[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇

小弟住花東時很常搭火車，
但稱不上是個是個鐵道迷
近來高鐵南延、北宜直鐵、基隆輕軌、台中捷運議題發酵
讓小弟懷疑這些政客是不是都在喇叭嘴
開始研究台鐵往後到底想要怎麼發展
是不是如同政府所宣揚的如此美好
才發現鐵道是個涉及多項專業、專精且資料繁雜的學問
有些問題小腦袋一直想不透，還請各位版友先進指教

【機動車頭篇】
據新聞稿，台鐵將採購電力機車68輛(東芝得標)、柴電機車34輛(Stadler得標)
經爬文後，版上討論都是E1000妥善率問題，PP列車往後將由新電頭牽引
可是拜了谷歌大神了資料整理如下：

一、數量問題
電力機車
可用數 最高時速 最大出力 牽引功率 附註
E200(1978) 34輛 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 可供三相440V電源
(1992) 5輛
E300(1978) 29輛 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 須加掛電源車
改造兩輛具發電機組功能
E400(1980) 17輛 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 可供三相440V電源
自行修改齒輪比，時速降低
E1000(1996)64輛 130 km/hr 2336kW/1743HP 16735kgw Bo-Bo，單相1500V供電
40年以上機電車頭 計80輛

隨著全台鐵路電氣化，使用電頭牽引貨列的情況應該更加頻繁
加上時常有故障的車需要補機救援
在一些特定路段：牡丹坡、南迴線、三義段 也需要補機協助
雖說隨著新的電聯車進來，時常出門救援可能狀況會緩解
從數量上來看，感覺是遠遠不夠呀@@

身為島民，深知寶島鯛魚的特性
台鐵此番大撒幣，若沒有辦法藉由引進新車達成調漲票價的目的
做為一個累積負債千億的企業體，可以說是迴天乏術了
此番十年購車計畫，可說是背水一戰，已經跌停板了還加碼融資買進
希望此次能夠觸底反彈，否則真的要住一輩子套房了

雖說PP車比較適合跑長區間/停站少的路線 (像花蓮線 樹板北松宜羅花)
可是要新車才有可能說服鯛魚漲價
試猜 台鐵長官打的算盤如下：

EMU3000引進 > 新等級"城際列車"票價調漲 > 調教鯛魚理解差別訂價
> PP部分續戰自強等級，彌平鯛魚反彈聲浪 > 新電頭+莒光改 支援運量
> 部分PP進廠升級 > 新台鐵美學PP客車，升級城際列車票價，再戰20年
> TEMU1000/2000 進廠升級內裝 "城際特快車"，高貴不貴尊榮非凡
左傾右擺太魯閣 → 花東線最速尊爵列車
沒辦法傾斜的普悠瑪 → 北高票價的挑戰者

城際列車EMU3000共採購600輛，12輛編組計50列

對比台鐵現有城際列車運能
PP 12輛32列 計 381輛各式客車

莒光改 12輛11列/8輛17列 計 137輛各式客車
舊莒光 12輛 4列/8輛 6列 計 55輛各式客車
復興空調 12輛14列/8輛22列 計 176輛各式客車
莒光復興總計 12輛29列/8輛45列 計 368輛各式客車

EMU 300 9輛3列(取最大值) 計 24輛
EMU1200 9輛3列(取最大值) 計 30輛

光是急於汰除的總數就達 422輛，看來"莒光改"除了PP升級的這幾年外
往後連假疏運還是能看到他的身影
單靠PP的車廂，也難以輪替車輛的定期大修週期
(台鐵應該有類似飛行器的 A、B、C、D檢查吧 @@？)

由於疫情日本延後交貨，2021的過年會非常難熬
老E頭、阿魯們勢必會拖著摺疊門客車出來 接客/待命
隨著城際列車引進，就可以 1:1 的方式送PP進場升級客車/報廢摺疊門老車

PP現有數量 ~= 莒光改 + 舊莒光/復興
雖說少了一半了老車，機車頭也少一半看似合理
但是原本PP自己有車頭可以拉，要改成純牽引的話，機關車就會短缺不足了
E1000勢必有部分還是要進行深度的翻修
那我們可不可以用柴油機車來彌補電機車的不足呢？

