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Re: [新聞] 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海

看板Railway標題Re: [新聞] 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海作者
Mrturtle
(臺端)
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※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言:
: 反擊王惠美「捷運到我家」 魏明谷提「海線鐵路到我家」
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3804764
: 〔記者顏宏駿/彰化報導〕彰化縣長王惠美3年前選舉時,針對南彰化的交通建設提出「: 捷運到我家」引發不少負評;有意捲土重來挑戰王惠美的前縣長魏明谷今天提出「海線鐵: 路到我家」議題,引發「捷運」、「海線鐵路」何者最符合彰化需求的討論。
: 魏明谷說,他的「海線鐵路」政策並不侷限於彰化縣境內,它最早在日治時期1938年由「: 台灣總督府」提出,總督府因應台灣西部平原的需求,原本希望在嘉南平原闢出山線及海: 線2條平行鐵路路廊,但後來海線止於沙鹿就拐彎到彰化再一直沿山邊往南而去,其實當: 年日本規劃的海線鐵路是從台中龍井往南經鹿港、北溪湖、二林、崙背、北港、朴子、布: 袋、學甲、佳里,最後至台南車站連接縱貫線。此計畫原預計在1938年通過預算並動工,: 但最後因太平洋戰爭和多項因素而未實施,國民政府來台後以縱貫鐵路為基礎,再興建南: 、北迴鐵路,完成環島鐵路網,卻獨缺「西南海岸線鐵路」。
: 他說,日治時期當時台灣人口600萬,日本官方就有遠見提出海線鐵路,現在台灣人口: 2300萬,更需要這條「海線鐵路延伸」。

時空背景已經不同,1930年代日本政府已經將容易氾濫改道的濁水溪完成整治,計畫在濁水溪流域推動移民村(就像東部吉野村那樣子),預計大量招攬日本本土移民來開墾,個人推測此海線鐵路計畫是開發中南部河川氾濫地的開發計畫一環。
現在呢?彰化縣臺19線公路沿途最熱鬧的溪湖鎮,近年人口都已經開始緩慢下跌了,其他鄉鎮人口高齡化的情形更不需要解釋。
況且日治時代興建竹南=彰化間的海線鐵路,主要目的並不是開發沿途產業促進人口成長,而是山線坡度太陡貨物列車爬不上去,必須減少牽引噸數(就是少掛車廂的意思),形成影響嚴重的運輸瓶頸,中南部農產品堆在車站周圍倉庫發臭發爛還排不到火車來運,才要興建坡度緩的海線增加長途貨物列車牽引噸數。1930年代就有日本人寫書說明海線鐵路使貨物列車不經過臺中、苗栗,引起臺中市居民的不滿,當時有人提議興建苑裡/通霄-月眉-后里的鐵路,或是比照輕井澤將山線電氣化(這也是為了貨運而不是客運)。

: 他說,當年縱貫鐵路往山線(田中、林內、斗六)開去,造就鐵路經濟,而嘉南平原寬達: 40至60公里,僅有山線鐵路的情況下,造成成西部沿海「歹賺吃(不容易生存)」,人口: 大量外流,「海線黑道」、「風頭水尾」成為鐵路建設下的「副產品」,如果鐵路能往海: 線而去,就經濟面,彰濱工業區、二林中科四期、麥寮六輕等國家重要經濟設施都可涵蓋: 在內,靠著鐵路運輸載客、運貨出港,節省無限的經費,其次就觀光面來說,鹿港、王功: 漁港、芳苑溼地、北港、新港都是海線的重要觀光點,海線鐵路更是迷人的觀光鐵路。: 魏明谷強調,台灣人現在被「捷運迷思」迷惑,捷運帶來通勤的方便,不能否認,但人口: 一定要夠多,捷運開越多,「城鄉差距會越大」,鐵路的開發較捷運單純,且只有「大站: 停,沒有捷運的站站停」,卻足以讓城市的人口回流,「台灣目前最需要解決的是城鄉差: 距的問題」,海線鐵路是一帖妙方,早在100年前日本人就已經看清楚,因故未實施,以: 致產生現在「海線鄉鎮經濟沒落的後遺症」。

