Re: [新聞] 日本廠商報價「差很大」 高鐵新車購置案

Alica01/24 21:11就是歐廠拿不到日規號誌車上設備 第一次國際標才廢標啊

Alica01/24 21:11改成直接和日商談 然後就是今天的結果了

Alica01/24 21:11你說要系統整合當然沒錯 歐廠也理當有能力使用日規號誌

DDJJ106901/24 21:12所以聽到有人因此要把整套台灣高鐵改系統都覺得很荒謬

Alica01/24 21:12但日廠不賣你歐廠號誌設備 整合能力就只是空談而已

pascal100101/24 21:13台灣高鐵的號誌是歐規......XD

omkizo01/24 21:16A大正解 至於為何北捷的ATC肯賣給西門子裝上去就不知道了

Littlechozy01/24 21:16看新聞報導號誌的專利在日方手上，沒有授權誰也不行

omkizo01/24 21:17不要一句日規歐規就算數

omkizo01/24 21:17台灣高鐵的ATC就是日本研發的 並因應台灣的要求例如雙單線

omkizo01/24 21:17balabala而再作調整

mp3w6901/24 21:18台高的ATC是京三做的?

gigihh01/24 21:18台灣高鐵載系統轉換的時候土建也才剛開工沒有很久，不過

gigihh01/24 21:19當時日本確實對於台灣這套不純的新幹線很有意見，所以日

gigihh01/24 21:19本人不願授權給歐洲廠商這點我是可以理解

omkizo01/24 21:19我有聽過但忘了

Littlechozy01/24 21:19如果卡專利除了打掉重練外只能等專利過期吧

omkizo01/24 21:20就算是符合歐洲規格好了 做到歐洲規格的方法有很多種

omkizo01/24 21:20人家不肯跟你說他是怎樣做的也是沒用

mp3w6901/24 21:23看台灣京三的官網 好像是京三做的

omkizo01/24 21:24應該是說做到效果等同歐洲規格才對

mp3w6901/24 21:27按照omkizo大說的那樣，可以理解為什麼日本不提供核心技術

mp3w6901/24 21:27了

Alica01/24 21:29這麼說好了 如果N700S報價正常點 例如一列25億台幣

jk18901/24 21:30原po你知道光是號誌系統、列車安全防護系統就有很多種規格

jk18901/24 21:30，ATC也是，所以要歐洲車勢必得整合，原廠及專利所有權公

jk18901/24 21:30司同不同意給技術是一個問題，能不能整合成功也是問題，成

jk18901/24 21:30本比較下來當然有非日本車不買的聲音在

Alica01/24 21:30台高大概就吞了 簽約搞定新車事宜 不會有這麼多風波

Alica01/24 21:31今天既然談到破局 就是擺明不打算出一列50億買車

Alica01/24 21:35那號誌砍掉重練就必須是個選項 不必優先執行但也不能排除

Alica01/24 21:37不然不爽買N700S盤子車 700T又有斷料隱憂 10年後要用啥車?

jrxcombine01/24 21:40不能轉頭找JR東日本幫忙嘛？ 來個E8也好

omkizo01/24 21:41籌碼就是你不賣我就砍掉重練

jk18901/24 21:42砍掉重練很傷，那些股東未必會同意

mp3w6901/24 21:45北捷的號誌系統 不是日本的

jk18901/24 21:46如果今天砍掉重練，然後重新開標後排除日本廠商，看日本政

jk18901/24 21:46府高層會不會來個會談

mp3w6901/24 21:46結論 號誌系統卡到日本 就很慘...

omkizo01/24 21:47不砍掉重練就吃50億一列啊

kenro01/24 21:52猜想就是看後續台日政府介入後談的價格了

mp3w6901/24 21:52北捷ATC早期是Alstom/GRS 後來GRS倒了 換成龐巴迪

mp3w6901/24 21:53高鐵要換號誌系統 也不是不行 免得被日商用斷料這招吃死死

jk18901/24 21:54這次台高本身也有問題，只邀一組兩家廠商(日立+東芝)，沒

jk18901/24 21:54邀其他家廠商來報價當然會被當盤子薛，只能說台高經營團隊

jk18901/24 21:54的策略有待加強

jk18901/24 21:55還有談判手段

omkizo01/24 21:57日方想400億賣高鐵+CPTPP換的話早就講了

Alica01/24 21:58CPTPP是日方的籌碼不是我方的 但也不是一定有效

Alica01/24 21:59在美國選舉前開放美豬 結果選後新政府說沒要跟你簽FTA..

