Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定

jht07/05 14:05不難理解，既得利益者啊。

focusd07/05 14:08炒地皮才能回本，北捷設站夠密了，北車也有站，結果賠錢

cka07/05 14:18左營其實對大部分的原高雄市人都是不方便的

sammy9807/05 14:21既然高鐵南移必噓 同理高鐵宜移必噓

williechen07/05 14:30烏日是一直在等捷運通車 幾個月前配合通車 才有報導

williechen07/05 14:30說要把高鐵站附近土地釋出來開發…

dosoleil07/05 14:46六家 青埔一直穩定釋地 烏日周遭不知政府養草養多久了（

dosoleil07/05 14:46又不是像太保 沙崙賣不掉

tsuyoshi250107/05 14:54其實就大人的理由，放其他兩個都會得罪沒入選的，又

tsuyoshi250107/05 14:54不可能兩邊都設站，放縣府那兩邊的中間，兩方都不得

tsuyoshi250107/05 14:54罪

stallings07/05 14:55中彰雲的位置很怪：

stallings07/05 14:55台中要放在烏日的話，彰雲應該合併成一站；

stallings07/05 14:55如果三站都要有的話，中彰應該分別放在

stallings07/05 14:55清泉崗和員林

chocoball07/05 14:56要30年後來看阿 15年太短

acergame507/05 15:15怎麼看都是縣政中心最好炒地皮

chewie07/05 15:22烏日是台中彰化的中間 縣政中心也是宜蘭羅東中間 但兩者

chewie07/05 15:23距離跟區位有點差異 縣政中心距離宜蘭/羅東都近多了

chewie07/05 15:25http://i.imgur.com/Jb3yUXu.jpg 高鐵台中站5km範圍

chewie07/05 15:26http://i.imgur.com/uyNP00H.jpg 宜蘭縣政府5KM範圍

chewie07/05 15:32縣政中心不是作為衛星城市 而是開宗明義要填補宜蘭－羅東

chewie07/05 15:33的發展連結的 有形成雙聯城市的用意

chewie07/05 15:38https://i.imgur.com/rPQLIPB.jpg 85年都市計畫說明書

chewie07/05 15:39https://i.imgur.com/7u9sv10.jpg

chewie07/05 15:39https://i.imgur.com/D6cFb8F.jpg

grinsssss07/05 15:41你根本不知道設站位置對於宜蘭政治意義多大 設宜蘭或四

grinsssss07/05 15:41城直接丟溪南的選票 設羅東直接丟溪北的選票 不管妙妙

grinsssss07/05 15:41跟江聰淵都不會這麼明示一定要哪個 設縣政中心反而是

grinsssss07/05 15:41兩邊雖不滿意但可接受

grinsssss07/05 15:41而且烏日的狀況也跟宜蘭不一樣

chewie07/05 15:41其實一開始縣政中心設那也真的就是區域平衡的理由了XD

chewie07/05 15:43而且比烏日好的是 縣政中心區已經開發二十年有啦 不會是跟

chewie07/05 15:43烏日當時從0開始一樣

princesummer07/05 16:10政治凌駕專業=台灣基礎建設

chewie07/05 16:47不太可能完全無視政治 而且建設衛星城市的理論其實都市城

chewie07/05 16:48鄉理論裡都找的到啦 這也是學理上的專業啊:P

stallings07/05 16:53有人的地方就有政治

stallings07/05 16:53「政治歸政治，XX 歸 XX」不過就是句幹話

Arsitaka07/05 16:58左營的選址也在高雄市區外圍 宜蘭的選址…我看不懂

tsuyoshi250107/05 17:01烏日選址時中央的決策力比現在強上許多，所以是以

tsuyoshi250107/05 17:01區域去看吧，但台南的位置有點謎了

chewie07/05 17:05http://i.imgur.com/vB1mc0P.jpg 左營站的半徑5km

chewie07/05 17:06以高雄的區位來說的話...縣政中心差不多在衛武營附近 就是

chewie07/05 17:06 ^宜蘭

chewie07/05 17:07位於高雄/鳳山中間的發展空白地帶

tonyflu07/05 17:52看不懂設在縣政中心的意義...

dxdy07/05 18:10看看台南沙崙 超棒的

lnnp07/05 19:14宜蘭市區離縣政中心不過十分鐘車程 離羅東市區不過十五分鐘

lnnp07/05 19:14 也沒想像中不堪啊

chocoball07/05 19:18最爽的原本就住縣政中心附近的人啦 以後變成核心地帶

lnnp07/05 19:19而且不管是羅東還是宜蘭 土地徵收也是問題 設這兩個地方一

lnnp07/05 19:19樣會被說炒地皮

ron1997199707/05 19:40烏日沒發展成副都心 是因為都市計畫沒到位 而不是

ron1997199707/05 19:40沒有發展成副都心的本錢 看看九張黎到現在都還荒蕪

ron1997199707/05 19:40就知道這個都市計畫進度多怠惰了

m922900307/05 19:45反正不合我意先扣你炒地皮的帽子

ron1997199707/05 19:51而且TOD本來就需要長遠經營 沒有像你說的這麼快

ron1997199707/05 19:51如果高鐵不搭配都市計畫就太可惜了

ron1997199707/05 19:51縣政中心站離羅東跟宜蘭都近到不行，設在縣政中心

ron1997199707/05 19:51跟宜蘭，要搭高鐵的還是會開車騎車去，差別不是太

ron1997199707/05 19:51大，並不是沙崙跟烏日到市區那麼遠

ciswww07/05 19:52宜蘭火車站的土地那麼大，設高鐵站應不致於有徵地問題

ron1997199707/05 19:53我真的不懂為什麼每次開闢郊區都要被說成是炒地皮

ron1997199707/05 19:53耶，許多偉大都市還不是經由完美的都市計畫從一片

ron1997199707/05 19:53荒地規劃出來的，城市的擴張本來就需要開發

ciswww07/05 19:54至於開車騎車，我搭高鐵還是會避免開車騎車

aurora90307/05 20:26好奇台中高鐵站為何不設在台中交流道附近，和捷運藍線

aurora90307/05 20:26共構

souken107ttc07/05 20:33新烏日沒起來是市政府的問題

xy190431207/05 20:49拿宜蘭站跟台中站比是不是怪怪的

xy190431207/05 20:49苗栗站彰化站雲林站都市計畫表示：

lawyer9407/05 21:22縣政中心根本超荒涼，開發那麼久也是這麼鳥

lawyer9407/05 21:23宜蘭後站腹地夠大，根本不用徵收

lawyer9407/05 21:24重點是宜蘭縣人口還比新竹市還少，你跟我說縣政中心炒得

lawyer9407/05 21:24起來? 不要讓宜蘭市區落沒就不錯了

dosoleil07/05 21:46後站軍方已經準備吃蛋糕了 這時再殺出 場面不會太好看(

dosoleil07/05 21:47何況縣府在開發也參了一腳) 但如果僅限現有車站用地開發

dosoleil07/05 21:47 縣府&台鐵就少賺兩筆了 客運轉乘新的轉運站應該還能負

dosoleil07/05 21:47荷

dosoleil07/05 21:50而如果真如招商藍圖有大型商場進駐 那停車也會是問題

dosoleil07/05 21:52不過百貨or mall進駐醫療園區也真台灣風格

ad2112090307/05 22:44縣政中心就是短視近利的炒地皮阿

ad2112090307/05 22:44真的為東部旅客著想的話 就不應該選在縣政中心

ad2112090307/05 22:45下高鐵之後 轉乘區間車到宜蘭或羅東才有自強可以搭

ad2112090307/05 22:46別想說台鐵會在縣政中心停靠自強 新烏日就是一個例子

ron1997199707/05 22:55不停新烏日是因為會在那轉乘的都是短程區間旅客

ron1997199707/05 22:55跟宜蘭完全不能相提並論

ron1997199707/05 22:55南港現在大多普悠瑪也有停了

HGT747307/05 23:44新烏日不算失敗吧！人口多了不少，建議五年後再看烏日，

HGT747307/05 23:44站前蓋新光或sogo大概快確定了

shun0107/05 23:45自強不停新烏日其實問題很大吧！

shun0107/05 23:45先不談自強號本質已經變對號區間快了，重點是綠線都通車多

shun0107/05 23:45久了...

