Re: [新聞] 高鐵宜蘭站選址 劉櫂豪：須發揮該站轉運

birdy59009/29 11:43... 怎麼感覺跟評估報告完全對不起來 收入也差太多了

lses621109/29 11:53每個人都看自己想看到的部分，當然對不起來

birdy59009/29 11:53不是吧 像這頁根本像隱形一樣~

birdy59009/29 11:54為了省幾十億建設費用 去選營運後預估會多賠幾百億的?!

lses621109/29 11:54連鐵道局上一版流出的報告都放大四城好，其他地方的不

lses621109/29 11:54好

birdy59009/29 11:55而且台灣人應該都知道 習慣上營運收入跟預估比都會下修

lses621109/29 11:57而且這張上面寫「未計算退輔會聯開」，宜蘭車站旁邊退

lses621109/29 11:57輔會地還可開發成商場，宜蘭站的經濟只會更多不會更少

lses621109/29 11:58當然四城縣政也可以說共同開發周圍的價值，只是台灣西

lses621109/29 11:58邊高鐵實務就證明太難了

dosoleil09/29 12:05四城的特定區還比縣府小 真計入也不會比縣府賺吧(退輔會

dosoleil09/29 12:05的不知道縣府&鐵道能分多少 不計入也好

birdy59009/29 15:18其實這表符合常識做出的判斷~ 考慮載最多客人選縣政

birdy59009/29 15:19考慮場站開發的商業價值 就選宜蘭站

forevergood09/29 18:57https://i.imgur.com/0AIVE6s.jpg 考慮載客運輸量，

forevergood09/29 18:58宜蘭站還是最優，在考慮當商業價值，還是宜蘭站。

birdy59009/29 20:02上面應該說 票箱收入

birdy59009/29 20:02雖然我還是覺得 設在縣政乘客一定最多

birdy59009/29 20:03那個數字還低估了

dosoleil09/29 21:11全都高估還有可能 140年剩兩千萬人

birdy59009/29 21:12相對啦... 這三個地方幾乎沒差 想也知道"修正"過

birdy59009/29 21:13那個到主要地點需時也是怎麼看怎麼怪 天知道怎麼選的

birdy59009/29 21:14總之 原po這張圖一拿出來 選項應該就少一個了

birdy59009/29 21:19然後不蓋高鐵仍然維持直鐵 應該回到局裡來

birdy59009/29 21:20因為未來幾十年往花東所有車種所有列車全部提速

birdy59009/29 21:20而且不用再買貴鬆鬆的搖擺列車 本身就可以再省一大筆錢

jasonpig09/29 21:22其實兩張表差不多沒有對不起來阿

birdy59009/29 21:23還在差不沒有對不起來 Zzzzz

birdy59009/29 21:23賠成這樣 誰還管什麼益本比? 最好補的回來啦

jasonpig09/29 21:25你算一下再來講兩張表對不起來

jasonpig09/29 21:25不要講太快

sudi092309/29 21:25縣政中心成本高 效益低 整體輸宜蘭。而宜蘭卡到高架化工

sudi092309/29 21:25程 還有開發效益也無法挹注本業。縱使運量是最高的。但

sudi092309/29 21:25是成本也高 工程又會久跟困難。整體又輸四城。感覺...

birdy59009/29 21:25昨天我不是才說過 看過有絕對數字的表 四城爛很多?

birdy59009/29 21:26這個雖然方向不太一樣 但意義是類似的

birdy59009/29 21:26誰會為了省幾十億 去選會多賠幾百億的?

jasonpig09/29 21:27而且你前面也講反了，是省去113.8億的建設費用然後多虧7

jasonpig09/29 21:275億

birdy59009/29 21:27這表擺前頭 正常判斷四城直接就出局了 不蓋都比較好

jasonpig09/29 21:29整體來看四城反而省錢

birdy59009/29 21:29到底省什麼錢? 企業讓你當老闆一定賠死

birdy59009/29 21:29這表只算到三十年 但這意思就是還會繼續賠下去

birdy59009/29 21:30接下來幾十年應該都是少子化 不可能改善只會更糟

jasonpig09/29 21:30省什麼錢我前面算給你看了

birdy59009/29 21:31省建設費啊 然後呢? 但是票箱收入輸一截 開發也沒比較好

jasonpig09/29 21:32而預估收入部分，四城收入大概少宜蘭20％，而另一張表是

jasonpig09/29 21:32預估140年運量，四城大概少12％，考量時間差異後其實沒

jasonpig09/29 21:32有對不起來

birdy59009/29 21:32請問一下 這洞是又要"高鐵賺那麼多 賠一點會怎麼樣"?