二、柴電機車
最高速度 引擎功率 牽引功率
R20 (1960) 18輛 100 km/hr 1425 HP 15180kgw (已停用34輛) 調車/貨列
R100(1970) 32輛 100 km/hr 1650 HP 15180kgw (已停用 7輛) 南迴線區間車
R150(1973) 18輛 110 km/hr 1650 HP 19650kgw (已停用 2輛) 貨列為主
(1982) 5輛 110 km/hr 1650 HP 19650kgw
R180(1992) 6輛 110 km/hr 1650 HP 19650kgw
(1996) 2輛
(2000) 2輛
(2001) 6輛
40年↑小計 73輛
30年↓小計 16輛
總計 89輛

新採購
Stadler 30輛 130 km/hr 4262 hp 33140/40788kgw (325/400kN)
Afro 4000
註：小弟適用官網示意圖猜測車型，理應是以南非Afro 4000 為基礎出貨
https://bit.ly/3l73Qox

當年台泥都還自己出錢請台鐵買車，除了R180系列留用16輛以外
要汰除高達73輛，往後的施泰得可真是"一個打兩個"
在維基的性能數據也是非常驚人，台鐵終於將進入機關車3000kw+ 的世界了
除了既有的16輛 DHL100 柴液調車機外，
台鐵應該還是會保留一陣子R150系以備不時之需

結論是：
雖說目前已經著手在辦理EMU500的升級計劃
但是台鐵的車輛目前看來是不夠用，
10年內應該還會需要增購一批車取代莒光改
到時候又有新車可以拍(誤)

三、電力機車的規格

請問 Bo'B'o 跟 Co-Co 的差異性在現代車頭來說還是很明顯嗎？
查詢 東芝/JR 有在使用的電頭
台鐵此番購入的應該是 EH800 修改的吧？
畢竟剩下有交流的 EF510 是川崎家的電頭
可是這台車是 Bo'Bo'+Bo'Bo'的八軸車，不是台鐵指名的Co-Co
台鐵買到的，會是中國分公司出品的 HXD3改 嗎？

EH800 紅色閃電性能列表
雖為JR貨運專用，但曾支援牽引仙后座號列車

軸式 運轉最高時速 設計最高時速 功率輸出 牽引力
Bo'Bo'+Bo'Bo 八軸 110 km/h 140 km/h 4000 kw 240.5 kN(24524kgw)

但是E1000單車頭牽引力即達16735，這是不是代表PP車其實可以跑得更快
只是受限於底盤承受力，所以只能限定在130 km/h 呢？

以下檢附小弟為了理解新購車箱與運能提升的關係
整理列表的台鐵現存客車輛數資訊，來源為wiki、108年報、Train Collection
各網站的資料都很豐富，只是當要交叉比對的時候就會有些苦手
希望可以帶給有同樣需求的網友一些幫助，如沒興趣的請快速page down通過

◎PP客車
35PPT1000 200輛 一般拖車
35PPH1300 68輛 無障礙拖車
35PPC1400 68輛 附車長室拖車
40PPT2000 13輛 一般拖車
40PPD2500 12輛 親子車廂(由快遞拖車改造)
40PPP2500 20輛 多用途車廂(由快遞拖車改造)
總計 381輛 12輛32列(取最大值)

◎莒光可留用FPK客車 ◎莒摺疊門舊車 ◎復興空調車
35FPK10200 2輛 40FPK10000 8輛 35SP32720 6
35FPK11200 4輛 40FPK11000 8輛 35SP32750 16
35FPK11300 2輛 40FP10100 1輛 35SP32800 14
35FPK10400 36輛 40FPK10100 1輛 35SP32850 11
35FPK11400 5輛 40FPK11100 4輛 35SP32950 15
35FPK10500 42輛 35FP1000 15輛 35SP32600 1
35FPK11500 7輛 40FPK1000 15輛 40SP20000 64
40FPK10600 35輛 40FPK1100 3輛 40SPK20000 12
40FPK11600 4輛 小計 55輛 40SPK21000 12
小計 137輛 8輛編組 6.9輛 40SPK2100 12
8輛編組 17.1列 12輛編組 4.6輛 40SPK2100 3
12輛編組 11.4列 35SPK2300 10
莒光列車總計 192輛 小計 176
8輛編組 24列 8輛編組 22 列
12輛編組 16列 12輛編組 14.67列