tmpss9018707/05 23:47什麼建設要反對喊炒地皮就無敵了

tmpss9018707/05 23:47照台灣這種吵法日本私鐵就是標準圖利財團炒地皮了

tmpss9018707/05 23:47而且拿不同縣市來比較根本毫無意義，搬烏日左營那怎麼

tmpss9018707/05 23:47不搬青埔六家的資料？甚至你也可以像左營一樣搬人口成

tmpss9018707/05 23:47長去比較台北車站啊，沒增加超過一成是不是台北車站就

tmpss9018707/05 23:47能拆了？

HGT747307/05 23:50宜蘭有大量觀光客，也有大量花東轉乘，不能用在地人口看

HGT747307/05 23:50，但礁溪的炒地經驗，縣政特區大概一堆觀光飯店

xy190431207/06 00:30論人口也應該比照苗栗彰化雲林的經驗啦 拿左營比宜蘭

xy190431207/06 00:30是在搞笑嗎XD

xy190431207/06 00:44整天喊都市計畫好棒棒 故意忽略失敗的可能性？

xy190431207/06 00:44像這種的一定是要中央政府丟資源 像青埔有機捷 沙崙有

xy190431207/06 00:44科學城 才慢慢有起色 但直轄市本來就容易爭取到大型建

xy190431207/06 00:44設 加上分配款也比較多 可以做好週邊配套 搞好重劃區

xy190431207/06 00:44慘一點的像嘉義有個故宮南院然後就沒了 縣府也沒啥財

xy190431207/06 00:44力建設重劃區 最慘的是苗栗雲林彰化 連中央級建設都來

xy190431207/06 00:44不了 難道要拖垮全縣財政去丟資源給重劃區？

TaiwanXDman07/06 00:49雲林高鐵旁有中科哦(X

ron1997199707/06 01:23宜蘭把法院縣府議會都移到縣政中心 就是真的希望宜

ron1997199707/06 01:23蘭能建立一個羅東宜蘭中間的新都心 不然宜蘭舊城要

ron1997199707/06 01:23都更我看也有點難 後站腹地也不足以建立新都心

timchenpqrs07/06 07:27有在思考花東聯運和轉乘公車的話就絕對不應該設在縣

timchenpqrs07/06 07:27政中心。

shun0107/06 07:44花東聯運沒差吧！

shun0107/06 07:44增站增停又不是什麼難事...

shun0107/06 07:44至於接駁公車...宜蘭有在認真搞這個嗎？

sanro050907/06 10:02某樓一直希望不要宜蘭市區沒落 結果還一直搞不清楚狀況

sanro050907/06 10:02 以為高鐵站來就不會沒落 笑死

sanro050907/06 10:03花東人更希望北花或北東直達啦 高鐵轉車根本累人 像宜

sanro050907/06 10:04蘭都要走一段路 未來羅東距離拉又遠 對於老人家或是行

sanro050907/06 10:04李多的根本不愛 除非要去桃機

zx9885520107/06 11:13宜蘭現在主要的縱貫公車1766本來就有經過縣政中心，

zx9885520107/06 11:13未來繞進去高鐵站不是什麼難事，而且國光客運在宜蘭

zx9885520107/06 11:13跟羅東車站都有站場在，加密高鐵站到火車站的班次很容

zx9885520107/06 11:13易

dosoleil07/06 11:19還以為機捷也是靠高鐵撐一部分的 怎麼又反過來了

dosoleil07/06 11:19太保的問題是 那裡實際上是分割兩三公里的兩個開發計劃

dosoleil07/06 11:19也吃不到既有城市擴張 就是完完全全的新城(其他地方大多

dosoleil07/06 11:19是集合的計劃 比較像應該是六家&縣政區 可是人家就是有

dosoleil07/06 11:19發展本事啊

dosoleil07/06 11:25羅東轉運站未來和車站距離500公尺 對行李客也不太方便吧

zx9885520107/06 11:33羅東就是地太少，收購起來會耗費不少時間，而且蓋羅東

zx9885520107/06 11:33溪北抗議，蓋宜蘭溪南抗議，那挑中間縣政中心很合理，

zx9885520107/06 11:33未來配合台鐵車站加密宜蘭羅東區間車轉乘，要對號車

zx9885520107/06 11:33停縣政中心就跟新烏日一樣困難

sanro050907/06 12:00那就只能靠公車及區間車了

ciswww07/06 13:05羅東站是否地太小仍需評估

qmaper07/06 13:37烏日目前算還可以了吧 都發展15年了 旁邊建案也蠻多的

lawyer9407/06 14:47高鐵下來要考慮轉乘問題，現在轉乘最方便的點就是宜蘭，

lawyer9407/06 14:47設縣政特區，往宜蘭要走回頭路，往羅東花蓮等不到台鐵快

lawyer9407/06 14:47車XD

sanro050907/06 15:01笑死 不要扯花蓮救援好嘛 花蓮那邊根本沒什麼在乎宜蘭

sanro050907/06 15:01的設站地點

sanro050907/06 17:32https://reurl.cc/yEKlMM 溪南

sanro050907/06 17:32https://reurl.cc/3abZO8 溪北

kavalan197907/06 19:10選羅東只能配合鐵路東移加轉運站，舊址無法擴充

v66leo07/06 19:14有錢人一起炒地皮，又可以擺平宜蘭羅東瑜亮情節，不香嗎

v66leo07/06 19:14？

ron1997199707/06 19:18某樓一直跳針宜蘭往縣政中心是走回頭路，那請問你

ron1997199707/06 19:18覺得設在哪才讓最多人不用走回頭路？是礁溪還是頭

ron1997199707/06 19:18城？才兩三公里而已真的有差很多嗎？

lawyer9407/06 19:21某樓完全沒在考慮台鐵哪個車站車種跟班次最多，轉乘最方

lawyer9407/06 19:21便

ron1997199707/06 19:21縣政中心到宜蘭站只有三公里 改名新宜蘭也不為過

ron1997199707/06 19:22你怎麼知道之後不會增停台鐵班次？至少原本只有區

ron1997199707/06 19:22間車的南港站因為高鐵通車已經增停普悠瑪了

lawyer9407/06 19:24礁溪車站有比宜蘭車站的班次多嗎? 坐到縣政中心，結果沒

lawyer9407/06 19:24什麼車往宜蘭或繼續往羅東，拖更多時間在等轉乘，根本搞

lawyer9407/06 19:24笑

ron1997199707/06 19:26你看新左營也可以，現在多數自強號都有停

ron1997199707/06 19:26不必一直以宜蘭才會停對號車次為由反對

lawyer9407/06 19:28為什麼台鐵就得配合你高鐵需求，未來北宜段吃不到客人就

lawyer9407/06 19:28算了，還得為了幫你高鐵，設站加班接駁，台鐵真的是賠了

lawyer9407/06 19:28夫人又折兵欸，呵呵

lawyer9407/06 19:31新左營跟縣府站比根本懶叫比雞腿，人家左營什麼規模，縣

lawyer9407/06 19:31府什麼規模，而且我沒說未來的縣府站不會停快車，而是班

lawyer9407/06 19:31次跟宜蘭站比，必然就是比較少

lawyer9407/06 19:33你看苗栗的豐富站就知道了，轉乘班次少，車種也少，如果

lawyer9407/06 19:33高鐵苗栗站能跟台鐵苗栗站共構，轉乘方便性絕對屌打

ron1997199707/06 19:37會在苗栗轉的不太會有長途旅客吧 多半轉區間車

ron1997199707/06 19:37你比南港跟左營才有意義

lawyer9407/06 19:49宜蘭羅東應該跟苗栗竹南比才對，拿左營南港跟縣府站比根

lawyer9407/06 19:49本是在搞笑，你高鐵在豐富站下，要往苗栗就是得走回頭路

lawyer9407/06 19:49，要往竹南，結果豐富站班次又少，如果高鐵站就設苗栗市

lawyer9407/06 19:49，班次車種就是比豐富多。

lawyer9407/06 19:49所以怎麼看，設宜蘭站共構對宜蘭或羅東都是最方便的啦

ron1997199707/06 19:55我覺得你也忽略苗栗一小時才一班車的情形了

ron1997199707/06 19:55因為一小時才一班 所以在豐富轉真的沒差太多

ron1997199707/06 19:55豐富到竹南兩站就到了 到苗栗一站

ron1997199707/06 19:55蓋在豐富真的是對於苗栗跟竹南都是平均方便的點

ron1997199707/06 19:56不太需要考慮班次多寡 有沒有對上才是重點

lawyer9407/06 20:02那你直接設苗栗不就好了，至少苗栗市區還不用額外轉乘，

lawyer9407/06 20:02去竹南還可以搭快車去，你設豐富，兩邊都吃虧，好在哪..

lawyer9407/06 20:02.?