birdy59009/29 21:34而且運量會直接影響商業開發 這也是常識

birdy59009/29 21:34那些少掉的客人 是不可能做任何消費的

jasonpig09/29 21:35如果只看票箱收入，大概一年少11億

birdy59009/29 21:36商業開發也不會贏啦 結算只會輸更多

birdy59009/29 21:36這個其實不需要精算 常識就可以猜的到應該要是這樣

birdy59009/29 21:37如果不是 很有可能就是有什麼重要資訊被藏起來了

jasonpig09/29 21:37開發不會贏，你確定退輔會的地開發收入會歸高鐵嗎？

jasonpig09/29 21:38往往常識跟實際評估會有落差，才需要精算不是嗎

birdy59009/29 21:38車站直結商場是很值錢的~ 想賺這錢應該選宜蘭才對

jasonpig09/29 21:38重大建設應該不能憑印象蓋吧

birdy59009/29 21:39對 但是如果拿高鐵當案例 顯然並沒有脫離常識判斷的範圍

jasonpig09/29 21:39所以我就問，退輔會的地開發會給高鐵嗎？

dosoleil09/29 21:41四城站把最值錢的車站一樓作為台鐵基地 先天不良

jasonpig09/29 21:41常識先前那張表就寫，開發無法挹注本業

Tahuiyuan09/29 21:41欸…這張出來的話，我會支持設宜蘭，東部快鐵的始發站

Tahuiyuan09/29 21:41也一併挪到宜蘭吧，四城那邊改設機廠就好了。

jasonpig09/29 21:41我就好奇，是不是因為退輔會的地就算開發還是退輔會的

jasonpig09/29 21:42以你的“常識”有辦法回答我這個問題嗎？

birdy59009/29 21:42你這個同樣的論述 放在四城上面不是更合適?

birdy59009/29 21:42不管選哪裡 開發利益會是高鐵的? 營運成本肯定是高鐵背

birdy59009/29 21:43就算會賠 當然也選會少賠一點的 商業開發就加減賺

birdy59009/29 21:43最低限度 車站直結的商場一定是高鐵賺最多

birdy59009/29 21:44至於車站附近本來是農地的 能發達也是他們本事~

jasonpig09/29 21:44所以我才問，退撫會的地開發會不會歸高鐵

birdy59009/29 21:44西部那麼多車站特定區都還沒飛起來咧 紙上富貴搶啥?

jasonpig09/29 21:45如果不會，那高鐵在宜蘭跟台鐵共構後根本沒有商業空間

jasonpig09/29 21:45阿

birdy59009/29 21:45這問題根本沒意義 高風險的地方 能拿的穩穩進袋才是上策

jasonpig09/29 21:46我同意你說的，所以我再問一次，退撫會的地收入會歸高鐵

jasonpig09/29 21:46嗎？

birdy59009/29 21:46高鐵跟台鐵共構的車站 哪裡的站體是湊和著用的?

jasonpig09/29 21:46宜蘭站要共構基本只剩大廳跟月台的空間

dosoleil09/29 21:47退輔會就算開發權利金拿十成 其帶動的周邊商業發展是縣

dosoleil09/29 21:47府看得到也吃得到

dosoleil09/29 21:47但四城特地區中央十成 也可能像烏日太保沙崙 要不掐著不

dosoleil09/29 21:47放要不開發失利 那還不乾脆設宜市縣府 跟宜科縣府共榮

dosoleil09/29 21:47或者一起死

birdy59009/29 21:48一直強調高鐵拿到什麼根本怪事 它是投資很多嗎?