六輕有自己的深水港,石化原料進出口根本不用鐵路,在廠區內就可搞定;國內市場方面,鐵路的油罐車不能行駛地下化路段,即使海線鐵路連接六輕,具危險性的石化產品也只能在桃園=台南間運輸。
通勤需求只要把公車開上國1、臺61、臺76就可以滿足了(當然前提是沿途的通勤需求撐得起快速公車路線)。

: 他強調,捷運的運輸思維在城市有效,但不一定適用於農漁業為主的西部海岸線,「國家: 下一世紀的運輸遠見」需要看更遠,如果海線的交通方便了,觀光業就能帶動地方發展,: 居民不用「流浪他鄉」,年輕人口因海線的工業或科學園區以及觀光興起,而願意返家鄉: 與長輩同住,這才是均富的社會。

田中鎮有了高鐵站,但是除了土地價格暴漲、蓋了很多新房子外,實在感覺不出地方上有什麼發展,還是很多人成了北漂青年去外鄉鎮外縣市工作,交通建設真能帶動產業發展?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.148.101 (臺灣)
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※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:00:08 ※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:01:54 ※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:07:37

zxcc7901/18 22:07言簡意賅 政客不懂 繼續畫虎爛

是的,說故事並不等於真的把歷史事實重現,有時候只是想呈現自己想傳達的片面訊息

※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:13:32

mattc123456c01/18 22:22還不如把這筆錢拿去蓋台南-高雄第二條高快速道路

mattc123456c01/18 22:25例如臺61從七股到楠梓

其實臺南=高雄的火車乘客也比彰化=臺南還多,但是與中壢=臺北間那種擁擠程度還是有明 顯落差,高快速道路還能給卡車走,南部的鐵路貨運在高雄臨港線拆除後大概沒機會了

※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 22:30:30

mattc123456c01/18 22:31台61南延楠梓可以讓貨車不用全擠國1,高雄可以從

mattc123456c01/18 22:32楠梓直接走台61到中部,不過也已經是隔壁板的事情

台南=高雄國1的大卡車真的有夠多

williechen01/18 22:33站在貨運角度的確是不需要 我覺得需要的點是完善台灣

williechen01/18 22:33大眾運輸 北部有密集捷運路網 如果連東部南迴這幾年

williechen01/18 22:33都漸漸受重視 南部海線效益肯定大於東部南迴 沒理由

williechen01/18 22:33不做 不然這個些地區中長程大眾運輸有更好的作法嗎?

敝人的主旨是點出前任彰化縣長使用史料上的問題 此區域中長程大眾運輸可以靠國1的國道客運(像是日統客運深入雲林海線鄉鎮,服務雲林= 臺北),還有太保與虎尾的高鐵站,當然是要撐得下去

zxcc7901/18 23:07客運都還補貼經營噴的噴、倒的倒 蓋鐵路加強大眾運輸?

日統都撐不下去了,蓋新的鐵路喔......

Slzreo172601/18 23:11只是蓋交通建設當然難以帶動地方產業發展 而是要相輔

Slzreo172601/18 23:11相成 一個反例就是善化南科

最近頻繁往返台南市區與安南區,頗有感

dosoleil01/18 23:17六輕有輸油管通八里 效率應該好過慢慢開車 再不問油罐車

dosoleil01/18 23:17能不能開隧道 先找哪座車站能放卸貨設施&儲槽

omkizo01/18 23:24花東一列車載20個人 這邊應該60個人……吧?