jgfreedom07/06 20:07不管高鐵宜蘭站要蓋在哪，高鐵宜蘭站的地位都會像現在

jgfreedom07/06 20:07的南港、左營一樣，具有轉乘與延伸的功能。你說宜蘭站

jgfreedom07/06 20:07規模會不會跟左營一樣？其實不好說。當然你說人口差這

jgfreedom07/06 20:07麼多，要達到左營這種規模是有難度，但功能並不會因為

jgfreedom07/06 20:07人口而有影響。所以，要拿高鐵宜蘭站去對比其他高鐵站

jgfreedom07/06 20:07，除了南港和左營外，其他均不適用。

jgfreedom07/06 20:10簡言之，規模和功能並不相等，但通常功能健全，較容易

jgfreedom07/06 20:10達到一定的規模。宜蘭站光靠大台北的旅客，我想就不能

jgfreedom07/06 20:10小覷了，只剩下高鐵能給多少運能，這絕對是關鍵。

jgfreedom07/06 20:13至於設站，其實不管設在哪裡，對設站地點都是利多，設

jgfreedom07/06 20:13在縣政中心，當然是增加這站的人流，你只要看作是另一

jgfreedom07/06 20:13個宜蘭、羅東站就好，對號車會怎麼停，很清楚了。

lawyer9407/06 20:21苗栗竹南跟宜蘭羅東的情形最像，結果說這個不適用，然後

lawyer9407/06 20:21拿了跟宜蘭完全不像的左營南港說這個像，都你在講就好了

lawyer9407/06 20:21啊，笑死

lawyer9407/06 20:23然後完全給不了在縣府轉乘比在宜蘭好的合理理由

jgfreedom07/06 20:31呵呵，你只拿台鐵狀況就把竹南／苗栗與宜蘭／羅東相比

dosoleil07/06 20:31當然不像啊 苗市與土樓中間是石化廠 宜蘭跟縣府中間是(

dosoleil07/06 20:31冷冷清清的)宜科(不過至少附兩大公園 還能炒房((雖然宜

jgfreedom07/06 20:31？交通工具不止台鐵一項，應該是整體考量。不過我倒是

dosoleil07/06 20:31蘭應該不缺綠化

jgfreedom07/06 20:31對站點設哪還沒有太多想法，設在宜蘭就一定轉乘時間比

jgfreedom07/06 20:31較省？搞不好縣政中心可以完美結合台、高鐵站體與動線

jgfreedom07/06 20:31呢！

lawyer9407/06 20:31台鐵經常誤點的問題也忽略，縣府站可不保證有快車，萬一

lawyer9407/06 20:31和豐富一樣只有區間車，區間車可是要禮讓快車的，你在縣

lawyer9407/06 20:32府站等車又要拖多久了...

lawyer9407/06 20:32設宜蘭站，宜蘭市不用轉乘，要去羅東，轉乘快車一站到位

lawyer9407/06 20:32，班次就是比在縣府多，宜蘭站改建後，轉乘環境也比在縣

lawyer9407/06 20:32府那個小站好

jgfreedom07/06 20:33高鐵苗栗站只能服務苗栗地區民眾，高鐵宜蘭站除了往返

jgfreedom07/06 20:33北宜旅客外，還有北花、北東的“轉乘旅客”，其實差滿

jgfreedom07/06 20:33多的。

lawyer9407/06 20:34重點是，台鐵沒必要為你高鐵服務，不是你高鐵要什麼，台

lawyer9407/06 20:34鐵就得通通配合

jgfreedom07/06 20:35所以你已經認為縣政中心只能停區間車和少數對號車？不

jgfreedom07/06 20:35會喔，你看看南港和新左營，台鐵給什麼車呢？

dosoleil07/06 20:36鐵路轉乘大宗的只有大台北彰市左營吧 其他應該多公路轉

jgfreedom07/06 20:36新左營旁邊有高雄、南港旁邊有松山及台北，都是幾乎全

jgfreedom07/06 20:36停站，結果呢？還不是給新左營和南港一堆對號車？這麽

jgfreedom07/06 20:36清楚明瞭的歷史事件，你可以參考參考！

lawyer9407/06 20:37剛剛提轉乘花東，還有支持縣府站的人說不要扯花東咧...

lawyer9407/06 20:37如果要扯花東，在宜蘭站轉乘直接搭自強去花東，比你在縣

lawyer9407/06 20:37府站下還要轉乘區間車去羅東或宜蘭站再換自強方便啦

jgfreedom07/06 20:38服務高鐵？拜託，台鐵也要賺錢，既然高鐵把旅客帶來，

jgfreedom07/06 20:38台鐵還不想賺那真的太沒天理了～

lawyer9407/06 20:38所以我說拿左營南港比宜蘭羅東就是在搞笑啊，懶叫比雞腿

lawyer9407/06 20:40j大要不要去看看前面留言，在來講台鐵是不是獲利，少了

lawyer9407/06 20:40北宜段的客人還要處處配合高鐵排班次蓋車站，笑

jgfreedom07/06 20:41我說了，不管設在宜蘭還是縣政中心，那是“政治”的事

jgfreedom07/06 20:41，我只知道設在哪站，哪站的車就會多。設在宜蘭，車只

jgfreedom07/06 20:41會更多；設在縣政中心，車就會媲美宜蘭及羅東的班次數

jgfreedom07/06 20:41。

jgfreedom07/06 20:43北宜給高鐵，台鐵永遠是受害者，這點不會變，除非台鐵

jgfreedom07/06 20:43去爭取。

jgfreedom07/06 20:44有什麼好笑的，台鐵被迫配合高鐵，不然台鐵連高鐵帶來

jgfreedom07/06 20:44的旅客都不賺，那東幹線關門好了。

lawyer9407/06 20:45如果縣府站有辦法跟南港左營相提並論，不要說這個地方屌

lawyer9407/06 20:45打宜蘭羅東，連新竹竹北都不是對手啦

jgfreedom07/06 20:46如果高鐵到宜蘭政策不變，台鐵只能配合，只有配合才有

jgfreedom07/06 20:46錢賺，這很現實。

dosoleil07/06 20:48台鐵不是打算已經消極抵抗只蓋簡易站嗎 若審查委員會因

dosoleil07/06 20:48台鐵要挾就改定主意 那也太小看台灣政治掛帥了(雖然這應

dosoleil07/06 20:48該不是好事

jgfreedom07/06 20:48都說了，規模和功能不同，宜蘭站有那功能，但能不能到

jgfreedom07/06 20:48達新竹甚至左營的規模，要看後續。你不要把功能和規模

jgfreedom07/06 20:48混為一談，規模現在還看不出來，但功能確定與左營、南

jgfreedom07/06 20:48港一樣。以後延到宜蘭，南港的轉乘與延伸功能便不在了

jgfreedom07/06 20:48。

lawyer9407/06 20:50縣府跟豐富功能也一樣啊，呵呵

dosoleil07/06 20:50不過設宜蘭站 用地跟開發就是台鐵主導(縣市府抽成) 設縣

dosoleil07/06 20:50府站就是高鐵主導(縣(市!?)抽成)