jasonpig09/29 21:48那你解釋一下上一張表“開發無法挹注本業”是什麼意思

dosoleil09/29 21:48把32m蓋成320m就有商場酒店了

birdy59009/29 21:50所以照你的邏輯 以台高立場應該縣選府

jasonpig09/29 21:50本來就是要強調阿，如果宜蘭無法挹注本業，我是高鐵我

jasonpig09/29 21:50當然選四城

birdy59009/29 21:50這智力真的是異於常人... 錢還沒賺到每年先背虧損

birdy59009/29 21:51設在縣政也可挹注本業 對吧? 營運本身甚至是虧最少的

jasonpig09/29 21:52先不論表是怎麼評估的，正常智商的人看到表都知道要選四

jasonpig09/29 21:52城

birdy59009/29 21:52然後你忘了最重要的一件事 "現在出錢的是中央"

jasonpig09/29 21:52你要反駁你只能拿出你的數字證明這張表是錯的

birdy59009/29 21:52厲害厲害 麻煩解釋一下 每年至少多虧十億是為了什麼?

birdy59009/29 21:53我沒有說它是錯的啊 只能說 依你的邏輯也不會選四城

jasonpig09/29 21:53你要講出錢的是中央，這句話出來就沒什麼好談了，中央想

jasonpig09/29 21:53選哪裡就選哪裡了

birdy59009/29 21:53它惟一真正節省的是興建成本 而且未來要延伸還會還回去

birdy59009/29 21:54中央為什麼要管你開發能不能挹注本業?

birdy59009/29 21:54不管是從哪裡收回來 只要政府能賺到錢都是賺不是嗎?

birdy59009/29 21:54就算是虧當然也選虧的少的 起碼還有點機會翻身

jasonpig09/29 21:55中央想蓋四城耶

dosoleil09/29 21:55出錢中央 特定區開發中央 營運高鐵

dosoleil09/29 21:55哪個是本業 誰能補誰 營運虧損是要靠合約補還是增資補

birdy59009/29 21:55可能為了省事 也可以有其它隱情 總之 看來輿論沒傻

jasonpig09/29 21:56四城除了興建便宜，也不會卡到地下化，也沒有聯外道路

jasonpig09/29 21:56興建困難的問題

birdy59009/29 21:56這些都是"相對根本不重要的議題"

birdy59009/29 21:56一條高鐵要用多少年 把這個優先忽略賺賠是正常嗎?

dosoleil09/29 21:56還是要高鐵溼租列車 爽收租不用管票箱&站場營運

jasonpig09/29 21:57那只是你覺得不重要，中央覺得很重要

birdy59009/29 21:57如果"中央"是這樣主張 活該被電到爆

birdy59009/29 21:57根本找不到一套合理的論述來解釋為什麼這樣選 你也不行

jasonpig09/29 21:57我是覺得一般民眾想法都太片面了

jasonpig09/29 21:58我為何不行，前面不都講很清楚

birdy59009/29 21:59"中央這樣選 你想怎樣" 放大絕有啥幫助

birdy59009/29 21:59你前面自己都湊不攏了 Zzzz 中央出錢 以高鐵本位思考?

jasonpig09/29 21:59興建便宜跟不會卡到地下化這很重要吧

jasonpig09/29 21:59卡到高架化＊

birdy59009/29 21:59更何況這也不對 因為實際虧損一定是高鐵自己背

birdy59009/29 22:00對一個要用五十年以上的工程來說 幾年算啥?

jasonpig09/29 22:00中央出錢是你講的

birdy59009/29 22:00上面都算給你看了 時間愈長只會賠的愈多 到底哪裡有省

jasonpig09/29 22:00幾年算啥？那是你自己的看法而已吧

birdy59009/29 22:00這張表估計出來的數字就是顯示有可能變成錢坑

birdy59009/29 22:01什麼"只少20%" Zzzz

birdy59009/29 22:01這數字應該就直接出局了

jasonpig09/29 22:02這是你的個人看法吧

jasonpig09/29 22:02不覺得你的個人看法有任何專業評估的程度

birdy59009/29 22:03原po這表總是專業評估吧?

birdy59009/29 22:03我的看法是 這表一出來 四城就該出局了

jasonpig09/29 22:03訴諸民意就會變成這樣，看法都很片面

birdy59009/29 22:03不然什麼叫不片面? 請問為什麼能接受每年多虧十幾億

dosoleil09/29 22:04不會卡高架化啊 只卡宜蘭 而溪南可以先施工啊

dosoleil09/29 22:04宜蘭也不怕卡 只有一處平交道 巴不得高鐵開進來

birdy59009/29 22:04總得給個起碼解釋的通的理由吧?

