[討論] 不在其位，不謀其政?
以前常常會聽到「不在其位，不謀其政」。
我自己是花了好久才體悟如果你不去想自己如何拿下未來的位子，好像反而會阻礙發展。
大家都怎麼看待這件事情呢？
網誌好讀版
https://www.mysalaryup.com/post/how-i-learn
以下是我在職場學習的心得，希望幫助到那些在職場上有志難伸的你。
【前言】
在我們求學的過程中，你一定或多或少有聽過這句話「不在其位，不謀其政」。
我覺得這個概念沒有不好，因為組織發展到成熟的時候確實需要每一個部門、每一個人
各司其職。
但是我覺得如果你秉持著這個原則來去面對你的職涯，那這種策略反而可能會阻礙你的
成長。
我曾經在服務業的時候試圖想要擺脫這種「各司其職，不要多想」的文化，我嘗試了很
多標新立異的想法來期望自己有朝一日可以告別低薪。
但是最後效果不彰，我依然是那個前線的員工，我的所作所為不僅沒有被老闆賞識，還
帶給同事麻煩。
原來，我搞錯了時間點和學習過程的本質，錯以為這在當時的時空背景會是一個好策略
錯以為這種學習方式適用在所有產業。
【正文】
［什麼是學習］
學習是透過行動來獲得新知識。在學生時期的我們最常見的吸收知識方式大概就是課本
了。閱讀，劃重點然後背起來。在這個學習的過程當中，我們會：
1. 接觸新的知識
2. 把新知識融會貫通
3. 透過新知識來改善表現
這套方法非常的直觀，你念了多少書背了多少內容，就可以考幾分。
你的進步成果是非常容易預期的，因為你所面對的未知數很少，了不起是考題的變化
或者自己在考場的身理或心理因素，以及一部分的運氣。
（撇除掉跟學霸比，拿自己跟自己比）
但是為什麼到了職場，之前所用的學習方法好像不再那麼適用呢？是什麼改變了？
［在職場上，我們怎麼學習］
相信大家是菜鳥的時候一定有過這種經驗：老鳥在帶新人的時候往往會直接做一次然後
叫新人觀察，或是在教新人的時候會說「反正就是這樣做」。
而新人通常只有在剛入職的前面幾個禮拜可以有蜜月期，有那個特權可以慢條斯理的看
公司的檔案，吸收知識，了解專有名詞。
不久後就被趕鴨子上架，要求趕快 cover 同事的工作了。
這個就是俗稱的 10/20/70 學習模式。其實我們在職場上的學習過程，只有百分之十的
時間是透過制式的訓練，透過閱讀檔案吸收知識來了解怎麼操作。
更多的時候其實你必須要去觀察其他資深的員工怎麼做，他們不會有時間可以手把手的
教你，所以你只能邊看邊學。
當然也會有好心的主管會撥空分享他們的經驗，但是這種機會可遇不可求。
甚至絕大多數的時候你只有自己處理過一次事情之後，你才能了解自己的不足。
而從這一次一次的 learning by doing，我們才能夠慢慢的彌補自己的不足，慢慢的在
自己的領域變得專精。
公司有時候也會選擇透過 on job training 的方式來讓新進人員熟悉業務，主要就是
透過行動來學習。
我們學習的方式因應公司營運的需求而大幅改變，如果你沒有辦法成為即戰力，那麼便
會造成別人的負擔。
我們的學習模式從單方向的接受知識（老師告訴學生答案、方向）轉換成自己摸索、觀
察、然後邊做邊學。因為遊戲規則的不同，所以我們所採取的策略也應該不同。
［加速進程，改變你的學習策略]
所以為什麼很多人在初入職場時總是覺得滯礙難行？
因為我們依循著過去的成功，錯把一分耕耘一分收穫當成理所當然。
但是當你在職場上加入了更多變數，你的同事、你的預算、你的客戶甚至你的老闆時
你還有辦法保證自己的努力總是能夠如預期的展現成果嗎？
你的一分耕耘如果少了正確的方向，當然收穫就會大打折扣。
別再錯把學校的學習方法當成你職涯發展上的唯一解答！
你的主管和同事沒有義務要教導你，所以既便是你還沒有準備好，你也必須要想自己想
清楚下一步怎麼走。
擘劃那個願景，然後用倒退式思考方式的推演出每一個階段性的目標，這樣你才能夠知
道你的學習和進步是否在駛往正確的方向。
舉例來說，我希望我可以學會數字分析的技巧，但是我不知道該從何學起。
而我的主管可能也不想教因為他只希望我處理文件。
所以首先我必須要先假想出未來的願景，對我來說什麼代表會分析數字？
是分析的速度嗎？分析的精準度嗎？還是對於數字的敏銳度？
假如評估之後我發現我需要更多的 excel 公式技巧，更深入的去了解不同的公式在不
同場合如何應用。
有了這個對數字分析能力的定義，我們再把他拆解成小目標。
我現在已經知道 10 個常用公式，可是我看了網路上的教學好像有提到其他有用的公式。
我除了 vlook up 我還要學會 index match 或者直接用 pivot table 來從不同的角度
觀察數據。
所以我慢慢的把那些公式試用在一些 raw data 上面，漸漸熟悉在什麼場合用什麼公式