可能更慘,花東沒有高快速道路,火車還是比公路快,但是這裡有台61、國1平行

dosoleil01/18 23:26而彰濱那 若不深入離岸廠區 61都蓋海邊了 哪有距離優勢

dosoleil01/18 23:29中科二林在溪湖北斗二林中間 周圍都田(&未來的新宅) 路

dosoleil01/18 23:29線要怎麼拉

※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/18/2022 23:44:26

mattc123456c01/18 23:34所以我說還是拉好台76還有台61延伸高雄實在

而且要全線立體化才算數,現在台76起點附近要蓋平面......

stallings01/18 23:46不要幻想了 南部臨海是有什麼條件建鐵路?

stallings01/18 23:46尤其是縱向的城際鐵路?

williechen01/18 23:48客運怎麼跟鐵路比 一般公車在鄉下班次少速度又慢根本

williechen01/18 23:48沒人座 長程國道客運更不用說 幾乎沒有 拿公共運輸不

williechen01/18 23:48完善民眾不願使用 推論不需要公共運輸 這是倒果為因

我們請ちほく高原鉄道與JR北海道來說幾句話......

stallings01/18 23:53開小巴就夠用了,又遠比養鐵路便宜

人口如果更少的地區還能用DRTS(像是公車式小黃)彈性處理

zxcc7901/18 23:56日統客運表示:

zxcc7901/18 23:57帖拜還是乖乖玩A列車就好了,人口都市集中鄉村人口沙漠化

zxcc7901/18 23:58人口數量負成長都不在意,東一句沒試過你怎知西一句軌道觀

zxcc7901/18 23:58光相輔相成,很厲害呢

zxcc7901/18 23:59掰腳馬不學好,看人跑不只羨慕 還幻想當天馬長翅膀飛上天

清朝洋務運動與台灣總督府都知道,國土開發計畫牽涉到很多面向,他們不太會單獨推行 一個案子,而是會通盤考量其他因素再決定該如何做

mattc123456c01/19 00:31二林就台76好好蓋,台61繼續延長到高雄楠梓

mattc123456c01/19 00:31不過台南市區要怎麼蓋就是天大的問題

numbtch23601/19 02:33鐵路運輸成本是最高的,人口不夠支撐怎麼玩

$$$

omkizo01/19 08:42講速度那當然是自己開車啊

※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/19/2022 23:34:45

luckdot01/20 01:13政府都不投資西南沿海地區 當然看著西南沿海放生

有阿,彰濱工業區、中科二林園區、(私人的)六輕工業區,原本還有台南的七輕與彰化的 八輕

donkilu01/20 03:06鐵路這麼好養客人 JR北海道也不會吃土到今天的地步

Slzreo172601/20 04:02jr北海道不吃土才奇怪 面積2.5倍台灣大 人口只有台灣

Slzreo172601/20 04:021/4不到

以前北海道那麼多路線是運送礦產而蓋的(雖然也有部分跟流浪漢強制勞動政策有關),礦 採完+人口外流+高速公路,就一條接一條廢線廢站

JRhokkaido01/20 07:15JR北會那麼慘還有一個原因是石勝線火災後被迫降速,

JRhokkaido01/20 07:15傾斜式根本無用武之地,加上高速公路越來越多,現在一

JRhokkaido01/20 07:15堆區間都被高速巴士屌打......

公司代表出現惹,彰化-台南間的海線也是有台61,而且還不用過路費

neyiat01/20 14:21不蓋怎麼會有發展

neyiat01/20 14:21尤其現在應對氣候變遷的趨勢就是用大眾運輸取代私人運具啊

zxcc7901/20 16:37才點名就有阿拜來嘴發展惹 只有軌道 無視.鄙視客運

建築材料與工程也是會產生很多污染,所以鐵路與公路客運誰比較環保也難說

mattc123456c01/20 22:28台南—高雄的國道巴士客運都被大卡車塞到停駛

這段台鐵的快快35分鐘以內就到了,但是高速公路交流道尖峰時段真的很可怕,所以這段 的快快離峰時段生意也不錯

※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/20/2022 23:42:06 ※ 編輯: Mrturtle (182.234.148.101 臺灣), 01/20/2022 23:44:53

luckdot01/21 18:55彰化台南間61過於偏西 中央路廊仍缺乏第二高快公路

luckdot01/21 18:55二科虎科嘉科都沒有南北向高快速公路

mattc123456c01/22 00:32不過台南-高雄更孔急吧