jasonpig09/29 22:04那是你的看法，我的看法是跟前一張表沒有差很多，基本是

jasonpig09/29 22:04對得起來的

jasonpig09/29 22:04至於為什麼我也算給你看了

birdy59009/29 22:04麻煩把你的"沒有差很多"收起來 量化數字都擺在那了

birdy59009/29 22:04一年"只差個十幾億"是吧?

jasonpig09/29 22:05我前面就算給你看了

birdy59009/29 22:05錢還只是一部份 人流也少 就直接 game over 了

birdy59009/29 22:06沒人你是想開發什麼

jasonpig09/29 22:06兩張表並沒有差很多

birdy59009/29 22:06"並沒有差很多" 是差多少?

jasonpig09/29 22:08前面算過了，你可以看一下

birdy59009/29 22:09生意真好做 十幾億咻一聲當空氣就好

birdy59009/29 22:10更好笑的是 就算從這兩張表裡 也不出有什麼可能補的回來

jasonpig09/29 22:10你可以再往前看一點

birdy59009/29 22:10"如果只看票箱收入，大概一年少11億 "

birdy59009/29 22:11真正條件比較接近的 其實是宜蘭和縣政(一如預期)

birdy59009/29 22:12而且開發是紙上富貴... 虧損是馬上就要付出去的, cash

jasonpig09/29 22:14你為何故意不看呢

birdy59009/29 22:15請問一下 故意不看"什麼"

birdy59009/29 22:15你真的有懂"一點點"商業經營的常識嗎?

jasonpig09/29 22:22你可以再往前看一點

birdy59009/29 22:23"如果只看票箱收入，大概一年少11億" 這你自己算的是吧?

jasonpig09/29 22:23再往前一點

birdy59009/29 22:23單這一點就已經宣判死刑了 或者根本不應該蓋

birdy59009/29 22:24再往前也解決不了這個問題 虧損一定是最直接最大的議題

birdy59009/29 22:25開發要先畫大餅 虧損卻不用 這是最根本的差別

birdy59009/29 22:25如果還是要硬說差不多 最起碼要找出拉近差距的方法

birdy59009/29 22:26很可惜的是 這兩張表裡也不會有 就算是比商業開發

birdy59009/29 22:26四城和縣政也只是半斤八兩 問題是人家用不著背虧損

jasonpig09/29 22:26好吧，你應該是故意不看的

birdy59009/29 22:26根本不存在的論述 到底是想要看什麼?

birdy59009/29 22:27你先想出方法 怎麼補每年十幾億的差距再說吧

birdy59009/29 22:29一直講往前往前到底有什麼幫助? 誰看的懂你想講什麼

jasonpig09/29 22:35我留言就放在那邊

dosoleil09/29 22:37如果是指118&75那數字 四城是少花錢卻多虧錢誒(不計其他

dosoleil09/29 22:37開發) 這怎麼會是選四城的重大理由

jasonpig09/29 22:42少花118，淨現值多虧75

jasonpig09/29 22:43至於這張表跟前張表的差別，我留言就在前面

birdy59009/29 22:46對嘛 所以到底為什麼要選會多虧的? 時間愈長還會虧更多

jasonpig09/29 22:46你數學會不會算？

birdy59009/29 22:46你以為只算到30年就沒事了會翻身? 起點就少 20%

birdy59009/29 22:46別人翻了你還沒翻咧 你數學會不會算?

jasonpig09/29 22:47少花118，多虧75，這樣是賺還是賠？

birdy59009/29 22:47我比你快一點 1.時間拉長虧損還會加大

birdy59009/29 22:482.計算虧損的時候 注重通膨是沒道理的

birdy59009/29 22:48難道你的營運成本是可以慢幾年再付錢嗎?

jasonpig09/29 22:48不要講別的啦，118-75是賺還是賠？

birdy59009/29 22:48這個隱含的意思就是很大可能會變成補不回來的錢坑

jasonpig09/29 22:49你先回答這個

birdy59009/29 22:49請解釋一下 為什麼會停損在 75

birdy59009/29 22:49不然這個計算本身就是在唬人而已

birdy59009/29 22:49"只會"虧75億就停止嗎

jasonpig09/29 22:49所以你又不相信表了

birdy59009/29 22:50我沒有不相信表啊 這表就只算到30年 不代表你只能算30年

birdy59009/29 22:50請問一下30年後怎麼辦 就不虧了嗎

jasonpig09/29 22:50反正不利你論述的數值都不相信就是了

jasonpig09/29 22:50還好你沒當交通部長

birdy59009/29 22:50還好你沒當老闆 不然一定虧死

birdy59009/29 22:51你不知道你的計算就等於虧損30年後自動停止?