◎莒光其餘客車/觀光客車
35BCK10600 商務車 13
35BCK10700 商務車 7
35DC10500 餐車 8
35PC10500 客廳車 3
35PC32700 客廳車 1

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.34.71 (臺灣) ※ 編輯: loststar (111.71.34.71 臺灣), 11/27/2020 05:48:08 ※ 編輯: loststar (111.71.34.71 臺灣), 11/27/2020 05:50:32

平均每幾年媒體就要帶的風向月經文

不還本金銀行業才有利息錢賺 還不起就拿地皮來炒 這就是真．循環經濟

地皮還很多

朝大野小，現在政府想要玩什麼應該都會硬著來 最多就是花東實名制不漲價

椅子雞排隨時準備好

好像有少字看不太懂，還請明示

這裡是Life_info，不是LIfe_Job吧？ 霧裡看花別有一番情趣呀！

這種日式的方型車頭看起來真的很有味道 其實想問的是東芝除了中國的和諧3外， 還有其他Co-Co車型嗎？ 這種傳動組合的搭配應該還是有限制吧？ 還是想要用什麼軸式、什麼引擎都可以自己選配？

可是都40多年了，GE還可以再戰多久？

聽起來感覺蠻合理的，感謝解惑

※ 編輯: loststar (111.71.34.71 臺灣), 11/27/2020 15:53:21

台鐵版海獅海豹艦的概念就是了？ GE高聳的立面，對小弟心中與台鐵完全畫作等號! 藍武士塗裝超帥氣的

這樣應該要跟川崎買圖吧？ 日本產業界是如此的和樂融融嗎？

※ 編輯: loststar (123.204.86.69 臺灣), 11/27/2020 16:24:39

是指鐵路公司只要管我要拉多少貨 路線能不能負荷重量、淨空夠不夠不關他的事嗎？ 推

MAXX228: 看過模擬塗裝照，新電頭長的一臉歐洲樣，抱歉沒有圖XD

11/27 19:59

這也是我會開始翻資料的原因之一， 印象中電頭都是歐洲的比較強 但是居然是東芝得標 要能跑130km/h↑ 單機抵E1000雙機，可是一個大傢伙呢！

感謝大大分享

資料檢查錯誤 此文件已過下載期限.... 可能是關鍵字下的不好，再努力 這個就像是假日木工、打生存遊戲一樣嘛！ 當願意開始花錢買雜誌/專書的時候，就代表開始發燒了 小弟還只停留在買買週邊、擺飾、玩具的階段而已，入坑不深 完全沒有熱情支持的工作，每一天都會過得很辛苦

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 01:51:58

其實小弟最關注的，還是新的機頭營運時速的問題 雖然最高時速有達到PP速，但是標示的營運時速還是在110 在普悠瑪事件後，台鐵如果用降速解決安全問題，而不是提升道路水準 連要運行好幾十年的機車頭一開始就降低標準 要跟公路競爭將會更為艱辛 目前最大的希望就是台鐵規範軸式為Co-Co， 理論上應該比日本本土的機車頭跑得快一些

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 16:16:01

鯛魚天性使然，速度 = 票價 媒體的月經文也很常出現 莒光vs自強，莒光vs區間快 然後現有的車箱又感受不太到差異性 寫一寫邏輯就會一直被影響 推

kiwifruit: 提升道路水準跟機車頭能力完全無關啊，況且不管用那種

11/28 16:40

"道路水準"這個詞不能涵蓋路線曲率這類的問題嗎？ 因為"提速"我聯想到的是08年那一陣子在中國的時候 中國鐵道部一連串的提速計劃，都是跟路線改良、客貨分離有關 然後就是動車組、高速機車頭一連串的技術引進 路線投資大，可能要分好幾年進行，在路線與高鐵重疊下 提升到太高也沒什麼意思，但至少要能與公路做到顯著差異 目前軌道的平穩度，可能是缺乏巡軌車之類的維護工具 搖晃的程度跟客運相比還是有很大的進步空間 但是機車頭一開始買，除了天生加速慢的限制 如果最高速還是在客甲/EMU速等級 那往後要爭取預算改良路線就更困難了