可以建立更準確的報表。
而久而久之，我可以擴充我的公式選擇從 10 種到 20 種，達到我自己定義的學會數字
分析。
不要等到別人來幫自己設定目標，如果可以的話學會自己去規劃自己的目標。
在職場上學習的遊戲規則不同，沒有人有義務告訴你正確的方向
所以你必須自己去摸索去嘗試。
［有目標固然重要，但是長遠的計劃一定是有階段性的］
不像在學校，時間到了我們就會被安排到下一個學年。在職場上你的主管不一定會適時
的去提醒你該往下一個目標邁進了，你必須自己去發掘自己的極限，試著去突破。
如果你這時候還是唯唯諾諾的秉持著「不在其位，不謀其政」的心態，那你永遠都會被
你的競爭對手超車，因為別人可能已經想好下一步。
積極的人甚至已經透過某些手段來提前歷練自己。
那麼我們該怎麼提前想好下一步，審視自己是否已經在突破瓶頸的邊緣，同時又不因為
總是想著做其他事情而落人口舌呢？
你不一定要明著採取行動，很多時候最直接的方法不一定是最短的路徑。你可以偷偷的
在背後觀察，每當你看到一封寫的很厲害的 email、看到很厲害的報告、看到行雲流水
的文章就偷偷學起來。
你也可以暗示主管你想試試看不同的方法，說因為你最近處理事件 A 然後效果不彰，
想要他分享 B 方法來幫助你更快速的處理事情。
如果行有餘力你甚至可以主動幫資深同事在他忙不過來的時候幫他消化一些他的工作
趁機學會下一個階段的實戰經驗。
但是你千萬不可以得過且過，抱著自己只要年資一到就會準備好的心態。
因為不在其位，不謀其政只是給懶得做準備的人的藉口。
而機會，只會留給那個不畏懼自己摸索出方向，提前準備好的人。
我試想，如果當初我沒有放下窠臼，堅信服務業說一做一的文化，那可能我永遠都不會
有機會從服務業轉職到軟體業，更不會知道原來我的一技之長可以擁有更好的選擇。
有人會說現在年輕人之所以辛苦，是因為「努力不一定成功」。
我覺得這只講對了一半，因為另一半成功的秘訣就是那個 trial and error 的過程。
努力不一定會成功，因為遊戲規則已經改變。
在早期的職涯發展中，這種試錯的概念不是必須，因為很多營運的結果容易預期。
可是當科技日新月異，消費者的行為模式越發的加速轉變時，我們的職涯發展策略是否
也跟上了這樣的變遷呢？
如果沒有，那我們是否應該反思，放下那個被動等待學習的心態。
放下不在其位不謀其政的思維，加緊腳步甚至放遠眼界。
自己去探索什麼時候可能、可以謀其職，謀定而後動。
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誰說一日客服就只能終身客服？
八年前我投身服務業，途中我經歷了飯店櫃檯、電商公司行銷輾轉到成為外商客服主管。一路走來，我走了許多冤枉路。我希望藉由我的經驗分享幫你【告別低薪 Salary Up】
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打個比方吧 英雄聯盟Ban pick完後 你就該想像
線上該怎麼打 團戰打起來會長什麼樣子 那些可以預判
即使遇到沒想像過的畫面還是能及時處理
但是這也只是個人想法 很多時候你做了或是想了很多
不是你這位置該處理 你卻把事情做好 有些同事會認為
很行嘛 這人是不是想當Boss 即使是無心之言 那也
是傷人之舉 選擇做或不做有時候是真的難
確實，有時候功高震主就直接被 ban 掉了
不要小看客服，客服我也做過，很重要
客服做不好，你後面要做的更多
客服是公司最前線隨時代表公司接觸客戶的開端
你公司自覺再好，客服端不好也會炸
不是不在其位不謀其政
直接這麼說吧，為什麼美國、中國現在是強國
他們作法是，有其政就讓你去試才贏得其位
甚至創造更多其位
台灣跟亞洲各國就是整天有著功高震主心態，所以才永
遠世代當奴
而這些資方幹自己人就吃飽捧滿吃香喝辣山大王囂張的
很
很多人講再多都沒用，死到臨頭才會懂的我在說什麼，
屢試不爽
前篇有個pujos在社會混就是悲哀，我看他應該連你寫
的基本組織管理學教課書內容都不懂吧？
這就是最明顯的實例
可惜台灣老闆愛用這種人，甚至有些老闆自己就這種人
更不用說旗下員工主管供應鏈關係廠商等
我之前也是蠻奴的，好在有機會找到出路，有時候是環
境使然
沒錯，環境因素很重要，但身在台灣無法改變，只能改
變自己
我已經不知道改變自己並且試行精進多少次了，但屢屢
遭遇到一堆白目人士
你身段太硬太直，台灣腦殘作法棒打出頭草
若相反你身段太軟太謙虛，台灣腦殘把你當智缺同路人
看，盡量欺壓你，目的是為了凹你做事把收益放自己口
袋拼自己事業
若身段拿捏剛好時，又會遇到小人整天搞你，就知道台
灣人很有病...