birdy59009/29 22:51根本不知道自己在算什麼 還算的很高興是最可怕的

jasonpig09/29 22:51那你做一份100年後的數據來看看阿

birdy59009/29 22:52實際上虧損數字還會大於此數 因為75是古代的幣值

jasonpig09/29 22:52你連數據都沒有還講的很高興才可怕吧

jasonpig09/29 22:52那實際是多少請拿出來，並且告訴大家你怎麼算的

jasonpig09/29 22:53你沒數據還好意思嘴現有數據勒

dosoleil09/29 22:53賠啊 少花100能少賠100算是賺 但少花100卻多賠 那就是多

dosoleil09/29 22:53賠啊

birdy59009/29 22:53麻煩解釋一下 這種計算為什麼堅持要用折現值

birdy59009/29 22:53而且只看折現值? 我都明白講了 "虧損看過去幣值無意義"

jasonpig09/29 22:54那你拿出你的數據嘛

birdy59009/29 22:54實際上每年賠出去的金額會遠大於此數

birdy59009/29 22:5530年後結算會差幾百億 "只是"相當於現在幣值看起來少

jasonpig09/29 22:55某d你可以先學會算數再來回應沒關係

birdy59009/29 22:55而且30年後還會繼續賠 這件事你當大家傻子是嗎?

jasonpig09/29 22:55好阿遠大於是多少，你拿出來嘛

birdy59009/29 22:55你先學會算錢再來回應

birdy59009/29 22:56你自己算的啊 每年十幾億

jasonpig09/29 22:56繼續賠，賠多少，怎麼算的？

birdy59009/29 22:56就每年十幾億繼續賠啊 你強調相當於109年幣值的意義是?

jasonpig09/29 22:56你沒有數據你要跟我講什麼？

jasonpig09/29 22:57每年十幾億那是30年平均，你是真不懂還是裝傻？

birdy59009/29 22:57三個方案的總虧損大概是 600億 375億 300億

jasonpig09/29 22:58數字哪裡來的？

birdy59009/29 22:58我也知道這是從總虧損除出來的啊 然後呢?

birdy59009/29 22:58上面表就有 不會自己算嗎?

jasonpig09/29 22:59怎麼算的你說說

birdy59009/29 22:59你的算法只是用"相當於今年幣值" 讓差距好像變小而已

birdy59009/29 22:59總收入-總成本啊

jasonpig09/29 23:00所以興建不用錢？

birdy59009/29 23:00如果要強調淨現值也可以 你不知道如果這是負的

birdy59009/29 23:00代表根本不應該投資?

birdy59009/29 23:00興建要錢啊 所以興建歸興建 營運歸營運

birdy59009/29 23:01興建在蓋完就開始攤提了 但是營運是會繼續賠下去的

jasonpig09/29 23:01這是因為這只看營運收入，其他收入不計阿

birdy59009/29 23:02你以為其它收入就不會通膨嗎? 用這種算法也是穩死的

jasonpig09/29 23:02照這說法台鐵應該整個停止營運

birdy59009/29 23:02因為它強調的是"以現在幣值計算"

jasonpig09/29 23:02怎麼死，算給我看

birdy59009/29 23:03我就直接問你 請問一下你打算虧多少年

birdy59009/29 23:03這還沒講 一般觀念 少掉的20%人流 跟商業回收是成正比的

jasonpig09/29 23:04你算給我看會虧多少年阿

birdy59009/29 23:04商業開發的價值就是從人頭換算的 人頭少兩成到底怎麼補

birdy59009/29 23:06特許多少年就虧多少年 一路虧到底的機會很高好嗎

jasonpig09/29 23:07以140年流量預估來看是少12％

birdy59009/29 23:07起跑點就輸一截 到底要怎麼翻身?

jasonpig09/29 23:07你的機會是想像出來的還是有數據支撐？

birdy59009/29 23:07你不知道台灣少子化?

