[閒聊] 幹線用柴液機車的發展前景已經徹底沒了？

ultratimes05/02 22:09柴電麻煩比柴液少很多

focusd05/02 22:10你為何要堅持柴液呢？電動馬達越來越進步，如果划算自然會

focusd05/02 22:10有人購買

mingchaoliu05/02 22:15幹線的軸重高，適合較重的柴電機車，柴液優勢不明顯

mingchaoliu05/02 22:17柴液機車較輕，適合軸重輕的路線，但變速箱不好顧

yamatobar05/02 22:34DB這20年也是把舊西德/東德的幹線用柴液機車頭儘可能大

yamatobar05/02 22:34量淘汰，日本更別說了，DD-51已經是時日無多了

a5mg4n05/02 22:36現在柴電已經夠輕小,維護又遠比柴液容易

a5mg4n05/02 22:38而且柴電更適用近年各種增進黏著技術,比大多全車軸連動的

a5mg4n05/02 22:38柴液有優勢

yamatobar05/02 22:46柴電變輕也是拜這40年電機/半導體朝輕薄短小這方向逐

yamatobar05/02 22:46漸進化發展，不然R100/R150時代的柴電可沒有重量優勢

yamatobar05/02 22:55還有材料技術，R100/150時代根本沒有那麼高強度卻重量

yamatobar05/02 22:55輕的合金，以及3D列印技術

jk18905/02 23:02柴液還有一個很難突破的問題，液體變速機的效率.變速機油

jk18905/02 23:02溫度.維修複雜度，這些沒辦法突破就沒辦法跟柴電競爭

good1112605/02 23:29如果哪天變速機的製造和維修比柴電簡單 但這個前提難以

good1112605/02 23:29達成

jk18905/03 00:13你拿汽機車的變速器來比喻就錯了，一個機械式一個液體式天

jk18905/03 00:13差地遠，鐵路機車以前也有發展機械式傳動，不過構造複雜笨

jk18905/03 00:13重+極差效率，後來才改發展柴油發電&柴油+液體變速機

jk18905/03 00:21以日本為例，二戰後開始發展的柴聯車(氣動車)也是機械式，

jk18905/03 00:21不過因為聯控困難才改發展液體變速機，而且一開始發展的液

jk18905/03 00:21變都有溫度過高+溫度高才會發生的傳動效率差問題，經過不

jk18905/03 00:21斷改進才開始普及

suitup05/03 01:15幹線柴液有名的大概就DD51了吧 銘機一枚

suitup05/03 01:15不過說到DD51時日不多應該是還早啦 DF200不能進去的爛路線

suitup05/03 01:15 日本還一堆

whistlerhu05/03 01:23現在DD51能跑的DF200應該都可以，就算不行也有DD200

suitup05/03 01:25沒吧 前年的山陰迂回貨物就只敢讓DD51進去跑

suitup05/03 01:26DF200進去路大概會爛 可調14t軸重對爛路還是有差

whistlerhu05/03 01:26然後日本會重柴液是因為發展不出耐用的柴電機車吧？

suitup05/03 01:29嗯 之前的柴電發展都很失敗 望向賣給台灣的R0

suitup05/03 01:30另外好奇 DD200還是定位調車機關車吧

a5mg4n05/03 03:04DD51換不掉更像是日本自己的問題,越南D19E就比DD51輕

a5mg4n05/03 03:28此外,1970年代就有出力比DD51更大但更輕的窄軌柴電

a5mg4n05/03 03:28(alstom AD24系列等)

Stan600305/03 03:36柴電(X)hybrid train(O)聽起來就比柴液潮多了

TWN4805/03 04:10https://www.youtube.com/watch?v=E8xE85wFDnY HD300

TWN4805/03 04:10連調車用都被柴電壓縮空間

jk18905/03 07:44HD300跟DD200都是拿來替換DE10的調車場公用，偶爾跑車輛工

jk18905/03 07:44廠出廠用短距離甲運，之後還是會替代DD51;至於當初DF50因

jk18905/03 07:44為控制器跟引擎效率問題才會改發展DD51

jk18905/03 07:44功用

jk18905/03 07:59之後DD51會被DD200取代

Odakyu05/03 13:18要怪就怪日本國鐵吧，國鐵從1970年代之後就很少研發新款

Odakyu05/03 13:18機關車了

Odakyu05/03 13:20DD51本來有一款後繼車DE50，但因為擴大電化就GG了

Odakyu05/03 13:21DD51到國鐵末期就廢了超過一半

a5mg4n05/03 13:30EMU也不一定拼的過吧，特別是考慮成本後

suitup05/03 13:39EMU算是第一梯隊了啦 比起韓車中車那種二流

suitup05/03 13:39SiC-VVVF 目前也算是領先全球

suitup05/03 13:40只是機關車真的沒什麼前景 DF200 EF210要再改款可能又要幾

suitup05/03 13:40十年後了

a5mg4n05/03 13:51歐洲EMU現在也差不太多，特別是黏著控制進步後可以減少馬

a5mg4n05/03 13:51達車

a5mg4n05/03 13:56低軌道損耗轉向架目前看來也是龐/西等廠商領先，反而日系

a5mg4n05/03 13:56企業舊態依然

suitup05/03 13:58台車技術 確實日本廠商創新過一兩次失敗後 就懶了

yamatobar05/03 14:06不過龐巴迪/西門子/阿斯通/施泰德/GE等這些歐美廠商的

yamatobar05/03 14:07車子,要像日本那樣高頻率狂操,是要花更多錢的

Metro123Star05/03 15:34日本的車輛設計主要是營運業者自己做 不是製造廠

Metro123Star05/03 15:35製造廠開發的是工法 營運業者可以選擇

Metro123Star05/03 15:36也有同型號下單給不同廠商用各自優勢工法的情形

ckfh10105/03 21:35DD200根本不會取代DD51，DD200要換掉的是DE10的本線

ckfh10105/03 21:36運用，然後HD300是取代站內調車的DE10運用

ckfh10105/03 21:37目前JRF的DD51最終還是會被DF200全換

ckfh10105/03 21:39至於JRE跟JRW的DD51就要看他們家怎麼處理，JRE目前是

ckfh10105/03 21:39打算全廢機關車。

wang96061505/04 07:41日本的機關車未來應該只會集中在貨物了

wang96061505/04 07:41JR旅客的需求應該會轉向租用貨物的

wang96061505/04 07:41至於DD51 就算用得到也有車齡問題

wang96061505/04 07:41JNR/JR的車輛發展一直都挺封閉的

wang96061505/04 07:411960年後基本上都看不到進口車

CGtheGREAT05/04 14:29基本上旅客鐵道以後若有客車需求可能的話還是會和貨物

CGtheGREAT05/04 14:29同事借了 之前仙后座出門東北本線、道南漁火鐵道線和

CGtheGREAT05/04 14:29北海道內還是借金太郎和EH800、DF200接力完成的

suitup05/04 16:08現在也沒寢台特急要這樣借了 四季島自己有動力

suitup05/04 16:08CODAE

CGtheGREAT05/04 21:28E26系沒廢之前都還有可能啦.....