重 因為退回使用鋼製車體 不知為何...

大概是...成本吧

dzwei07/07 11:31剛剛看了一下影片 道床好像還是有道碴的 KTX也是

dzwei07/07 11:31在那麼高速的情況下 不是會有石頭噴出來打壞機體嗎?

dzwei07/07 11:32還是說機身剛性都很夠不用擔心 這點他們也算過了

TGV本身是關節台車,所以車廂通道本身就被轉向架給擋著 然後機關車與車廂間的跳線都在貫通門旁 車底幾乎沒有線路 ICE3M為了應對這種路況,特別加了不少防護措施 例如增加車底的遮罩版

※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 07/07/2023 11:56:17

Stan600307/07 12:06東海道新幹線也都是道渣阿

NCC130507/07 12:10東海道有為了處理飛石問題下了不少工夫,壓板、上膠都有

a5mg4n07/07 12:38ACS64+400噸,加速也壓過3000

a5mg4n07/07 12:40E1000問題歸問題,作為台鐵財富密碼也值了

willy121507/07 12:46扛了多年,客車留下來繼續利用算真的值得

t710127132807/07 12:57NEC加速沒那麼誇張啦 電3000還是比較扯

t710127132807/07 12:58不過PP客車行駛時震動問題還是要解決 不然感受度很差

eslite1207/07 13:42你的消息來源可能是誤翻 406系當初被設計的過度複雜(典

eslite1207/07 13:43型德國工程師作風) 所以妥善率差 ICE International打算

eslite1207/07 13:44全都用408系換掉 最近因為德國交通部重啟TEE合作倡議

eslite1207/07 13:45但國內高速線上仍會有408及其他的ICE3

eslite1207/07 13:46德鐵的最大問題其實非車輛 而是路線容量跟線型 但德國

eslite1207/07 13:47都會群的運輸需求太大 所以412系跟812系會在追求運量而

eslite1207/07 13:48非速度的路線上越來越吃重 但某些路線速度還是重要的

t710127132807/07 13:57因為同一條高速線(扣除法蘭克福科隆高速) 卻又有ICE

t710127132807/07 13:57IC跟高速貨車運行 導致ICE整體來說無法再加密 但又無

t710127132807/07 13:57法完全把貨車拉掉 所以才有把IC替換成ICE L的計畫(但

t710127132807/07 13:57營運時速只多30我不知道能提升多少啦) 目前大都會間

t710127132807/07 13:58的ICE大概是一小時一班 DB的展望是半小時就有一班ICE

t710127132807/07 14:14另外就是說 德國高速線的號誌系統要把原本LZB替換成E

t710127132807/07 14:14TCS L2(目前新蓋路線都已經用後者了) 所以沒有該系統

t710127132807/07 14:14的車輛也就會順勢淘汰(Ex.DB403) 但是閉塞區間仍是固

t710127132807/07 14:14定的 所以路線容量就還是那樣沒變

Johnnyyang07/07 15:17德鐵貨運量太大導致佔用容量,即便貨列能開105但一般

Johnnyyang07/07 15:17路段跟台鐵差不多的號誌距離,搞得準點率低

Johnnyyang07/07 15:19然後DB可能是考量境內城市分布很平均,企圖讓各城市

Johnnyyang07/07 15:19都有ICE班次,所以不再追求280/300的高速線,但sprint

Johnnyyang07/07 15:19er 應該還是不太會動,除非航空完全吊打

t710127132807/07 15:54不過我好奇是德鐵的規劃為何縱向路線才都有280以上(

t710127132807/07 15:54科隆-法蘭克福or慕尼黑往漢堡/柏林的路線) 而柏林往

t710127132807/07 15:54法蘭克福或是西部其他城市都只有200左右(柏林到狼堡

t710127132807/07 15:54這段除外) 明明橫向運量也不算小 何況柏林還是首都

t710127132807/07 15:54http://i.imgur.com/rs5aOTe.jpg

圖 淺談TGV

willy121507/07 16:27德國那邊有將城市分類,不同類別間的連絡時間要求不同

eslite1207/07 17:22橫向VDE路線已經拿太多錢了 南北向容量問題這幾年更大

eslite1207/07 17:22魯爾區內 以及法蘭克福到曼海姆 兩大容量超級瓶頸

eslite1207/07 17:26最傳統的高速線ICE25什麼車都拉上去 當然地型也是因素

a5mg4n07/07 20:28TGV甚至還能被牽引到非電化區間辦客,靈活多了

zx246800tw07/07 21:20https://youtu.be/XCc839UL8po

willy121507/07 21:36EMU也可以啊,加個電源車就可以了

t710127132807/07 21:39法蘭克福到曼海姆只有200 除非進斯圖加特有250 除非

t710127132807/07 21:39該段也能拉到250起跳 不然瓶頸只會一直存在

Johnnyyang07/07 22:03說實在的德鐵排點邏輯跟合鐵很像,要不超鬆要不超緊,

Johnnyyang07/07 22:03然後很多ICE班次沿用IC排點

eslite1207/07 22:40https://reurl.cc/lDpLmq 在這之前車子也塞不進去

Johnnyyang07/07 23:11這是直達+提速250的規劃嗎

t710127132807/07 23:19應該會上300吧 畢竟法蘭克福往法國或是往斯圖加特(或

t710127132807/07 23:19是慕尼黑)都幾乎是用ICE3在跑 ICE4的班次反而較少

komachi27507/07 23:57LGV道碴軌道都有噴膠固著...所以飛石問題不大,另外..

komachi27507/07 23:57.Railjet其實就是低配版ICE2...那一模一樣的SF400....

komachi27507/07 23:57也唯有他可以發揮機車ES64 200公里以上的高速性能...

komachi27507/08 00:02對了,Railjet的雙層新車向施泰德訂購...西門子最近生

komachi27507/08 00:02意似乎不好...

t710127132807/08 00:40西門子要接ICE4跟ICE3neo的單 還有電力機車 應該還好

eslite1207/08 01:00有些帳號十年如一日堅持自己的腦內小世界也是zzz 可以

eslite1207/08 01:00幻想別人沒有投的單叫生意不好更是創意無限

t710127132807/08 15:04再補 別忘記Siemens接了Amtrak一堆單 產線都爆了XD

komachi27507/08 23:14對吼,西門子在美國那一堆單...