jasonpig09/29 23:08我不知道你有沒有唸過高等教育比如說是碩士，你知道你這

jasonpig09/29 23:08種論述會被教授電到飛起來嗎？

birdy59009/29 23:09我確定你的論述會被任何一個稍有商業常識的電到飛起來

birdy59009/29 23:09錢這樣算 金山銀山都讓你虧光也不奇怪

jasonpig09/29 23:09你確定？你連數據都沒有耶

jasonpig09/29 23:10你的論述都是存在想像中，你好意思電我

jasonpig09/29 23:11我再怎樣我都是依照現有表格在講

birdy59009/29 23:121376.31-1966.29 不會算嗎? 根本同一張表

birdy59009/29 23:13只是你根本不知道你拿來算的數字是什麼意義罷了

jasonpig09/29 23:13所以我就問你建設不用錢？

birdy59009/29 23:13表裡淨現值那欄看到沒有? 就算是你的算法 人家也算完了

jasonpig09/29 23:13你好歹也把建設成本算進去

birdy59009/29 23:14然後你還沒解釋為什麼30年後就會停止虧損呢~

birdy59009/29 23:15這是已經算過建設成本的結果 /_\

dosoleil09/29 23:15要我學算數!? 那我對號入座幫你算 都以折現值 億後不計

dosoleil09/29 23:15四城總成本為(1396+807)=2203

dosoleil09/29 23:15宜蘭總成本為(1447+836)=2283 多了80億

dosoleil09/29 23:15收入為635比上792 四城少了157億

dosoleil09/29 23:15就是四城少花80也少賺157 所以才會多虧77億

dosoleil09/29 23:15沒有80-77這種自欺欺人算法 只有80-157謝謝指教

jasonpig09/29 23:15因為這個表完全沒有計算其他收益阿

birdy59009/29 23:16我可以直接下定論 他根本不懂什麼叫淨現值

birdy59009/29 23:16計算其它收益也沒救 因為帳面上的差異 多幾年就虧完了

birdy59009/29 23:16他敢不管算四十年五十年?

birdy59009/29 23:17然後為什麼不能這樣算其實也講了 虧錢算過去幣值幹嘛?

jasonpig09/29 23:17所以我說你可以算阿，算出來再告訴我嘛

birdy59009/29 23:17你是可以用時光機從當年搬錢過來賠嗎

birdy59009/29 23:17淨現值那欄看到沒有? 那就是你在問題

jasonpig09/29 23:18其他收益也沒救？數據在哪裡？

birdy59009/29 23:19最簡單的道理... 其它收益也會通膨

birdy59009/29 23:19你要用"當年"幣值算也行 那就連收益也會一起打折

jasonpig09/29 23:19那你算嘛，算出來在跟我說

birdy59009/29 23:19要抵銷的數字可不少呢 不要以為虧損數字被弄小就沒事了

birdy59009/29 23:20你的收益也是同步縮小的 幅度還一模一樣

jasonpig09/29 23:20講那麼多，結果沒有數據？

birdy59009/29 23:20"我可以直接下定論 某人根本不懂什麼叫淨現值 "

jasonpig09/29 23:21我可以直接下定論你根本沒有任何數據可以支撐你的說法

jasonpig09/29 23:21有你早就拿出來了

birdy59009/29 23:22數字就在表裡啊 如果營業 30 年 總共會虧損589.98億

jasonpig09/29 23:22就算淨現值虧77億好了，也絕非你講的幾百億這麼多

birdy59009/29 23:22相當於 109 年幣值 171.81 億

birdy59009/29 23:23加上興建成本1396.06 億, 總價值是負的 1567.87 億

birdy59009/29 23:23另外兩案類推... 到底哪來四城最省錢?