dosoleil07/06 20:51豐富真的只有土樓 真的不一樣

dosoleil07/06 20:52考慮公路轉乘 竹南頭份到豐富跟六家比根本沒優勢

jgfreedom07/06 20:52都說這麽多，還認為縣政中心和豐富一樣……

lawyer9407/06 20:52我講的是豐富轉乘苗栗竹南以及縣府轉乘宜蘭羅東的模式

lawyer9407/06 20:53你忽略轉乘的方便，基本上就大打折扣了

jgfreedom07/06 20:54搞不好搭高鐵到縣政中心（假設），你怎麼知道後續旅客

jgfreedom07/06 20:54不是往花蓮、台東？

ron1997199707/06 20:54樓上那麼在意轉乘的話 乾脆廢除高鐵

ron1997199707/06 20:54改推北宜直鐵 就沒有轉乘問題了

ron1997199707/06 20:55我回lawyer

dosoleil07/06 20:56鐵路轉當然看台鐵臉色 但公路轉乘客運也不會傻傻不賺吧

lawyer9407/06 20:56前面不是講了在縣府轉乘去花東的麻煩點以及在宜蘭轉乘的

jgfreedom07/06 20:56會到高鐵苗栗站轉乘，當然是苗栗附近民眾，高鐵宜蘭站

lawyer9407/06 20:56便利性，去看一下前面留言吧

jgfreedom07/06 20:56可不是～同理，搭到高鐵台中站，幾乎是台中及彰化地區

jgfreedom07/06 20:56旅客，自然新烏日沒有太多長程對號車停靠。

jgfreedom07/06 21:01高鐵宜蘭站（縣政中心）轉乘到台鐵宜蘭、羅東站，我才

jgfreedom07/06 21:01沒看這種旅客，因為這是政治決定產生的結果，而且這格

jgfreedom07/06 21:01局也太小。高鐵延到宜蘭應該是要去考量再前往花蓮、台

jgfreedom07/06 21:01東的問題，我想台鐵應該也在打量這塊，因為只有這塊賺

zx9885520107/06 21:01要說便利性的話，宜蘭的公路接駁絕對完勝苗栗好嗎，

jgfreedom07/06 21:01錢，誰跟你去爭短短的宜蘭＝縣政中心＝羅東？這一小段

jgfreedom07/06 21:01不便你可以去抗議政府為什麼要設在縣政中心XD

zx9885520107/06 21:01市區公車現在有國光、葛瑪蘭、首都，客運除了這幾家

ron1997199707/06 21:01如果高鐵設苗栗：

zx9885520107/06 21:01還有統聯、大都會餒，要加開市區路線不怕找不到業者

ron1997199707/06 21:011. 到人口比苗栗更多的竹南頭份更久

zx9885520107/06 21:01接。

ron1997199707/06 21:012. 原本交通部政策是是轉乘以區間車接駁優先，若照

ron1997199707/06 21:01你講的改以對號車為優先，那更忽略了小站的利益

ron1997199707/06 21:01而且你的論點都是以讓大站最方便，而忽略了兩大城

ron1997199707/06 21:01中間設站的衡平以及小站的利益，老實說並沒有顧及

ron1997199707/06 21:01最多方的利益，跟我所認識的法律人不太一樣

ciswww07/06 21:02我的因果相反：因為新烏日沒有太多長程對號車停靠，所以我

ciswww07/06 21:02台北-斗六不方便北半段搭高鐵

ron1997199707/06 21:02你這樣頂多當律師吧XD 當檢察官或法官不太適合

dosoleil07/06 21:06體外 真覺得設豐富最大問題是海線依然被放生 明明後龍僅

dosoleil07/06 21:065km距離 那就休怪海線不給台鐵&苗栗站賺了

lawyer9407/06 21:09你第一點就有問題了，到苗栗去竹南比在豐富久? 你豐富班

lawyer9407/06 21:09次跟車種有比苗栗多再來講，而且設苗栗讓苗栗方便，也比

lawyer9407/06 21:09設豐富讓兩邊都不方便來得好

lawyer9407/06 21:13平衡要看怎麼平衡，如果分散動能，達不到預期成效，是本

lawyer9407/06 21:13末倒置，那大可不必

lawyer9407/06 21:15樓上，如果你認為市區公車可以承擔，那台鐵也大可不必花

lawyer9407/06 21:15大錢設縣府站了

lawyer9407/06 21:15回zx大

dosoleil07/06 21:18台鐵不想花大錢啊 所以只想蓋簡易站(反正真正花錢的是高

dosoleil07/06 21:18架化

lawyer9407/06 21:22既然是簡易站，就不可能停太多班次跟車種，也不可能達到

lawyer9407/06 21:22跟左營南港一樣的效應

zx9885520107/06 21:26回Lawyer大，你不是說轉乘功能差，還跟苗栗比，什麼

zx9885520107/06 21:26時候又扯到台鐵要花大錢新增車站了，苗栗那個連高鐵

zx9885520107/06 21:26站接駁都很爛了，請不要拿來跟宜蘭比好嗎？縣政中心

zx9885520107/06 21:26那個點五公里都可以到達宜蘭跟羅東，苗栗呢？而且宜

zx9885520107/06 21:26蘭只有一條鐵路，苗栗還分山海線。

lawyer9407/06 21:38誰要去縣府vvvvv

dosoleil07/06 21:43不是誰要去縣府 機場蓋大園也不會有人跳出說誰要去大園

dosoleil07/06 21:43雖然宜蘭共站最佳解(說完誰反對.jpg) 但縣府站也不是沒

dosoleil07/06 21:43藥救的爛方案

lawyer9407/06 21:47拿機場來比縣府真的好笑，外地人要出國，不去桃園機場要

lawyer9407/06 21:47去哪，縣府???? 笑

jgfreedom07/06 21:49站如果設在縣政中心，會利用的自然會去，不然要去哪？

lawyer9407/06 21:54我就問啊，多少人要去縣府???

jgfreedom07/06 21:59多少人去縣府重要嗎？不是去轉乘就是去上班啊！

jgfreedom07/06 22:01你要這樣問，那去烏日不是更慘，只有去轉乘……

lawyer9407/06 22:13所以烏日炒不起來啊，而且設烏日是因為台中跟彰化車站取

lawyer9407/06 22:13地不易，宜蘭又沒這問題

lawyer9407/06 22:13去縣府上班不用搭高鐵啦

lawyer9407/06 22:14去的都在地人，外地人有幾隻貓要去縣府

shun0107/06 22:27烏日早就開始炒起來了

shun0107/06 22:27而且為了某家不爭氣食品業者的軟體問題，遷就高鐵設站的硬

shun0107/06 22:27體規劃，這才是蠢...

shun0107/06 22:27（某不爭氣食品業者啥時退出鐵路運輸市場啊？）

dosoleil07/06 22:31烏日不是沒發展 是站前用地使用地目 開發計劃喬不攏 又

dosoleil07/06 22:31順便養地等高價(所以目前進度還被沙崙追上了呢 真正較

dosoleil07/06 22:31量要看未來烏日百貨(應該吧) vs 台南三井(青埔得益於機

dosoleil07/06 22:31場&桃園寥寥的百貨&水族館 應該穩坐冠軍吧

HGT747307/06 22:41烏日的招標結果應該快出來了吧！新光or sogo

lawyer9407/06 23:02去過烏日再來講吧，我起碼在那邊待過一陣子，那邊根本荒

lawyer9407/06 23:02涼，發展十幾年了還是那個鳥樣

lawyer9407/06 23:04何況縣府那邊連烏日都比不上，呵

lawyer9407/06 23:05縣府那區也是搞了20年了，搞不起來

lawyer9407/06 23:06烏日那邊永遠都是喊要引進什麼，最後都落空，當地人只說

lawyer9407/06 23:06，不期不待不受傷害

HGT747307/06 23:29烏日人覺得這十年炒很快阿，省道南邊大樓快蓋滿了

HGT747307/06 23:42如果宜蘭後站有地設車站當然最方便，能像台北與板橋直接

HGT747307/06 23:42進市區，不用再開發2~30年，當年西部選線，台中只有烏日

HGT747307/06 23:42與台中港二選一，烏日算相對好的位置了，但如果有台中車

HGT747307/06 23:42站有路廊，我想大部分也會選市區，但與政治有關一切就難

HGT747307/06 23:42說了

lawyer9407/06 23:56你要不要拍一下台中高鐵站附近，如果一大片空地中間蓋了

lawyer9407/06 23:56手指數得出來的樓叫炒起來，我也服了

HGT747307/07 00:09https://i.imgur.com/2Jjplm2.jpg

ron1997199707/07 00:13烏日為什麼荒涼我上面也講了 是因為市府來不及弄都

ron1997199707/07 00:13市計畫 所以九張犁也是有捷運沒房的情形

ron1997199707/07 00:13如果烏日附近認真重劃 絕對發展的比竹北好

ron1997199707/07 00:13縣政中心不是只有縣政府欸 還有縣議會 跟地方法院

ron1997199707/07 00:13 地檢署等等 外縣市來開庭的原告跟律師們每年幾十

ron1997199707/07 00:13萬人可以搭高鐵來 哪裡不會有人來了

dosoleil07/07 00:13你拍空地當然只有空地 問題那就是政府掐著沒動作的地啊(

dosoleil07/07 00:13或者像展覽館一樣 百般不願但還是將就蓋了簡陋版 停車場

dosoleil07/07 00:13究竟是養地還是啥我就不知道了) 現有物流產專用地期待蓋

dosoleil07/07 00:13高層華廈商辦!? 而非鄰站的河岸從筏子溪到成功站 新大樓

dosoleil07/07 00:13還不少嗎

ron1997199707/07 00:14不能把都市計畫沒到位的跟有到位的比

ron1997199707/07 00:15烏日是可以發展的很好的 跟地點無關

HGT747307/07 00:17https://i.imgur.com/F3aXjTV.jpg

HGT747307/07 00:18如果是彰化對岸拍過去已經整排了

dosoleil07/07 00:19而且從河岸的開發速度&推案數就知道發展潛力了吧(潛力哦

dosoleil07/07 00:19 不等於實際 不鼓勵套牢) 反而是政府的站前開發速度太慢

dosoleil07/07 00:24同樣偏頗論 我也能從板車拍特專三說新板笑死人 拍青埔站

dosoleil07/07 00:24前廣場說連草都沒長太保沙崙都贏

xy190431207/07 01:11ron你自己都說烏日都市計畫沒到位 那請問人口及財力更

xy190431207/07 01:11少的宜蘭縣又能投入比台中更多的資源去吸引人進入重劃

xy190431207/07 01:11區？ 帶動重劃區不是說放幾個政府機關進來就好了

xy190431207/07 01:1120年前宜蘭縣政府就搬到那邊了 結果現在還是那樣子就

xy190431207/07 01:11代表宜蘭縣並沒有人口稠密到需要新都心 拉條高鐵就能

xy190431207/07 01:11帶動重劃區那苗栗站附近怎麼還是荒地？

tsuyoshi250107/07 01:16台鐵高鐵是競合的，台北的餅就用北花直達，或是北

tsuyoshi250107/07 01:16花東直達來繼續賺呀，西部來東部的就讓你用區間車

tsuyoshi250107/07 01:16轉乘（類似烏日），這樣才是台鐵的利益最大化

tsuyoshi250107/07 01:19然後宜蘭會不會就是始發站也要看預估搭乘量吧，如果

tsuyoshi250107/07 01:19不多那也不會每班都去宜蘭，反正北部有機場能整備，

tsuyoshi250107/07 01:19宜蘭先蓋簡單的就好，反正之後在延伸到花蓮的機會也

tsuyoshi250107/07 01:19不是沒有，不用一直重複投資

jasonpig07/07 01:20宜蘭可以通勤台北，這就是優勢

shun0107/07 01:20xy1904312 其實就是賭台北的外溢人口吧！

shun0107/07 01:20像礁溪就有炒成功...