Alica01/24 22:00CPTPP日方也只是說支持台灣加入 還要看其他成員國同不同意

jk18901/24 22:01那我改掉“有待加強”這四個字，改成完全不及格

ciswww01/24 22:01有「邀」很多廠商，但是只有日立+東芝「投」標

ciswww01/24 22:02台灣「網友」一直說非日本不可

omkizo01/24 22:03萊豬至少有大內宣暗示可以換東西啊 但這次購車甚麼鬼都沒

omkizo01/24 22:03有直接廢標了

omkizo01/24 22:04更何況高鐵購車不用面對大眾

jk18901/24 22:05民意算間接的吧，如果台高要這樣搞不如收掉

omkizo01/24 22:05你用板上那些人支持50億吞下去論調壓講就好了

omkizo01/24 22:05才不會新聞出來說很貴不買

gigihh01/24 22:06台灣本來就沒有設定什麼時候要跟美國簽協議，開放萊豬其

gigihh01/24 22:06實只是自願表示願意遵守他們的標準，僅此而已，要說用萊

gigihh01/24 22:06豬換到什麼協議本來就是太早

omkizo01/24 22:07所以其實不講清楚就是沒有

gigihh01/24 22:11說實在從客觀層面來看台灣很難擋下萊豬，除非政府的談判

gigihh01/24 22:11團隊能比照當年歐盟的做法，堅持不進萊豬，但開放更多沒

gigihh01/24 22:11有萊劑的美豬美珠配額，如果能這樣當然對台灣最好，但就

gigihh01/24 22:11不知道老美答不答應

gigihh01/24 22:17回到高鐵購車案，這次只有要採購8組，我猜日芳其實也想要

gigihh01/24 22:17等後面吃更大的單

jk18901/24 22:17就算砍掉重練也不用怕日廠斷零件貨源，都有簽商業合約了，

jk18901/24 22:17加上各國的法規跟國際法，一堆談判手段跟籌碼都有，只缺一

jk18901/24 22:17個頭腦清楚正確的團隊跟談判專家去談而已

Metro123Star01/24 22:20不要扯太遠XD 高鐵系統就是日本的D-ATC改的

Metro123Star01/24 22:20北捷原來換過ATC？那怎麼還沒換成速度曲線速限

jk18901/24 22:22加上日方有意藉各式外銷搶救因疫情影響的國內經濟及微薄的

jk18901/24 22:22GDP，我個人猜啦，最後可能還是會回到日廠製車，只是價格

jk18901/24 22:22未來才知道

R10101/24 22:43現階段也只能先當盤子啦，不然怎麼辦。但這次買的過程也要

R10101/24 22:43看看能不能學到什麼技術

omkizo01/24 22:44要搶救的話就不會50億了

omkizo01/24 22:44整組賣給你是會學到甚麼技術

ciswww01/24 22:45日立 東芝 JR東海是不是手上所有新幹線外銷案都無望了?

