[閒聊] 北宜高鐵真的有比直鐵多1200億的效益？

a5mg4n01/03 17:41當年的5XX億現在還是不是就是問題了

hicker01/03 17:54物價變動應該有考慮....吧

edison01/03 17:55光台鐵因delay造成的間接損失就不止1200億了

ciswww01/03 17:57樓上可有間接損失的粗估方式?

z52031401/03 17:57不就因為台鐵太廢，不然直鐵也可以呀

ciswww01/03 18:02你看吧，我就說沒人會在乎553億怎麼變三倍的

borriss01/03 18:07 問佐賀人啊 是不是票價三倍(X

zong78040501/03 18:08打造北市的第二桃園租地

kakarrot01/03 18:15我一年所得稅要繳幾十萬，但是我贊成盡快蓋高鐵

R10101/03 18:40批評朝廷是要殺頭的，小心台灣價值外送

ciswww01/03 18:40955億版本有說頭城－宜蘭約185億

a5mg4n01/03 18:43553億並不是2020年評估出來的,2019年中就公開了

a5mg4n01/03 18:44至於高鐵方面,速度201kph到速度360kph都是高鐵,

a5mg4n01/03 18:45但成本顯然不會一樣

ciswww01/03 18:50我想553億的高鐵不是201kph標準

leon1757tw01/03 18:50擴大台北都市圈 住宜蘭到南港上班只要半小時 台鐵就沒

leon1757tw01/03 18:50這個優勢

interact01/03 18:54蓋北宜直鐵只會又慢又誤點不如別蓋

ciswww01/03 18:59宜蘭到南港半小時是台鐵的時間好嗎 高鐵是13 17(?)分鐘

leon1757tw01/03 19:02半小時是估通勤時間 不是行車時間

ciswww01/03 19:03至於搭高鐵通勤的人會有多少，桃園站的例子已經在那邊了

z52031401/03 19:10台鐵那坑1200億塞牙縫而已吧 哈哈

z52031401/03 19:10從上到下爛到笑，改善不完，砍掉重練比較快，還好當初

z52031401/03 19:10有成立高鐵才能看到台鐵有多爛

z52031401/03 19:11看看台北車站，北捷、高鐵、台鐵，後者根本

lawyer9401/03 19:14台北地下化無法擴充，自然班次密集度和準點率也都不理想

lawyer9401/03 19:14，高鐵是取代無可救藥的台鐵一項有意義的方案，否則直鐵

lawyer9401/03 19:14並沒有辦法比現在快多少

mybfgf01/03 19:25https://tinyurl.com/yclln6gy 2015年的台鐵北宜直鐵就已

mybfgf01/03 19:25經說要500億了，2021年有可能維持不變??

mybfgf01/03 19:26台鐵就算跑直鐵,表定南港到宜蘭47分鐘,誰知道加誤點後....

z52031401/03 19:34誤點小事，裡面顧路就好笑了

weichia01/03 19:38高鐵不延宜蘭 貴鬆鬆的高鐵臺北南港雙軌地下段只有迴送

weichia01/03 19:38機能 沒有真正通勤意義才是浪費錢

jago01/03 19:39當年也有類似批評說台鐵提速化就好,何必蓋高鐵....台鐵速度

interact01/03 19:40台鐵提速是什麼XD

jago01/03 19:40比較慢以外,誤點多跟中長途班次有限制都證明高鐵好險有蓋...

