Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案
消息已傳至日本.
> 台湾新幹線の新車両、日本側の提示価格高騰で破談 「日台協力の象徴」暗礁に
https://www.sankei.com/world/news/210123/wor2101230012-n1.html
訪問到日立和東芝,不約而同的以不對個案表示意見打發掉.
> 急展開､台湾新幹線｢国際入札｣打ち切りの裏側
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
除了台高內部人員對被日方養套殺的不滿外,還帶了一下當年從歐規轉部分日規的往事.
作者認為除了可能車輛+號誌砍掉重練回復歐規以外,對岸也是不能完全排除的選項之一!(當然你我都知道,以現今本地政治氛圍來說,近期內買高鐵陸車純屬癡人說夢罷了)
在台灣高鐵正式宣布購車案廢標之前的報導:
> 決定間近？新型｢台湾新幹線｣は誰が造るのか
https://toyokeizai.net/articles/-/404682
後面訪問到JR東海,還牽拖說標不是我投的沒有表示意見的立場,實在是太搞笑了...
大概就這樣,消息也不是很多,對日方來說還有更多要緊的事件值得煩惱吧.
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講再多也沒用 你行 你來做啊 只想買進口貨就只能看人臉
色
你把號誌系統也改成另一邊 以後也是被另一邊敲而已
以後的事以後再想囉,現況來說如果歐車+歐號誌全套價錢低於日車,那就有探討的價值.
比被日本敲4倍價好多了
合灣高鐵會願意買降速版高鐵來跑區間車嗎？以低規版換
取低購車成本，極速300變230這樣or出站加速度減30%版本
，移動路障可以靠班次安排減低負面影響吧？非日本國家
應該做的出低規且安全的類高鐵吧？
台高現行班表不用跑300也要270吧,慢到240上下應該不夠用? 而且新造路線沒250就不夠格叫高鐵了,別叫台高自打嘴巴啊.
換歐洲系統不可能比較便宜，真的整套換了那現在線上
的34組700T怎麼搬？難道要直接廢車？再者你各位確定
再過10幾20年後不會變成被歐洲廠商當盤子嗎？
不就木柵線馬特拉改文湖線龐巴迪的改法嗎?當然這在高鐵界沒有前例也是事實. 上面提到歐車+歐號誌全套,是指包含現有700T的歐號誌改造在內.
殺價還是殺不成嗎
覺得未來還是要買 等到年限到 路線延伸等等
如果能用無法合理價買到車當作否決屏東延伸的理由倒是不錯.不然你屏東縣出錢買車啊?
沒造車能力+只想省錢買車 要嘛當盤子要嘛逼死自己XDD
世界其他潛在客戶看到日本這樣獅子大開口也會更顧慮吧
這對日本自己的外銷也不是好事，只剩日本內需市場
4倍? 別篇不是說殺到30億
兩邊放話價格差有夠多 連數量都對不上
四倍是跟日本16節編成的本地價比,跟前一次台高買700T增備車比大概是2.5倍. 以上比較數字基準出自產經新聞的那篇.
不改過個十年二十年700T都不能用一樣被日本當羊殺啊.人家是
敲著腳等著你上門被殺，說不定改系統加買車的錢還比較便宜
是的,20年後"可能"被歐商當羊宰不是現在就可以給日商當羊宰的理由.
重點是到宜蘭吧XD 也比較迫切 屏東還好
8編成233億這數字感覺比較具體 像是真的(啥
北宜塞成這樣 然後宜蘭縣也難保不會再有天災
不過兩邊放話的數字差那麼多 到底在玩什麼沙
要有遠見的話 北宜勢必要有第二條鐵路.
線
倒退嚕這種事情對我來說不能忍,宜蘭延伸只能說是必要之犧牲.(誤
訂購量不上不下的 日本老700系好像快退光了吧
老700系可以直接拿來用嗎??
就算電力號誌規格可通,台高也拉得下臉開口說我想買二手車好了,JR東海會賣嗎? 多半寧可怪手咬掉,這樣才能夥同日立東芝一起發大財啊.
文湖線換車得換系統是因為不相容。但高鐵用ETCS的話，如
果我沒理解錯，應該是車載設備無論哪家都沒差(?)
所以號誌換成ETCS的話 購車就不會受單一廠商綁架(?
如果真是如此的話那號誌砍掉重練就有積極意義,更該認真考慮了.
推樓上
覺得整套換掉的考量會增加對日方談價的空間
不是說二手 而是老700退光的話 700T整備上會不會更麻煩
還是乾脆拉高量整個談新的?