ron1997199707/07 01:21我也沒有說縣政中心會成為新都心 但我覺得縣政中心

ron1997199707/07 01:21可以帶動宜蘭市中心的轉移 有點像信義計畫區跟台中

ron1997199707/07 01:21七期的感覺 因為車站附近已經都更不易了

jasonpig07/07 01:21與其設宜蘭市區最後發現發展受限，不如一開始就設縣府

shun0107/07 01:21tsuyoshi2501 台鐵憑什麼談利益最大化？

shun0107/07 01:22一個交通部完全控制的機關（連公司都不是），憑什麼不服從

shun0107/07 01:22交通部的整體轉運路網規劃？

jasonpig07/07 01:22高鐵台鐵的交通量加上未來開發的交通量舊市區根本無法負

jasonpig07/07 01:22荷

jasonpig07/07 01:23如果要解決舊市區交通問題肯定要大規模都更，但旁邊就是

jasonpig07/07 01:23空地為何需要大規模都更？

ron1997199707/07 01:23從國土計劃的觀點來看 設在宜蘭車站真的發展非常的

ron1997199707/07 01:23受限 現在交通建設的可行性研究跟綜合規劃 都非常

ron1997199707/07 01:23著重在講都市計劃跟國土計劃

xy190431207/07 01:24再舉個例子 橋頭新市鎮跟淡海新市鎮是同期的計劃 結果

xy190431207/07 01:24現在兩者發展落差極大 也是因為台北人口稠密所以比較

xy190431207/07 01:24好搞重劃區

xy190431207/07 01:24橋新蓋了法院 旁邊還有捷運站 還是發展遲緩怎麼辦？

xy190431207/07 01:24只好加強投資源給橋頭 一開始說要蓋輕軌燕巢線經過 後

xy190431207/07 01:24來又說要蓋橋科 但高雄是直轄市才能這樣搞

xy190431207/07 01:24台南沙崙比較幸運 等個十年就有科技城還規劃藍線經過

xy190431207/07 01:24一旦確定要開發重劃區 就是要不斷大灑幣投入資源 否則

xy190431207/07 01:24好一點的像嘉義擺了故宮卻沒錢繼續投入資源 壞一點的

xy190431207/07 01:24像彰化苗栗 不知道荒地要幹嘛 宜蘭能這樣玩嗎？

ron1997199707/07 01:24後站腹地根本不夠發展吧.....有整片空地幹嘛不用

tsuyoshi250107/07 01:25憑它不是高鐵的細漢仔，台鐵買車也是要賺錢的，除非

tsuyoshi250107/07 01:25政府強制主導（我看是很難啦），不然台鐵也是要業績

tsuyoshi250107/07 01:25要吃飯。西部如烏日早全停，當新台中使用了

ron1997199707/07 01:25縣政中心緊鄰宜蘭市區 只差一兩公里 不要拿他跟橋

ron1997199707/07 01:25頭比好嗎 縣政中心比較像是宜蘭市區的擴張

ron1997199707/07 01:26根本不同的東西

jasonpig07/07 01:26宜蘭就是鄰近台北的優勢阿

jasonpig07/07 01:26高鐵開通可能比淡水到台北還快

jasonpig07/07 01:27淡水都能發展了，宜蘭為何不能？

tsuyoshi250107/07 01:28而且幸好台灣是分開的，不然如果以JR的玩法，高鐵

tsuyoshi250107/07 01:28到了宜蘭，那北迴就會第三部門化了，但犧牲北迴後

tsuyoshi250107/07 01:28換到的是高鐵宜蘭站跟再來線的緊密結合，花東線以宜

tsuyoshi250107/07 01:28蘭作始發站

shun0107/07 01:30沒公司化其實也沒啥資格談賺錢這件事了，再來台鐵的政策哪

shun0107/07 01:30來沒有交通部的強制主導？（頂多說交通部動得不夠而已）

shun0107/07 01:30然後台鐵算是爛到大家寧可第三部門化吧！

tsuyoshi250107/07 01:30我各人覺得最好的結局是設新宜蘭站，台鐵高鐵共站

tsuyoshi250107/07 01:30並玩接力特急，能在同月臺轉乘這樣最方便，但這個

tsuyoshi250107/07 01:30需要中央來主導

tsuyoshi250107/07 01:33第三部門化 地方政府要出錢養耶，你確定？而且這樣

tsuyoshi250107/07 01:33的玩法可見的就是會犧牲北迴小站的利益哦，有台鐵大

tsuyoshi250107/07 01:33鍋飯能靠還能用民代施壓增停，好台鐵不凹嗎？

xy190431207/07 01:35就說重劃區要看人口 縣政府都搬過去20年 要擴張早就往

xy190431207/07 01:35那邊擴張了 宜蘭市人口9萬就能帶動重劃區 岡山9萬楠梓

xy190431207/07 01:3518萬還不塞爆橋頭新市鎮？ 反過來說 淡海距離台北那麼

xy190431207/07 01:35遠還不是一堆大樓 人口影響力還是大於距離

tsuyoshi250107/07 01:37至於賺不賺錢哦，至少目前西部的狀況就是台鐵只是

tsuyoshi250107/07 01:37依照政府指示開行而已，不然真要效益最大化，有共

tsuyoshi250107/07 01:37站的如苗栗台中應該要變成全停，以新台中及新苗栗

tsuyoshi250107/07 01:37的方式玩才對，而不是像現在還是只是當個接駁站而已

dosoleil07/07 01:37比荒地請苗彰雲站旁邊好嗎 太保是守了30年的荒地不夠 再

dosoleil07/07 01:38開個高鐵荒地長草15年

xy190431207/07 01:38都市劃是建立在資源充足的

jasonpig07/07 01:38要看人口可以看一下台北市的人口

tsuyoshi250107/07 01:39宜蘭人口43萬，要讓客運量提升可能需要大量的首都

tsuyoshi250107/07 01:39圈外溢人口流入，那設立在縣府地區開發新都心玩竹北

tsuyoshi250107/07 01:39的方式也未嘗不可

jasonpig07/07 01:40淡海新市鎮進台北市區少說一小時起跳，宜蘭高鐵開通可

jasonpig07/07 01:40能半小時就到了，如果淡水可以發展那宜蘭絕對可以

xy190431207/07 01:40都市計畫是建立在資源充足的情況下 而且人口越少就要

xy190431207/07 01:40投入越多資源吸引人過來

jasonpig07/07 01:41而且如果要講開發成本，舊市區的開發成本肯定遠大於縣

jasonpig07/07 01:41府

dosoleil07/07 01:41居住品質而言淡水被嫌多久了 宜蘭應該有競爭力吧(畢竟連

dosoleil07/07 01:41新竹都算通勤圈了

tsuyoshi250107/07 01:44不過淡海是使用捷運，台灣捷運除機捷外並無快速列

tsuyoshi250107/07 01:44車，而且高鐵跟捷運的車資還是有明顯差距，不可能

tsuyoshi250107/07 01:44用台鐵那種白菜價。與其以淡海還不如拿桃園或是新

tsuyoshi250107/07 01:44竹兩站的高鐵通勤人口去推估

xy190431207/07 01:46淡水享有一堆直轄市資源 宜蘭砸的起嗎XD

xy190431207/07 01:46而且高鐵通勤也是要拿青埔比 ...但青埔大家也看得出來

xy190431207/07 01:46砸了一堆資源

xy190431207/07 01:51現在高鐵各站的開發 除了板橋左營本身在市區 桃園台南

xy190431207/07 01:51根本中央硬砸資源才有發展 台中站只靠本身人口外溢所

xy190431207/07 01:51以發展才慢 其他各站失敗案例一堆 怎麼還會有人幻想宜

xy190431207/07 01:51蘭能成功

xy190431207/07 01:55阿新竹是特例默默吃園區紅利

ron1997199707/07 01:56縣政中心已經砸了縣府議會法院 運動中心跟科學園區

ron1997199707/07 01:56進去了 再多一個交通建設我覺得那邊真的會發展

dosoleil07/07 01:58硬砸資源要符合需求啊 只丟個故宮南院到底會有啥發展 而

dosoleil07/07 01:58像青埔xpark 名品城ikea當然是強力推銷讓利的成果 但這

dosoleil07/07 01:58些設施本來就是找城郊拓點啊 不能說與市區只有競爭關係

dosoleil07/07 01:58吧

ron1997199707/07 01:58你舉的例子都離市中心十分遙遠 但縣政中心離宜蘭羅

ron1997199707/07 01:58東都十分近 二到五公里而已 就差高鐵跟台鐵了