birdy59009/29 23:23就算都用淨現值比 也是宜蘭車站最省錢

jasonpig09/29 23:24所以我說這表完全只看票箱收入，我大概講了10次了

birdy59009/29 23:24而且不管自償率或經營比都直接顯示出 這個點根本不行

birdy59009/29 23:25商業開發是很好賺嗎? 這方面也比不過宜蘭車站

birdy59009/29 23:25而且差別只在收益最後進哪個政府單位的口袋罷了

birdy59009/29 23:25進不進高鐵有什麼關係? 虧損不要讓它背那麼多還比較重要

jasonpig09/29 23:25所以才問你退輔會那塊地收益歸誰

birdy59009/29 23:26最後再提醒一下... 不看折現值 這種虧損是很可怕的

birdy59009/29 23:26歸誰不重要 這筆虧損一定歸高鐵

birdy59009/29 23:27而且我相信30年後的票價不會是按通膨幅度漲價

jasonpig09/29 23:27對啦反正對你論述不利的都不重要

birdy59009/29 23:27所有的估算一定都有它的道理 只是你不懂亂算罷了

birdy59009/29 23:27當然不重要 請問一下哪塊地能賺600億?

jasonpig09/29 23:28你根本連算都算不出來還好意思講我

dosoleil09/29 23:28這表不只看票箱啊 票箱是最下那欄經營比(英文簡單明瞭)

dosoleil09/29 23:28但完全不知道為何四城票箱佔比最小 明明都不計周遭特定

dosoleil09/29 23:28區開發

jasonpig09/29 23:28呵呵還在600億，你也只能挑600億來講

jasonpig09/29 23:30上面就寫未計入聯開收益了

dosoleil09/29 23:30我也覺得票會漲 但我也不知道他有沒有算 也不知道他的經

dosoleil09/29 23:30營成本怎算 有無計調薪 漲水電 耗材 所以用折現算簡單

dosoleil09/29 23:31說不定計較興建成本多百億也無意義 誰知道雪山又要卡幾

dosoleil09/29 23:31台TBM

birdy59009/29 23:42你要照淨現值算也行啊 人家都算好給你了 就是輸還扯啥

jasonpig09/29 23:4377億很多嗎？

jasonpig09/29 23:43桃園地下化上千億在花的

jasonpig09/29 23:45而且這個表講很清楚不計入開發收入

jasonpig09/29 23:47你應該要證明的是退撫會聯開收益到底歸誰，如果大部分歸

jasonpig09/29 23:47退撫會，那你所謂開發賺錢的基礎就不存在

dosoleil09/29 23:47站場再算上特定區 不計退輔會 三站分別為

dosoleil09/29 23:47(48+35) vs (68+0) vs (68+186)一年

dosoleil09/29 23:47而縣府站特區也在宜科 陽明旁 跟市區本是一體發展 說宜

dosoleil09/29 23:47蘭站只有68億也不公平

dosoleil09/29 23:47當然啦 上述皆非直接進高鐵&鐵道局口袋 但只看炒地 縣府

dosoleil09/29 23:47還大得多 鐵道局怕賺太多嗎

jasonpig09/29 23:48而且也沒講到市區聯外道路改善困難這點，市區要改應該是

jasonpig09/29 23:48縣府要出錢，我不知道縣府有沒有辦法出

jasonpig09/29 23:49設縣府我也支持，如果有辦法的話

jasonpig09/29 23:50縣府跟四城差別就是建設難易度問題，如果有辦法解決那

jasonpig09/29 23:50縣府應該也行

dosoleil09/29 23:51退撫會 簡報算法是縣府拿30%=96億一年(政府歡樂算法 極

dosoleil09/29 23:51有可能是退輔會自high) 比整個四城特定區還多(但總不會

dosoleil09/29 23:51推四城還用悲觀算法算吧

birdy59009/29 23:53就主體變來變去 根本不知道自己在算什麼

birdy59009/29 23:53有沒有想過為什麼兩欄要並列? 不是換算現在幣值就好嗎

birdy59009/29 23:54真照上面這數字 想靠商業回收救的回來才有鬼

birdy59009/29 23:54西部的開發成功率是很好嗎?

jasonpig09/29 23:54如果說是這樣，那應該還是要推四城或縣府，因為不管要

jasonpig09/29 23:54不要蓋高鐵退撫會那塊地都計畫在鐵路高架後開發，如果真

jasonpig09/29 23:54的縣府能分到錢的話

birdy59009/29 23:55我知道的宜蘭人根本沒人看好這兩個候選地點的商業投資

birdy59009/29 23:55倒是宜蘭站附近 肯定有人會賺到錢 縣府能賺的應該也不少

jasonpig09/29 23:55請你拿出所謂不看好在數據上是怎麼個不好法謝謝

birdy59009/29 23:56就是認為那個數據根本豪洨啊 當人第一次看到畫大餅?