coutji318401/24 22:53日本就什麼都想賣一整套

jk18901/24 22:58還沒有“完全定案”前都還有各種可能，也不用糾結那一組50

jk18901/24 22:58億元新台幣的價格，這場戲還有的演

eslite1201/24 22:59北捷高運量的ATC是歐廠美規 台灣人習慣拿國名套是偏誤

eslite1201/24 23:01台灣高鐵所謂best mix是因為當年許多日本法規下開的規範

eslite1201/24 23:02在其他的法規環境一樣不適用 這也是TCR在美國爭取中的

gigihh01/24 23:05台灣高鐵原始特許期指道2032年，那時候700t剛好服役25年，

gigihh01/24 23:05我覺得日本現在會不會是想等那個時候看台灣會不會提出多一

gigihh01/24 23:05點的採購量，例如可能一次就換30組，如果是這樣的話，搞

gigihh01/24 23:05不好殺價空間就出來了

gigihh01/24 23:09以目前的狀況，我覺得延伸宜蘭和屏東都延後到2030年才通

gigihh01/24 23:09車不是不可能，高鐵公司或許也是趁著這幾年順便觀察其他

gigihh01/24 23:09國家高鐵技術的發展，反正以2030年通車來算，基本上只要20

gigihh01/24 23:0928年新車能到達就好了。如果延後到2032以後，那麼就可以

gigihh01/24 23:09考慮現有列車是否一起換掉

kenro01/24 23:1030組可能沒法，但基本是12組起跳，現只想8組他們就先打槍

gigihh01/24 23:16我覺得30組有可能的原因是因為日本已經停產700系列車，所

gigihh01/24 23:16以到時候如果只換12組，那麼新舊兩款車在維護、訓練上其

gigihh01/24 23:16實會對營運單位造成額外的負擔，就像北捷當時買371本來是

gigihh01/24 23:16希望所有高運量路線都配，但後來決定將德國製的列車全部

gigihh01/24 23:16放到板南線去，也是著眼於訓練和維護的考量

Metro123Star01/24 23:32樓上這點其實是把371預計配置在板南線的量改換321

Metro123Star01/24 23:32但因此導致板南線要他線支援列車的時候會很抖

Metro123Star01/24 23:34台高如果有預算確實可以準備逐列汰換700T

Metro123Star01/24 23:34先引進一些增車的量 然後隨維修週期逐列淘汰

Metro123Star01/24 23:34假如是增8列加淘汰30列 製造至少要三四年

eslite1201/24 23:35以前高鐵局對高鐵(台北高雄)的最終車輛期待是50組

eslite1201/24 23:36但買多少組原本在促參架構下是營運單位自行調整的空間

eslite1201/24 23:37而台高對於資本支出在沒有更大壓力下當然非常非常保守

borriss01/24 23:46 其他台灣日本新聞都有提到30億左右 50億應該是空氣砲

borriss01/24 23:50 8組233億如果是新型就是包認證那些了 如果後面有選擇權

borriss01/24 23:51 後續一列單價理論上更低 這價位高鐵大概能逐步換?

HMKRL01/25 00:05只能說才8組要求跟當初700T的價錢比較本來就莫名奇妙

Metro123Star01/25 00:23認證那些東西的錢應該不會按列車總數比例成長

Metro123Star01/25 00:23所以一次買多但是慢慢交車會比較好

Cascadia01/25 00:26我以為是日本拿D-ATC掐住台高脖子 讓歐廠拿不到號誌設備

ciswww01/25 00:30後續增購四列(TR31~34)的價格是每列17億

ji394xu301/25 00:322012年跟現在相隔8年又車款設計不同,也難以用當時價格來

ji394xu301/25 00:33比較了

ji394xu301/25 00:56自家人買跟外人買是不同價格

TWN4801/25 01:19兩列 130 億円那是 N700A 還是 N700S？

hn948041201/25 03:02N700S

jason82051401/25 11:07還好某s正在桶 不然一定一堆偏激發言XD

asdfghjklasd01/25 14:17就以丸紅來看,日本公司只比泡菜國好一點

asdfghjklasd01/25 14:17西門子都拉去解任務

lenbo01/25 15:07我覺得台灣高鐵跑TGV或ICE也不錯也，不一定一定要日系吧？

mybfgf01/25 16:25如何證明跑TGC或ICE會比較便宜跟比較好這2件事?

mybfgf01/25 16:27 TGV

whistlerhu01/25 19:51ICE或TGV的話會因車體較小造成運量下降，而要開發台灣

whistlerhu01/25 19:51淨空的車體的話不知道會貴多少錢

NCC130501/25 19:57對岸CRH3就是加寬後的ICE3啊，原型車也是德國做的

Alica01/26 00:17Velaro家族的高鐵前展望很好啊 希望有機會在台灣看到

wang96061501/26 11:30ICE3的妥善率跟垃圾差不多 當初ICE3MF妥善率可憐到德

wang96061501/26 11:30鐵還得租用TGV代行

klm752951703/03 22:05買E5或H5啦