ron1997199707/07 01:59以後如果有大型量販店進駐應該會更方便

ron1997199707/07 02:00costco這些店本來就也不會設在市中心 但會設在交通

ron1997199707/07 02:00節點 也許也有可能設在縣政中心

dosoleil07/07 02:00說是這麼說 可是退輔會想讓量販店&大型商場進駐後站

dosoleil07/07 02:00(雖然大概就是高官的一廂情願

tsuyoshi250107/07 02:05真要大量開發，去跟中央跟台鐵凹，變成新宜蘭共構

tsuyoshi250107/07 02:05站玩接力特急，用新宜蘭取代宜蘭的地位，舊站變成通

tsuyoshi250107/07 02:05勤站

jasonpig07/07 02:11如果真要講花不花的起的問題，宜蘭後站大規模都更才是

jasonpig07/07 02:11縣府玩不起的吧

jasonpig07/07 02:12就光是搞定舊城區交通就破產了吧

xy190431207/07 02:12但宜蘭並沒有人口稠密到需要發展新城區 你已經砸那麼

xy190431207/07 02:12多還是沒發展 怎麼可能高鐵過來就大爆發

xy190431207/07 02:12人口稠密像台中 搬個市府就把人引到西屯了

xy190431207/07 02:12岡山9萬楠梓18萬人口為什麼不去鄰近的橋頭新市鎮？因

xy190431207/07 02:12為人口還不夠稠密阿

jasonpig07/07 02:13但是台北人口稠密阿，通勤30分鐘很ok吧

jasonpig07/07 02:15只要交通開通，之前投入的建設都能發揮效用

jasonpig07/07 02:16反觀宜蘭後站就一片空地並且發展受限交通受阻，到底還要

xy190431207/07 02:17整個楠梓人口最稠密的就是右昌地區 結果受惠的就是右

xy190431207/07 02:17昌旁邊的高大特區 蓋的房子還比有捷運有法院的橋頭新

xy190431207/07 02:17市鎮多XD

jasonpig07/07 02:17投入多少錢才能改善阿，還要考慮發展後增加的人口，根

jasonpig07/07 02:17本天坑

xy190431207/07 02:23台北通勤角度的話可以參考桃園青埔啊 有直轄市資源+機

xy190431207/07 02:23捷也是搞了十年 但以區位來說 桃園在西部到哪都方便

xy190431207/07 02:23宜蘭可能只能吸引就東部居民在台北工作又買不起台北的

xy190431207/07 02:25新竹以南的北漂都可以買桃園 但不會去買宜蘭阿回老家

xy190431207/07 02:25麻煩死了

jasonpig07/07 02:28有高鐵就跟西部連成一線了，整個交通就串起來

jasonpig07/07 02:31宜蘭的環境也比較好，不一定是北漂族，也可以吸引不想

jasonpig07/07 02:31住台北的族群

tsuyoshi250107/07 02:31不過通勤還要考慮車資問題，台灣又不像日本公司會出

tsuyoshi250107/07 02:31交通費，高鐵台北到桃園155元，到新竹280元。而捷運

tsuyoshi250107/07 02:31台北到淡水則是50元。而台鐵台北到宜蘭自強號是218

tsuyoshi250107/07 02:31元大約等於台北到竹南的距離（220元）皆約97公里。

tsuyoshi250107/07 02:31而高鐵台北到苗栗的車資是430元，這個通勤費用可不

tsuyoshi250107/07 02:31低呀。

jasonpig07/07 02:33買月票還好，非常多人是每天台北新竹通勤的

tsuyoshi250107/07 02:34宜蘭沒有竹科等級的產業，要像竹北一樣發展通勤我想

tsuyoshi250107/07 02:34好像有點難，畢竟那是高鐵不可能是台鐵的白菜價運費

tsuyoshi250107/07 02:34呀

jasonpig07/07 02:35但台北不乏高薪工作，往台北通勤應該有搞頭

jasonpig07/07 02:36工作在台北，住宜蘭這樣

tsuyoshi250107/07 02:36但如果捷運一樣也有月票，而且就算是淡水車費也遠

tsuyoshi250107/07 02:36遠低於到宜蘭的費用。

tsuyoshi250107/07 02:36所以宜蘭的通勤客群能否到新竹的樣子還有的談哦。

jasonpig07/07 02:38新竹台北月票八千多，跟台北租個車位價格差不多

jasonpig07/07 02:40淡水便宜可是淡水很難在半小時內到台北市中心

xy190431207/07 02:40但論區位和資源 宜蘭還是比桃園青埔劣勢啊 甚至不以台

xy190431207/07 02:40北通勤角度講 桃園中壢舊市區本身人口稠密 青埔剛好成

xy190431207/07 02:40為ron所說的都市計畫市區擴張的新天地 但宜蘭人口才9

xy190431207/07 02:40萬.... 連竹科的蛋殼區頭份市都比不上

tsuyoshi250107/07 02:42宜蘭的距離約是西部到高鐵苗栗位置，而月票是12200

tsuyoshi250107/07 02:42。這樣的通勤費用沒有高薪還真的作不來

jasonpig07/07 02:42但宜蘭有環境優勢，吸引力還是足夠，不然礁溪也不會發展

jasonpig07/07 02:43宜蘭的距離應該是到新竹而已

jasonpig07/07 02:46看里程的話應該還比新竹近

tsuyoshi250107/07 02:47我是用台鐵車資系統查的，台北到宜蘭的行車距離約

tsuyoshi250107/07 02:47等同到竹南的距離，當然高鐵距離會比較短。但整體

tsuyoshi250107/07 02:47車資應該會落在月票1萬元左右

jasonpig07/07 02:48你應該是要看高鐵里程

jasonpig07/07 02:48而不是看台鐵

dosoleil07/07 02:48高鐵直鐵除了線路縮短外 還有內科南港汐科優勢

dosoleil07/07 02:50啊 高鐵內科轉車有點多次

jasonpig07/07 02:51如果在信義區上班，高鐵南港就更有優勢

jasonpig07/07 02:52北宜高鐵大概五十多公里，新竹台北大概六十多公里，都以

jasonpig07/07 02:52台北車站出發的話應該距離是差不多

lawyer9407/07 08:13如果負擔得起高鐵通勤費的人，基本上也有能力住台北，不

lawyer9407/07 08:13需要搬到宜蘭搞自己，至於拿新竹類比宜蘭也是搞笑

lawyer9407/07 08:16今天新竹有台灣領先地位的產業，才有這樣的通勤旅運量，

lawyer9407/07 08:16宜蘭有什麼產業能達到像新竹的程度?

lawyer9407/07 08:29你今天宜蘭有台積電跟聯發科這樣規模的公司再來講可以類

lawyer9407/07 08:29比新竹，不然就只是下一個太保而已，嘉義市區發展還停滯

jasonpig07/07 08:33台北通勤到新竹是去新竹上班，宜蘭通勤到台北是去台北上

jasonpig07/07 08:33班，宜蘭不需要有什麼先進產業

lawyer9407/07 08:35樓上，你覺得20年後宜蘭會有多少人通勤去台北上班，呵呵

jasonpig07/07 08:36宜蘭的優勢就是房價低環境好，一個月8千通勤相對台北房

jasonpig07/07 08:36價根本還好，連個車位都租不到，宜蘭的整體環境又很好，

jasonpig07/07 08:36對想要離開擁擠都市的人應該很有吸引力，甚至對退休族群

jasonpig07/07 08:36也很有優勢

jasonpig07/07 08:37如果20年後沒有人通勤台北上班，那高鐵也不用蓋了

jasonpig07/07 08:4120年後人口衰退，但都市化不會衰退，台北及週邊衛星城

jasonpig07/07 08:41市不太可能縮減

lawyer9407/07 08:56蓋宜蘭高鐵本來就不是為了通勤，而是給東部人安全回家的

lawyer9407/07 08:56路，同時解決雪隧壅塞的問題

lawyer9407/07 08:5820年後，人口即便是都市也會衰減，你沒看到都市有多少學

lawyer9407/07 08:58校減班廢校嗎

kavalan197907/07 09:24住宜蘭不必移民紐西蘭？

jasonpig07/07 09:29一個交通建設不可能只有一個目的，同時多個目的才能發

jasonpig07/07 09:29揮最大效應

jasonpig07/07 09:3120年後都市應該頂多持平緩降，人口是以社會性遷移為主，

jasonpig07/07 09:31從偏鄉移往都市，跟學校人數沒有太大的關聯

shun0107/07 09:55竹北：少子化是什麼我感覺不到...