第二篇就有提到日方如何養套殺:700T尚可用但日方告知將斷料+新款車N700S獅子大開口 若以車隊全數更新為考量,那更是號誌砍掉重練改用通用規格的機會! 反正700T沒有要繼續用的話,就不用顧慮新車跟舊號誌或舊車跟新號誌間的相容性了.
不過台高靠財務幻覺才小賺 看起來也不太可能有這麼多錢
請不要把評論當報導 還討論得那麼高興
第二篇是評論
至少看來還有取材,不是完全畫唬爛.當然你要說消息來源未具名就不可信我也尊重.
※ 編輯: Alica (111.235.192.20 臺灣), 01/24/2021 17:23:47換套能開放台高自由使用的號誌 就不會被人家敲 就算日本不
來投 西門子阿爾斯通甚至韓國也能投 有競爭就不會被敲
系統改來改去東拼西湊，結果堪憂。
沒事改系統才會招來更大的問題跟麻煩。
當年會換日本系統有個原因也是因為日本對於地震的防護上
比歐洲好，歐洲系統有辦法做到台灣的要求嗎？而且現在的告
警系統也是日本設計的，歐洲的號誌系統能不能夠配合現有
的偵測設備也是一個問題
改號誌系統？
如屆時要停駛轉換的話，能不能有足夠配套也是問題。
改系統應該是下下策
台灣的天然環境跟歐洲不太一樣，我們的地震比他們多那麼多
，在因應地震上必須有比歐洲更嚴謹的考量，否則換系統指
示降低安全性而已
那就看你要考慮地震的什麼，從歐洲車身上加強啊
不要講到歐洲廠就不懂地震好嗎
我明白因為地緣 歷史 文等因素會對日本產品的接受度高一點
好感度也高一點 但做生意還是做生意 買車的考量不可能100
%都基於上面那堆感性的東西 不買就是破壞台日關係
30億是我方的底價 50億不能接受 立場已經很明確了 歡迎繼
續用感性說服自己50億一列佛心公司 我要支持日本
就算歐洲地震經驗不如日本多 地震防護歐廠只有日廠的80%
但便宜了200億甚至更多 更不用被單一集團綁死 換歐洲號誌
真的不值得考慮嗎
買車買不成 台高其實可以靠拉緊排點 縮短整備流程 再加密
班次 可以只能再擠個2 3住返 但也比沒有好 反正買新車是10
年內都不用想的事了
8列233億 跟1列50億 要信哪邊報導啊
把亞斯通、Pendolino跟西門子講成地震白痴一樣 這很
鐵道版 反正只有日本最懂台灣
台灣真的很愛捧日本xdd 貴一點可以接受但貴成這樣真
的是敲盤子
BestMix就是原始股東留下來的屎
不能承認錯誤和自己沒能力 就黑廠商吧
BestMix反而比較容易買歐洲車吧...
希望可以跑其他JR的車一起團購殺價
我說的完全不是感性訴求啊，天災這種事情誰都不想碰到，
但只要碰到一次就是損失慘重，任何有基本智慧的人類都會想
到這件事，何況是號誌系統這麼重大的事情，要犧牲安全性
來換價格，這絕對不是一個明智之舉，而當初確實也是因應92
1地震之後的需求，台灣才開始考慮日本的號誌系統，這個從
高鐵通車當時以及之後幾次大震很多報導已經證實這件事
為什麼買歐洲車要改系統？
北捷一樣用ATC西門子的車有不能跑嗎？
這是開規格的問題,我們要什麼規格最高速度多少,
要有什麼功能,需要什麼設備,
如果歐洲有比較合宜的車型也何嘗不是辦法
如果有其他讓高鐵可以選擇的競爭者相信我
價格就會跟日本差不多了
只要能符合需求哪國做的有差嗎？
來競標的車就必須可以對應現在的地震預警系統
想賺這筆的廠商自然會想辦法整合
高鐵需要的是更多的籌碼來跟日方談
而不是乖乖被當盤子
還是各位認為現在的鐵路廠商不懂得什麼叫系統整合呢？
可能台灣人被政治勒索習慣了 所以拓海也來勒索也欣然接受
如果所謂的需求就是日本規格 那我無話可說
如果台高已經排除砍掉重練的可能性 就是等於跟全世界說我
非日本不買 那只是讓自己失去談判的籌碼而已
如果這樣的話那不如趕快呑下去吧
如果日本廠商不願意授權給歐洲車廠用自家的號誌系統，那
麼買歐洲車也沒用
不用best mix根本過不了大多數國家的法令審查 日方也知
要花那麼多錢直接找西門子弄就好了
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