ekes1101/03 19:46值得啊,北宜直鐵的路廊大概地球毀滅之前只有蓋一次的機會

ekes1101/03 19:47蓋高鐵比台鐵好多,至少還能為未來延伸花蓮保留機會

enkidu083001/03 19:49從來不相信投錢進台鐵會是有效的方案，有笑還差不多。

enkidu083001/03 19:491200億給台鐵拿去讓副局長嫖，不知道可以嫖到多高級的

enkidu083001/03 19:49妓女

borriss01/03 19:57 每年換機 VS 買旗艦機撐兩年 如果撐三年就算賺了(X

a5mg4n01/03 20:05北宜直鐵的徵收問題才大,當年第三軌就是解決不了徵收問題

a5mg4n01/03 20:06才斷在外面

a5mg4n01/03 20:09高鐵至少已經把路廊留到比較好處理的地方

a5mg4n01/03 20:22宜蘭端至少還有得調整,誠正國中附近解決不了的話堪稱連門

a5mg4n01/03 20:22都沒有XD

a5mg4n01/03 20:30直鐵可行性研究的替選方案往往是高鐵和宜蘭線改線

Metro123Star01/03 20:43第三軌徵收問題是反側 直直走的問題是板南線XD

a5mg4n01/03 20:44如果其中一個事實上連門都沒有,稻草人以外的次佳方案審查

a5mg4n01/03 20:44密度自然會降低

dosoleil01/03 21:03怎麼會沒有 你以為縣政中心只有田嗎 我看到的是有公園

dosoleil01/03 21:03有機構 氣派的高樓被綠意清溪環繞 背依群山面對廣闊的

dosoleil01/03 21:03藍天大海 恰似有顆太平洋的明珠被安放在珠寶盒中 名為

dosoleil01/03 21:03蘭陽平原的秀麗妝匱中 現在就只差一條堅固而華麗的錦帶

dosoleil01/03 21:03將其串起 將其光輝展現於世人眼前

lina7inverse01/03 21:0320分到宜蘭很吸引人且建設是一輩子，47分我傾向別蓋

lina7inverse01/03 21:06為了省錢增加的時間將浪費未來幾十年幾百萬人次時間

lina7inverse01/03 21:08行車時間影響很大,如環狀線,對省時不多者仍繼續公車

lina7inverse01/03 21:10且大眾非全南港出發,省的27分是影響很大的

lina7inverse01/03 21:15個人也盼高鐵站設台鐵宜蘭,見: #1VyHFynO (Railway)

lina7inverse01/03 21:17但也非每人都要到宜蘭站周邊,故高鐵省的時優勢仍高

a5mg4n01/03 21:18輕軌和中高運量並不矛盾，大捷法修改後單向45tph的輕軌定

a5mg4n01/03 21:18義上顯然也是中運量

lina7inverse01/03 21:18最後,高鐵各站可直達宜蘭且只多花20分是極大的優勢

lina7inverse01/03 21:19(是高鐵案極大的優勢)(多花20分是指高鐵案南港宜蘭)