沒錯，因為機車頭使用年限很長 這一根板子至少要"提前部屬"，超越目前路線的水準 否則提速計劃匡列的金額會更龐大 在營養午餐質詢文化中，夭折的可能性會更大 要求新機車頭能達到現有限速最高的PP速，至少也是最低標準

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:00:36 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:01:21

各縣市不斷的要求高架化、地下化、或是道路立體化 路線提升對地方來說是利多 但是買車是你台鐵家自己的事XD

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:23:57 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:24:24

這樣說也是有理，雞生蛋蛋生雞 但是這句三年內就可以做出來完全說服我了 衍伸一個問題： 設計最高時速，在營運商道路條件許可下 是不是就可以做為商用運轉時速運行？ 還是會因為機件更換週期等因素，而建議營運商維持原商用運轉時速呢？ wiki裡面寫到E1000可以跑到160 km/h

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 00:03:48

感謝專業分析

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 11:19:04

PP路障王的名號看來會持續到它退役為止了 原以為引入歐洲爆力車頭可以解決這個問題 結果是東芝得標，來的如果是中國機車頭改 會不會有一堆人玻璃心碎滿地呢？ 個人是覺得好用就好，中國貨也沒差，小米系列我也是用爽爽

過往還沒全島電氣化 是85個車頭牽引 368輛莒光復興車箱+貨列 GE頭/E1000要是真的退光，是73個車頭牽引 381輛PP車箱+貨列 扣除EMU300、EMU1200的零頭 54輛 日立新車才多出 178輛.... 台鐵要擺平台車蔡董採購案失利的交換條件 應該是EMU700/800委外維修 + PP車廂改裝 台車一年平均產量約100輛，夠台車吃上5、6年了 本連續劇的重點是 1.GE車頭會不會想海軍陽字號一樣戰滿60年 2.台鐵城際列車的發車列數能有多少成長 3.會不會出現七堵-潮州的超長區間車

https://tw.appledaily.com/life/20201114/RYLANL4VXREYLFTL7WKB5LVL3I/

新聞說高雄要接收EMU900+日立新車的維修，PP轉移至花蓮維修 看來板上討論PP到花東為主是很有可能成真 只是EMU900到高雄就很有趣了，用月台長度直接排除小站？

可是貨運的營業額也一直在成長 交通部是希望透過貨列運能的成長，縮減台九/濱海/台66的砂石車問題

這點其實很有趣，很多人的觀點都是如此 但是EMU900車廂又是座位數特別少的非字型排列 總覺得台鐵就是一直急著想要找人抄答案，都沒有想清楚自己要什麼 因為板友/民眾關注的是發車數的增長 而台鐵則是以加長編組來應對民眾的期待

身為花蓮鄉親，希望台鐵能善用 DR3100/2M1T的編組 1.擴大周邊車站的停車空間 2.以小編組增加花東線 區間/城際的密度，至少15分鐘一班車 3.市區投放大量共享機車/汽車，可以解決我們到市區辦事的困擾 台鐵不是不行，只是市區周邊配套的交通條件太差 南部/花東 沒有車就好像沒有腳一樣， 鄰居開計程車的，幾乎都像是在做公共服務一樣

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 08:02:30

當兵的時候坐過一次，從高雄步校巴士，到楊梅再換乘區間到花蓮 這真的不是正常人會想坐的

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 14:07:28

感謝大大包容啦！ 業界人士的小麵包屑，也是螞蟻們的大蛋糕呀！ 我也不是單純許願，也有完整附上理由呀！ 可能是行業文化不同，我自己是鼓勵後進問"為什麼" 每個人看事情的角度不一樣，當有人提出疑惑而沒有好的解答 那就是一個寶貴的突破點 而協助部下完善他的提案，則是主管的最大使命 全面品質管理才能夠玩得下去

※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 21:02:59