dosoleil07/07 10:03沒人宜蘭通勤台北 那葛瑪蘭客運是開心酸的嗎

lawyer9407/07 10:15你當坐葛馬蘭的全是通勤客喔，笑

ciswww07/07 10:15他問20年後

lawyer9407/07 10:17講白一點，宜蘭沒有像台中彰化有那個能量，連烏日都發展

lawyer9407/07 10:17不起來，何況是宜蘭縣府

lawyer9407/07 10:18鞏固好宜蘭市才是最實在的，後站乃至到壯圍還一大片土地

lawyer9407/07 10:18待開發給你慢慢開發

dosoleil07/07 10:34在平日傍晚出現在科技大樓站等車的 除了出去玩的學生 我

dosoleil07/07 10:34以為通勤佔多數

shun0107/07 10:41翻譯：往南發展不行，要往東發展

shun0107/07 10:41（某人是不是在那邊附近有地？）

dosoleil07/07 10:42你還在烏日沒發展 真要說烏日新開發可比大里太平多了(不

dosoleil07/07 10:42過大里有中軟 而且大平兩新推案以透天為眾 烏日則大樓多

dosoleil07/07 10:42 而東區秀泰已經蓋了 算輸一點)而新開發區緊鄰舊城 再加

dosoleil07/07 10:42上華廈大樓為主 商業飲食機能應該沒這麼從舊城區快轉移

dosoleil07/07 10:50國5台9的位置 我以為後站壯圍跟縣府是相同競爭基準上

jasonpig07/07 11:01宜蘭後站發展太侷限了我前面也講過，交通會出很大的問題

jasonpig07/07 11:01而且會需要大量拆遷，整體成本會很貴

jasonpig07/07 11:03而且壯圍比縣府還遠耶

lawyer9407/07 11:12交通部評估是縣府那邊徵地比較貴，宜蘭後站一大片是公有

lawyer9407/07 11:12地，相對容易處理

lawyer9407/07 11:14說壯圍只是開玩笑的，因為我知道宜蘭沒那個能量開發到那

lawyer9407/07 11:14邊去，宜蘭後站附近土地能蓋滿就已經阿彌陀佛了

lawyer9407/07 11:14請不要用台北思維看宜蘭

jasonpig07/07 11:18後站公有地就那一小塊，聯外道路要整個重做，不然週邊

jasonpig07/07 11:18交通一定爆掉

lawyer9407/07 11:18如果你認為縣府跟烏日能炒起來的定義，是在一片大地中蓋

lawyer9407/07 11:18幾棟樓就算炒起來，那我服了，呵

jasonpig07/07 11:19後站旁邊還有醫院跟客運站，而且附近都是已開發區房子

jasonpig07/07 11:19很多，縣府雖然都是私有地但都是田，徵收阻力應該比較小

lawyer9407/07 11:20一小塊??? 要不要拍一下多小塊，呵呵

jasonpig07/07 11:21尤其是舊城區道路又小條，這很難改

jasonpig07/07 11:21是真的很小塊，你可以量一下

sj407/07 11:27縣政中心 一票

dosoleil07/07 11:32雖然烏日整體沒啥增幅 但三和榮泉兩里從100年到現在十年

dosoleil07/07 11:32也增加了6千(戶口)

dosoleil07/07 11:32不至於是鬼城吧

jasonpig07/07 11:32其實空地大小就跟烏日東邊那一塊差不多大

dosoleil07/07 11:43烏日站前15公頃(另有烏溪河岸 站體南北側產專 筏子溪對

dosoleil07/07 11:43岸新市鎮 烏日舊城工廠都更 還有國一對側暫定農田) 宜蘭

dosoleil07/07 11:43後站12.7公頃

dosoleil07/07 11:43而最小的太保特定區也有135公頃

dosoleil07/07 11:55後站道路規劃不是死棋 目前退撫會都更案也有拓寬道路接

dosoleil07/07 11:55台七線&陽明路(但不清楚設計承載量 也不知道開發計劃密

dosoleil07/07 11:55度多少

jasonpig07/07 12:13台七跟陽明路其實真的滿小條，就變成開發時就要把負載

jasonpig07/07 12:13考慮進去，也就是我說的發展受限

lawyer9407/07 12:20太保就別提了

TrueX6707/07 18:08結合台鐵比較方便吧 不然到時還要轉乘 像台南那樣超遠

sanro050907/07 21:07不要一直扯花東好嘛 花東人根本不愛轉乘 不然人家花東

sanro050907/07 21:07人可沒在理這個話題 就是因為高鐵站設哪誰就得利 這不

sanro050907/07 21:07只政治問題而已 還以為只有設縣政中心才是炒地皮嗎？

sanro050907/07 21:07不然連宜蘭民進黨溪北溪南人士都不同調而互槓幹什麼？

sanro050907/07 21:08而且縣政中心不管去羅東還是宜蘭市區都沒像歸仁去台南

sanro050907/07 21:08市區遠

grinsssss07/07 21:37溪北溪南搞不定當然就是縣政中心啊 要是無利可圖幹嘛吵

grinsssss07/07 21:37？太天真才以為只有縣政中心是炒地皮

zx9885520107/07 21:44這不是黨的問題，是選區的問題，現在就算是國民黨執政

zx9885520107/07 21:44，國民黨溪南溪北人士一定都不同調，誰不挺自己選區

zx9885520107/07 21:44的下一次不用選了。所以折衷的縣政中心是最好的選擇，

zx9885520107/07 21:44四城太遠，羅東腹地太小，宜蘭後站還有轉運站跟醫院，

zx9885520107/07 21:44交通量早就爆了。

sanro050907/07 23:28所以縣府選縣政中心當然有此考慮啊 江那些人還不會想

lawyer9407/08 01:49宜蘭交通量能多大，日本的路也不大，車站在市區也沒大塞

lawyer9407/08 01:49車啊

lawyer9407/08 02:23桃園站前路還比宜蘭站小，旅運日均是宜蘭站6倍，也沒大

lawyer9407/08 02:23塞車啊

shun0107/08 04:06桃園車站附近沒在塞車？

shun0107/08 04:06然後日本的大眾運輸使用率多少？台灣多少？出了台北以後又

shun0107/08 04:06剩多少？

jasonpig07/08 05:18未來高鐵蓋下去那是要承接整個宜蘭縣的運輸了，而不是只

jasonpig07/08 05:18有服務火車站周圍的人，以台灣私有運具這麼盛行的情況

jasonpig07/08 05:18還會覺得交通不會爆嗎？

lawyer9407/08 08:16旅運量4萬，路也小的新竹站前也沒塞啊

lawyer9407/08 08:33你覺得高鐵宜蘭站的旅運量能有多少???

sanro050907/08 10:06那照樓上的邏輯 一直堅持高鐵設在宜蘭幹什麼？還跟民進

sanro050907/08 10:06黨江聰淵一樣主張 你一直嘴民進黨結果思考卻跟民進黨

sanro050907/08 10:06市長一樣XD

jasonpig07/08 10:58你蓋高鐵你就要考慮的是整個縣的交通流量，而不是只有

jasonpig07/08 10:58車站附近而已，我前面也有提過了

dosoleil07/08 11:22塞不塞不止看車站旅次啊 還有車站周遭商業機能

lawyer9407/08 12:28如果確定要蓋高鐵，設宜蘭最好，要設轉乘不方便的縣府，

lawyer9407/08 12:28不如選北宜直鐵，時間沒差多少，費用各種省

lawyer9407/08 12:29新竹交通量比宜蘭大，人家站前都沒塞了，宜蘭會塞? 笑

lawyer9407/08 12:30樓上還說要看車站周邊機能，你覺得宜蘭站周邊機能有勝過

lawyer9407/08 12:30新竹嗎?

jasonpig07/08 12:35所以我說高鐵是要看整個縣的交通連結，而不是只看車站週

jasonpig07/08 12:36邊

jasonpig07/08 12:38就連嘉義這種週邊很荒涼的高鐵站每逢假日都會塞車了

jasonpig07/08 12:38高鐵要是設在宜蘭又跟台鐵共站，那個交通絕對會出問題

jasonpig07/08 12:42如果你說高鐵只有宜蘭站附近的人會使用的話那就算了，

jasonpig07/08 12:42問題是根本就不可能，整個大宜蘭甚至花蓮都可能會使用

jasonpig07/08 12:42到高鐵，你說宜蘭站周邊這種交通撐的住嗎？

lawyer9407/08 12:52一堆支持設縣府的人都嘴說花東不會去坐，你就別拿花東打

lawyer9407/08 12:52臉那些人了，呵呵

jasonpig07/08 13:04我是指服務範圍的概念，但你可能沒搞懂

dosoleil07/08 13:28說宜蘭市商業機能仍集中於站前區域不為過吧 可是新竹市

dosoleil07/08 13:28早就外溢了啊(不到沒落啦

lawyer9407/08 14:09新竹站前再怎麼外溢，也不會輸宜蘭......

jasonpig07/08 14:42所以我就說你高鐵是要考慮整個縣的服務範圍而不是台鐵

jasonpig07/08 14:42車站週邊，講了很多次但你好像一直都沒有聽懂

jasonpig07/08 14:44新竹當然是不會輸宜蘭，但你要把高鐵拉過去就會是個問題

jasonpig07/08 14:44，旅客來源就不同了，交通怎麼可能不出問題

dosoleil07/08 16:00我不會因為costco 會塞車就說賺的比東區Sogo多啊= =

dosoleil07/08 16:00站前的機能 定位不同 客群&運具不同 尖峰時段不同等等因

dosoleil07/08 16:00素 新竹有其他商業區分擔 不是指新竹站輸宜蘭

dosoleil07/08 16:02宜蘭有沒有足夠動能外溢是一個問題 目前車站能否負荷新

dosoleil07/08 16:02站+都更商業區是另個問題

lawyer9407/08 16:49就客觀事實來說，旅運量新竹站是宜蘭站的4.5倍，即便宜

lawyer9407/08 16:49蘭加上高鐵，旅運量也不會比新竹站多，且新竹站前的商業

lawyer9407/08 16:49量體，車流人流都遠大於宜蘭，但新竹站前塞車並不嚴重

lawyer9407/08 16:52新竹是有其他商業區分擔，但光新竹市人口就比整個宜蘭縣

lawyer9407/08 16:52人口還多了，這還只是設籍人口，實居要再往上加幾十萬

lawyer9407/08 16:53而宜蘭市人口不到十萬，路跟新竹差不多大，我不覺得宜蘭

lawyer9407/08 16:53會塞，何況一小時才一班車...