ciswww01/03 21:20又一些民眾表明他們不在乎高鐵經費的合理性了

a5mg4n01/03 21:31配合高鐵新購列車價格新聞，如果仿內湖線故事，順便更換既

a5mg4n01/03 21:31有路段信號系統，或許省得錢更多

a5mg4n01/03 21:33能消除一列溢價20億的話，換一輪列車就能省600億下來

sammy9801/03 21:33一是同仁 高鐵 宜延 必噓

IanLi01/03 21:39老話一句，到宜蘭直鐵最佳解，到花蓮是高鐵最佳解。

dosoleil01/03 21:44如果技術資金需求都到位 那當然就環島 但花蓮大概三者缺

dosoleil01/03 21:442.5吧 不過相比之下宜蘭大概缺0.5~1那蓋不蓋就是政治選

dosoleil01/03 21:44擇了

yftkk01/03 21:46以後花蓮人從台北回去要轉三趟車。北車。南港。宜縣中心。

yftkk01/03 21:46花蓮到了。

dosoleil01/03 21:50而且現在政府比較務實一點了(或是說得到教訓)至少不是礁

dosoleil01/03 21:50溪壯圍冬山還是三星 兩城之間至少還有些許短程利益回收

dosoleil01/03 21:52樓上 如果普悠瑪不停縣府 那可能還要在轉一次

gbcg972501/03 22:04如果縣政中心比照南港站模式就滿慘的，區間班次還少很

gbcg972501/03 22:04多…

jgfreedom01/03 22:08直鐵走高鐵規劃的路線，根本不會多多少時間，直鐵4、50

jgfreedom01/03 22:08分都是指之前很繞的路線。高鐵可以沿著水源區走，憑甚

jgfreedom01/03 22:08麼台鐵不能？

jgfreedom01/03 22:08然後加上轉乘時間，北宜這段高鐵及台鐵的時間根本沒差

jgfreedom01/03 22:08……

jgfreedom01/03 22:11給直鐵才是正解，台鐵有車又不用轉乘，高鐵現在連車都

jgfreedom01/03 22:11搞不定，還要轉乘，整體評估和分析，我也不知道多花幾

jgfreedom01/03 22:11百億到底效益在哪……

senju01/03 22:17高鐵是上市公司，不要延長才能永續經驗

dosoleil01/03 22:18重點要看你要東部旅運人流固定在台鐵還是轉移到高鐵來決

dosoleil01/03 22:18定日後規劃 要省錢走直鐵 那南港月台配置改建跟第三軌空

dosoleil01/03 22:18間配置問題可不能省 不然班次無法加密轉乘又麻煩 根本浪

dosoleil01/03 22:18費錢 故經費絕不該像現在看到的吝嗇版

dosoleil01/03 22:21如果覺得台鐵爛泥塗牆決定採高鐵 那宜蘭花蓮的轉乘方式

dosoleil01/03 22:21也要重新規劃 又個新烏日就等著縣府注定只能當大停車場

tv5004601/03 22:32看回文，高鐵延長養的起來嗎？養不起來又會是一個錢坑，

tv5004601/03 22:32看現在軌道建設蓋那麼多，可以打平的有多少？到最後還不

tv5004601/03 22:32是要用稅金去填

z52031401/03 22:32台鐵有車，但台鐵車一天到晚在故障，如果台鐵車妥善率

z52031401/03 22:32夠好當然直鐵也好

z52031401/03 22:33直鐵本身並沒有什麼不好，就是讓台鐵經營這點讓民眾無

z52031401/03 22:33法忍受而已

tv5004601/03 22:34蓋沒有問題，問題是養的起來嗎？虧錢了又要找理由，搞不

tv5004601/03 22:34懂，可不可以不要為了蓋而蓋，債留子孫

tv5004601/03 22:36台鐵都要換車了，新車在沒多久就要進來了，唉

tv5004601/03 22:39一只花錢，花錢很爽，當大爺很闊氣，沒錯是很爽，但是不

tv5004601/03 22:39是應該要開源節流，只看到在當大爺灑錢，以後沒錢了怎麼

tv5004601/03 22:39辦，一起吃土嗎？

z52031401/03 22:41普悠瑪引進不到十年都保養成這樣了，怎還有人期待台鐵

z52031401/03 22:41新車能改善，哈哈

tv5004601/03 22:47高鐵是上市公司，維持現狀有賺錢就好，不要讓股東虧錢

dosoleil01/03 23:01彰銀給台新吃掉能賺錢也是對股東好呀 臺灣公股公司從來

dosoleil01/03 23:01不是看股東臉色在經營的

tn006201/03 23:10宜蘭高鐵不荒謬，重點在快鐵政策，運行時間是主導方針

tn006201/03 23:11重點就是限定時間從南港到花蓮，要達到這個時間宜蘭高鐵是

tn006201/03 23:12必須，有了政策才決定經費

jgfreedom01/03 23:13快鐵不就是台鐵嗎？

jgfreedom01/03 23:16台鐵有700型20列、800型43列、900型52列、pp（新機車牽

jgfreedom01/03 23:16引）31列、太魯閣8列、普悠瑪18列、3000型50列。這些

jgfreedom01/03 23:16車北宜直鐵通車都能上，是不愁沒車跑啦

jgfreedom01/03 23:21當初會買這麽多900型和3000型，應該也有考慮北宜直鐵

jgfreedom01/03 23:21等等的因素，結果政府說要給高鐵？

jago01/03 23:22高鐵延伸宜蘭又不是南港~宜蘭獨立出來一間公司另外營運,那有

jago01/03 23:23某人質疑養不養的起來的問題啦。

jago01/03 23:24話說當初增設苗彰雲三站之前，某些新聞也在那邊酸高鐵要因此

jago01/03 23:24虧損了，結果高鐵的營運收入還是屢創新高。

jago01/03 23:28https://tinyurl.com/y92cynto 高鐵現在實質就賺一堆，還有

jago01/03 23:29人說維持現狀有賺錢就好，不要讓股東虧錢，是在哈嘍，這幾乎

jago01/03 23:29是真國營假民營的大眾運輸，請發揮大眾運輸的社會價值好嗎

ciswww01/03 23:40說苗彰雲三站會虧損的可是高鐵公司

jgfreedom01/03 23:52既有路線上設站，成本還是不能跟延伸比啊～

borriss01/04 00:01有錢整個拉皮台鐵就不是講CP值的國民風格了

borriss01/04 00:01 沒錢有沒錢的作法 然後就繼續沒錢(不是

jago01/04 00:02說增設苗彰雲就會虧損的一堆唱衰的人也有啦

jago01/04 00:04更別說台鐵的快鐵難道就不用新蓋成本,不用營運成本?