dosoleil09/29 23:56宜蘭聯外也沒啥需要補了吧 陽明打通 後站鋪路接台七 拆

dosoleil09/29 23:56台七陸橋 車站還哪裡會塞

birdy59009/29 23:57什麼改善聯外道路容易 會把這當重點我會笑死

jasonpig09/29 23:59那請你拿出不豪洨的數據來

birdy59009/30 00:00像四城的樣板是要拓寬到國道五的道路~ 意義真的很謎

birdy59009/30 00:00方便國道客運開到高鐵站門口搶生意?

birdy59009/30 00:00不要以為高鐵跟巴士拼真的穩贏耶

jasonpig09/30 00:00你就是因為什麼都覺得不重要才會看不懂全貌

birdy59009/30 00:01不豪洨的數據 現在西部好幾站週邊都是啊

jasonpig09/30 00:01還好國家建設不是你在規劃

birdy59009/30 00:01好像真的當成民眾都是傻子很容易騙 ?

dosoleil09/30 00:01個人是覺得不管四城或縣府 請補全另一邊閘道好嗎

dosoleil09/30 00:01在南邊的缺南下出口 北側的缺北上出口 通通走省道!?

birdy59009/30 00:02芭樂票開多了 到底還有多少人會信? 這種事常識判斷挺準

jasonpig09/30 00:07你信不信不在我討論範圍

birdy59009/30 00:14你會不會算也不在我討論範圍

birdy59009/30 00:14"呵呵還在600億，你也只能挑600億來講"

birdy59009/30 00:14以高鐵立場就是它獨扛這600億 到底是誰跳來跳去

birdy59009/30 00:15而且如果是這樣 用現在幣值計算"毫無道理"

birdy59009/30 00:16只看原po這張表 政府如果選四城自己省錢 把虧損轉嫁給

birdy59009/30 00:16高鐵 而且本業數據還很難看 為什麼輿論要支持?

birdy59009/30 00:17政府立場應該是四城宜蘭二選一 高鐵立場嘛 宜蘭和縣政吧

birdy59009/30 00:18設在宜蘭雖然賺不到開發錢 但是不至於賠到哪裡去

birdy59009/30 00:19"只差12%"嘛 每年"只差"十幾億... 真的是經營奇才

birdy59009/30 00:20少12%的人就是少12%商業開發的價值 連這都不懂是亂算啥

birdy59009/30 00:20有人流不一定能換成錢 但是沒人流一定換不了錢

dosoleil09/30 00:21地也不是高鐵賺 高鐵只有營運收支(除非政府這次要給大優

dosoleil09/30 00:21惠填補高鐵損失

dosoleil09/30 00:23樓上別笑 第一次流出的分析 還真用總成本-年收益算

usercode09/30 00:49反正不管屏東還是宜蘭都是政府花高鐵的錢政策買票啊

usercode09/30 01:03要蓋那麻煩平行區間的臺鐵特急直接減班，把運量盡量轉

usercode09/30 01:03過去，要學日本搞全島高鐵就學整套，兩鐵一起虧是怎樣

jasonpig09/30 03:55只看人只看錢其他都不看就是了，真的是經營奇才阿，而且

jasonpig09/30 03:55高鐵現在就是官股，高鐵自己是能有什麼立場？

tv5004609/30 04:02感覺台灣很有錢捏，E的單位跟元的單位是一樣的嗎，怎麼

tv5004609/30 04:02感覺幾億跟幾塊是一樣的份量，是我的錯覺嗎？哈哈

jasonpig09/30 04:05講真的宜蘭預估的運量已經遠大於屏東了，屏東才估到三千

jasonpig09/30 04:05多人，宜蘭估到兩萬上下已經很有量了

ji394xu309/30 04:07高鐵宜蘭站的運量一定是高於屏東站，地緣靠近北台灣必然

jasonpig09/30 04:07如果宜蘭少12％叫做沒人流，那屏東少85％應該可以說是

jasonpig09/30 04:07幽靈車站

ji394xu309/30 04:07的結果，但有沒有到預估的運量就是另一回事，台灣的軌道

ji394xu309/30 04:08運輸預估運量通常嘛打個折扣是正常...

enternal10/01 14:50虧多虧少有差嗎~ 屏東盲腸線都硬蓋下去了