lawyer9407/08 17:03現在新竹的大車站計畫，把計程車、公車，甚至未來的輕軌

lawyer9407/08 17:03，停車位，全收納進車站裡面，車站內部整合得好，其實就

lawyer9407/08 17:03可以過濾這些塞車疑慮

sanro050907/08 17:40花東本來就一堆人不愛轉乘 連鐵公路聯運都現在都很鳥

sanro050907/08 17:40 不然現在花東各社團有在討論這回事嗎？如果人家花東人

sanro050907/08 17:40真的在乎就不會現在連點風聲都沒動靜

sanro050907/08 17:43另外新竹站前明明塞車就很嚴重 那是現在客運趕到後站才

sanro050907/08 17:43沒那麼以前嚴重 但不代表現在不嚴重

sanro050907/08 17:53新竹的塞車狀況是多點的

lawyer9407/08 17:55新竹現在站前最好塞車嚴重

sanro050907/08 18:13平行世界唷 中正路與林森路不用看是不是?

lawyer9407/08 18:28你才平行世界，轉運站啟用以來，去過N次也沒碰過塞車，

lawyer9407/08 18:28就你特別衰會碰到

sanro050907/08 18:31就你運氣這麼好沒遇到塞車 連新竹人都講有塞車就只有你

sanro050907/08 18:31講沒塞車 誰在平行世界啦

lawyer9407/08 18:45你沒看到之前喊塞車的，下面就會有人酸他們哪裡塞，呵呵

lawyer9407/08 18:46我在新竹住幾十年了，會比你不了解? 笑死

lawyer9407/08 18:49有些人對塞車的定義，可能是在那邊等紅綠燈就算塞車了，

lawyer9407/08 18:49笑

lawyer9407/08 18:51新竹只有兩區會塞，一個是竹科，一個是巨城，這兩區跟車

lawyer9407/08 18:51站很有距離了，其他地方根本還好

sanro050907/08 19:08https://reurl.cc/W3bVZ5 自稱住十幾年結果還在平行時

sanro050907/08 19:08空唷 根本沒有你說的那樣 笑死 難怪之前還會扯不相干

sanro050907/08 19:08的共軌 還扯什麼打臉花東的 現在花東根本幾乎沒人在關

sanro050907/08 19:08心宜蘭的高鐵站要設在哪

sanro050907/08 19:09更正 幾十年

lawyer9407/08 19:32共軌也有可能啊，有什麼是不行的，國外一堆共軌，提個意

lawyer9407/08 19:32見也可以在那高潮，好笑

lawyer9407/08 19:35新竹地方板就最會該了啊，而且一堆支持蓋天燈的前市長，

lawyer9407/08 19:35笑

sanro050907/08 19:35現在計畫就沒有要共軌還一直扯無關的 笑死 而且現在高

sanro050907/08 19:35鐵也不可能給你共軌啦 要跟台鐵怎麼整合都是問題了

lawyer9407/08 19:36一堆人都嘛把地方板當笑話看

sanro050907/08 19:36現實就是有人該啊 被打臉就只會跳針扯別的

sanro050907/08 19:36一堆人也是你自以為啊 什麼事情都會牽拖找理由

sanro050907/08 19:37我看你這種跳針的想法才是給人笑

lawyer9407/08 19:37台灣鐵路常常也在那邊改來改去，高鐵系統可以歐日混搭，

lawyer9407/08 19:37機捷系統也各種混搭，創下國際先例，搞不好最後環評沒過

lawyer9407/08 19:38，改北宜直鐵也有可能啊，笑死

sanro050907/08 19:39也是啦 就像你一直嘴巴嘴民進黨 結果就跟民進黨的江聰

sanro050907/08 19:39淵一樣 哪天你突然支持民進黨這樣是不是？笑死

sanro050907/08 19:39跟江聰淵一樣支持要宜蘭站

lawyer9407/08 19:39我管他什麼黨，我只提出我認為正確的意見

lawyer9407/08 19:41若不是交通部很硬要蓋高鐵，我覺得北宜直鐵比高鐵有效益

lawyer9407/08 19:41多了，而且也不用吵在哪設站，呵呵

sanro050907/08 19:41你也不用扯什麼歐日混搭啦 現在台鐵光是處理事情都忙

sanro050907/08 19:41不來了 還扯共構 想也知道難 你說你支持正確 結果在那

sanro050907/08 19:41邊一下砲台鐵一下卻又說台鐵的接駁很重要 有這麼自助餐

sanro050907/08 19:41？

lawyer9407/08 19:42台灣鐵路本來就很屎，一堆不聽專家意見的，然後各種亂搞

lawyer9407/08 19:42，投入一堆沒效益的鐵路立體化，台鐵會好才有鬼

sanro050907/08 19:44所以啦 連專家甚至外行的都認為共軌問題多 你一直扯共

sanro050907/08 19:44軌幹什麼？

sanro050907/08 19:46共構更正為共軌

lawyer9407/08 19:46提意見不行? 高鐵都可以創下世界先例混搭歐日系統了，舉

lawyer9407/08 19:46重以明輕，一堆已經有成熟案例的共軌不能考慮一下，也是

lawyer9407/08 19:47蠻奇怪的

lawyer9407/08 19:48鐵路立體化也是全球先例，幾乎沒有國家搞那麼長的立體化

lawyer9407/08 19:48，因為效益極低，可悲

sanro050907/08 19:49提意見沒關係啊 但用不著凡事你說的對 共軌只會讓你主

sanro050907/08 19:49張在宜蘭設站效益更低啦 台鐵東部幹線已經夠繁忙了 還

sanro050907/08 19:49加入高鐵共軌幹什麼 你這樣的提出的意見跟來亂的沒兩

sanro050907/08 19:49樣

dosoleil07/08 19:54合鐵的號誌要共軌…(還有軌距問題啊 基隆都放棄了

dosoleil07/08 19:56真要說高架鐵路台灣只是初級而已 中國更敢砸錢

lawyer9407/08 20:05北宜直鐵還比北宜高鐵有效益，環評會不會過還是另外一回

lawyer9407/08 20:05事，呵呵

sanro050907/08 20:37不要高鐵被打臉完又開始轉移話題扯直鐵 老掉牙的招數

sanro050907/08 20:37只會給人笑 直鐵涉及到的環評問題更大 不用幻想高鐵就

sanro050907/08 20:37算沒通過就會恢復直鐵

jasonpig07/08 22:22某l真的是一直沒辦法聽懂我在說什麼……

jasonpig07/08 22:24而且我看到的推文明明就一堆人講說新竹哪裡不塞車

jasonpig07/08 22:27我再強調一次，你如果要蓋“高鐵”站，你就要考慮的是大

jasonpig07/08 22:27範圍來自四面八方的交通流量，而不是傳統台鐵車站只服

jasonpig07/08 22:27務週邊市區的流量，你一直講新竹流量怎樣怎樣完全是雞同

jasonpig07/08 22:27鴨講，這跟高鐵完全不是同一個東西

jasonpig07/08 22:30高鐵開通後你旅客的來源會一路串到高雄去，新的一日生

jasonpig07/08 22:30活圈會冒出來徹底改變宜蘭的交通樣貌，這種革命性的交通

jasonpig07/08 22:30革新所帶來的變化你一直拿台鐵新竹來講不就是搞笑嗎

dosoleil07/08 22:57也並非真正跨時代 只是直達提速不用轉乘(也或許還是要轉

dosoleil07/08 22:57乘)而且仍要防堵圈票(但至少也是增加總供給

mattc123456c07/09 01:17要說新竹也該用六家才對

omkizo07/09 09:32本板明明最愛說日本日本 現在宜蘭高鐵又回來要台式玩法了

shun0107/09 09:47台灣除了雙北，已經沒機會搞日本那套了吧！

sanro050907/09 10:32不用扯日本救援啦 學日本搞共軌這板也沒多少人認同

ciswww07/10 15:19日本有很多種玩法，要學哪種？ 不學哪種？

fonut07/13 10:57這篇搞笑 完全忽視高雄其他區人口衰退的問題 要不是有高鐵

fonut07/13 10:57設在左營搞不好左營人口可是衰退 用這個偷換概念代表就是

fonut07/13 10:57不懂裝懂 而且選縣政中心就是為了現在宜蘭縣政經平衡的事

fonut07/13 10:57情 一堆人只會忽視 雖然我也是不反對宜蘭共構 但是一堆外

fonut07/13 10:57行人講幹話真的呵呵

fonut07/13 10:57溪南溪北的紛爭已久 外行人不懂只會講幹話

chiangww07/13 14:21宜蘭人才幾個人，在那裡分南北，好笑。乾脆分縣好了，分

chiangww07/13 14:21好溪北縣，溪南縣再來戰

SGShine07/15 17:15歷史上確實這樣分啊 早就戰很久了