jago01/04 00:06我是不懂差不多的路廊，如何高鐵就酸虧損，台鐵快鐵就不會?

jago01/04 00:06是快鐵就比較多人搭乘營運收入比較高嗎?

a5mg4n01/04 00:13高鐵說苗彰雲會虧又把車站蓋成那樣是自相矛盾吧

ciswww01/04 00:16哪樣?

a5mg4n01/04 00:18那種旅次數站體規模像台鐵屏東或員林就足夠了吧

ciswww01/04 00:22我倒覺得台鐵屏東、員林還比較花俏

a5mg4n01/04 00:27極限而言的話，其中兩站參考壽豐或西勢的規模大概也行

jgfreedom01/04 00:33苗彰雲站體不是講究綠建築？不過高鐵站體面積多數沒有

jgfreedom01/04 00:33很大，嘉義和台南也沒有比苗彰雲大多少，新竹站內空間

jgfreedom01/04 00:33也差不多……

ekes1101/04 00:392019年台灣高鐵營業收入475億，營業成本257億。

ekes1101/04 00:392018年台鐵營業收入259億+營業外收入23.9億=283億。

ekes1101/04 00:39營業成本261億+營業費用13.1億+營業外費用34.6億=308億。

ekes1101/04 00:40北宜直鐵若蓋台鐵，虧損壓力比較大吧。

jgfreedom01/04 00:43台鐵虧損比較大？怎說？

jgfreedom01/04 00:45壓力的話，台鐵每年虧我看也麻痺了……

jgfreedom01/04 01:01反對給高鐵是因為讓台鐵跑也是差不多的時間（同樣是沿

jgfreedom01/04 01:01水源區並考量轉乘時間），但建造經費差了好幾百億，台

jgfreedom01/04 01:01鐵還要讓出這段客源與收入，未來還要配合高鐵改基地位

jgfreedom01/04 01:02置，已投入的車輛、設備又無法有效運用，台鐵明明損失

jgfreedom01/04 01:02這麽多，就因為是公家的就不管嗎？那高鐵又得到什麼？

jgfreedom01/04 01:02如果照新聞說的建造經費，對有盈餘的高鐵來說就是負擔

jgfreedom01/04 01:02，票款收入也不補了建造經費。我是這樣看啦，如果北宜

jgfreedom01/04 01:02鐵路是賠定了，而高鐵與台鐵所花時間是差不多的，且行

jgfreedom01/04 01:02車時間上都有吸引力，那為何不選整體來說負面影響較少

jgfreedom01/04 01:02的台鐵呢？

jgfreedom01/04 01:04高鐵沒有北宜這段，不會怎樣耶！照樣年年有盈餘，但台

jgfreedom01/04 01:04鐵沒有這段，下場十分悽慘，之前文章都分析過了

jgfreedom01/04 01:05就是一個“慘”字能形容啦～

a5mg4n01/04 01:10比較瑞芳礁溪福隆等和高鐵某些站的話，高鐵站的空間相對旅

a5mg4n01/04 01:10次非常大吧?

sziwu110001/04 03:38南港到樹林的容量被卡死,就算北宜直鐵給台鐵跑也提升不

sziwu110001/04 03:38了多少班次,注定悲劇。

ekes1101/04 03:41jg大 你不會看台鐵每年的營業成本大於營業收入嗎?

ekes1101/04 03:42反觀台灣高鐵的營業收入遠大於營業成本,更有餘力

ekes1101/04 03:43高鐵跟台鐵跑，那兒來的差不多時間?胡扯也要有個限度

ekes1101/04 03:45更別說台鐵受限台北鐵路地下化路線容量的問題，一天是能發

ekes1101/04 03:45幾班像樣的直達對號車，這還沒說經常性的誤點問題。

ekes1101/04 03:47票款收入也不補了建造經費??這蝦米東西?建造經費幹嘛補?

ekes1101/04 03:49國家從人民課稅來的錢就是要蓋公共建設的，又不是向外國借

ekes1101/04 03:49錢來蓋,沒常識才會說票款收入也不補了建造經費這種話來

ekes1101/04 03:55https://imgur.com/XlivVDN.jpg 你一下憂思台鐵會很慘,一

ekes1101/04 03:56下又說對台鐵虧損早就麻痺。hellow 還好嗎?

ekes1101/04 04:41台灣高鐵通車前台鐵的客運收入一年大約150多億，高鐵通車

ekes1101/04 04:42後客運收入逐漸攀升至170多億~180多億。

ekes1101/04 04:56就算花東會到宜蘭轉高鐵，台鐵在東部幹線還是繼續賺花蓮~

ekes1101/04 04:58宜蘭這段與台東~宜蘭這段。除非高鐵延伸花蓮台東，那台鐵

ekes1101/04 04:58在東部幹線的營收才有比較顯著的影響吧~

ekes1101/04 05:12以普魯來說，本來台北~花蓮一個乘客440元，假如乘客變成搭

ekes1101/04 05:12高鐵到宜蘭再轉台鐵，車票變成宜蘭~花蓮223元。

ekes1101/04 05:13台北~台東783元，同樣假設乘客搭高鐵到宜蘭轉台鐵，宜蘭~

ekes1101/04 05:13台東台鐵普魯565元。

ekes1101/04 05:14再退一步說，北宜直鐵南港~宜蘭的里程縮短，台鐵本來就會

ekes1101/04 05:15比現在少賺了(假設北宜直鐵跑台鐵的話)

ekes1101/04 05:17所以我真心覺得就算高鐵延伸宜蘭,對台鐵東部營收也影響還

ekes1101/04 05:17好耶。

MiaoXin01/04 07:23少子化辦公室：這些人在吵什麼？

geesegeese01/04 08:04保護水源值800億

Akulamaru01/04 09:28回樓上上，吵如何加速城鄉差距啊！www

rdu2015901/04 10:35你少算呆鐵斷軌斷電線沒司機的時間成本了，高鐵真的划

rdu2015901/04 10:35算到爆

Tjpmars01/04 11:54你的觀念要調整，時間就是金錢，花大錢不是問題，問題是

Tjpmars01/04 11:55效益，花五百多億蓋直鐵47分鐘，不如不要蓋，效益太差

ciswww01/04 12:08花大大大錢就是問題

ciswww01/04 12:09除非你能證明高鐵隧道的成本是台鐵隧道的三倍

numbtch23601/04 13:01你高鐵路線給台鐵跑160，也差不了多少時間

numbtch23601/04 13:01高鐵雖公營但有上市，再延小心虧到下市

numbtch23601/04 13:02台高賺錢只是延長特許期罷了

numbtch23601/04 13:03台鐵虧1200億有差嗎？台電虧到快2兆日子還不是照過

numbtch23601/04 13:03何況台鐵又不是公司，虧錢只是假議題

AirCondition01/04 14:08你買iPhone有超過20000價差的效益？

gbcg972501/04 14:58「開發效益」，沒辦法這就是台灣

gbcg972501/04 14:59當初直鐵評估路線也硬是搞了什麼新雙溪還有烏石港結果

gbcg972501/04 14:59變四不像彎鐵

gbcg972501/04 15:02那時候理由還是講繞過集水區，結果到現在高鐵案就沒那

gbcg972501/04 15:02麼繞了

chicagoboy01/04 17:07東部蓋快鐵的成本跟營運成本沒有比蓋高鐵便宜到那兒去

chicagoboy01/04 17:07速度卻慢了快一倍。結論:南港~宜蘭~花蓮直上高鐵。快

chicagoboy01/04 17:08鐵蓋花蓮~台東~高雄這一段。

chicagoboy01/04 17:16北~宜高鐵17分鐘。北~花高鐵約40分鐘。花~東快鐵約70

chicagoboy01/04 17:19分鐘。台東~高雄快鐵約90分鐘

dosoleil01/04 18:43是不是有考量日商在機電設置勢必大開口所以預算墊高不少

jgfreedom01/04 19:23北宜高鐵南港－宜蘭沿著水源區是56.4公里，17分代表高

jgfreedom01/04 19:23鐵這段時速200公里，台鐵就算用時速100公里也才34分，1

jgfreedom01/04 19:2320公里只要28分，加上高鐵要轉乘時間，哪裡時間差很多

jgfreedom01/04 19:23？能發幾班車看調度啊！而且北宜給台鐵代表台鐵有2條

jgfreedom01/04 19:23往宜蘭的路線，快車走直鐵、慢車走原線，台鐵未來車不

jgfreedom01/04 19:23是問題，那你還會怕沒車可開？反倒是高鐵要如何加密北

jgfreedom01/04 19:23宜班次又不影響北左、北中班次？整條戰線拉長，在現有

jgfreedom01/04 19:23編組運用下，能顧得了北宜旅客？車到南港就折返回左營

jgfreedom01/04 19:23了，尖峰高鐵自己車都不夠了理你那一小段影響北左班次

jgfreedom01/04 19:23密度……

jgfreedom01/04 19:28台鐵每年虧，拿掉北宜虧更大，現在只是麻痺了，你要斷

jgfreedom01/04 19:28手腳XD至於收入，e大你沒考量北宜直鐵吸引客源而增加

jgfreedom01/04 19:28的收入。雪隧通車前，台北至宜蘭地區也是黃金路線，每

jgfreedom01/04 19:28年百萬旅次不輸北花！北宜給台鐵，旅客數要超越北花不

jgfreedom01/04 19:28是問題，台鐵東部營收鐵定更多，但給高鐵就是直接少南

jgfreedom01/04 19:28港－宜蘭間的收入，一來一往差很多好嗎！

borriss01/04 19:34 JR東: 東北人~北關東人~搭新幹線去函館比較快喔(

jgfreedom01/04 19:37把高鐵和台鐵都當國家的，北宜給高鐵所花的費用，跟給

jgfreedom01/04 19:37台鐵相比，明顯給台鐵整體成本會比較少，高鐵多花這麽

jgfreedom01/04 19:37多，效益能比台鐵多多少？高鐵未來在班次密度上能符合

jgfreedom01/04 19:37你們的期望嗎？喔，是高鐵有那個心力顧到北宜這塊嗎？

jgfreedom01/04 19:37最賺錢的還是北左路線，這是不變的事實，北宜那段對高

jgfreedom01/04 19:37鐵來說太短～

jgfreedom01/04 19:52等北宜高鐵的評估報告，之前新聞說延駛宜蘭要購買的列

jgfreedom01/04 19:52數跟屏東一樣都是各2列，我是有點傻眼，這其實只把宜

jgfreedom01/04 19:52蘭當支線看待。

jgfreedom01/04 19:59另外有人提到北花甚至北東高鐵，每次看我自己是有點…

jgfreedom01/04 19:59…我就問你們理想的北花、北東高鐵一小時要開幾班？1班

jgfreedom01/04 19:59？2班？高鐵現在缺車大家都知道，光是一小時多出那1班

jgfreedom01/04 19:59我看都很難，卡在日本獅子大開口，我看購車成本也高得

jgfreedom01/04 19:59嚇人，然後一小時1班還坐不滿……

jgfreedom01/04 20:07然後花東蓋高鐵，那你們有想過台鐵嗎？電氣化加雙軌又

jgfreedom01/04 20:07買新車，花多少錢在這邊，蓋高鐵這些已經花下去的設備

jgfreedom01/04 20:07、經費，好像也用不太到。還好政府還有一點點理智，光

jgfreedom01/04 20:07是南延屏東我都覺得後世的子孫會罵我們這些決策者在衝

jgfreedom01/04 20:07三小……他們一定很傻眼那一小段倒退嚕也沒多少人用的

jgfreedom01/04 20:07高鐵是在幹嘛……

tyytt01/04 21:27後世會傻眼環島高鐵怎麼蓋這麼慢

edison01/04 21:54光是台鐵 每逢佳節倍刁車 給更多車更多線只是更加慘而已

ciswww01/04 22:19後世沒差啦，西部就算晚20年有高鐵對他們也一樣

tmuaircat01/05 01:14一次通到台東吧 以後通膨會更貴啊 拜託

tv5004601/05 03:21分析的很好，灑錢灑的爽，真的常常在坐車的有幾個，真的

tv5004601/05 03:21搞不懂，數字會說話，真的那麼賺錢，當初就蓋好了，那會

tv5004601/05 03:21等到這時候！資本是膽怯的，但也是貪婪的