我指的是某些人，這種情況放到世界也通用，但就台灣
特別嚴重
組織僵化也不會想改變，因為就是能撈就混，混的下去
就覺得用自己的方式是對的別人也要跟著做，要不然就
攻擊你
久而久之，台灣現存的幾個公司腦袋只剩下只要能賺到
錢，其他的管你去死的這種狀態
我不是專指店面類，而是有規模至少二十人以上的公司
型態
台灣這些公司最後又會偏向政治拉關係才賺錢
選對站對越發展越大
久而久之變成政治才是引導一切行為的準則
所以台灣整天媒體才會被政治金主各類掌握
你在外國很少看到會像台灣整天播政治一樣
別人播的是專業、文化、娛樂（非台灣無腦本土鄉土劇
）
而是有深度內容的劇本
不在其位不謀其政是用來洗腦員工好好為老闆主管拼命
的想法
到最後就是世代當奴
這群人因為拿到利益，所以每當我這麼說，這些人會急
著跳出來打壓
好公司根本不怕你謀求其位或謀其政
反倒是希望出現這種人存在
歸納上述，台灣這種公司少之又少
反而是一堆無能在囂張
為何亞洲國家永遠比不過歐美，我現在就可以肯定，如
果這種觀念沒有的人，永遠比不過
跟我一樣想法的人我到目前是完全沒看到
台灣很奇怪，怕人出頭怕到極致
然後又不準別人出去
就跟疫苗一樣可笑
沒背景沒關係靠自己的就我這種
你拿出實績他們也不會閉上嘴接受事實
沒資源可拿出實績又會把你打成智障同路人
多數都是劣等人
所以劣等公司就多，環境用人之後員工訓練出來的也就
一樣劣等
自己爛就算了還要拖別人下水不可取
雖然世道沒想像中的那麼好 但我還是願意相信這個世界
太把自己當人看的 很容易不把別人當人 講道理誰不會
講道理不是為了否定他人 規矩之內各行其事
樓上蠻中肯，可惜很多人不懂
我通常都是那種不被當人看的
相對另一方整天講些大道理洗腦人
而且常常太自己把自己當人看
這群人永遠無法節省別人說的話，也不會反思
無法接受別人說的話，也不會反思
更幽默了這些人永遠比不上身為無業的本魯
不管哪個層面都是如此
自視甚高的「人」在各行各業工作的太多
推好文，持續的學習並且適時的調整自己的學習方式
是現代職場滿重要的技能，我自己也是有機會就會學習目前
不在自己業務範圍內的公司事務，但我還是會保持不謀其政的
表象，畢竟在職場上還是要步步為營別太鋒芒畢露
樓上中肯，我一直以來都是如此，但就是常遇小人如前
篇招黑
這些人包含原行業的半瓶水響叮噹，還會反過來說別人
是，其實生活上要費時與這種人共事滿可悲的
唯一方式是無視且別理，遠離這類人，近朱者赤，近墨
者黑。
很多亂搞的懶得說，還自以為最對的也不用改變他人，
改變自己比較快
原藥商sales就是亂搞模式（硬推產品給其他人）完全
不懂sales的，所以這類人很難管理
這些皮條從以前就混久了，有了業績不管是上面分給你
（藥界通常都是如此靠關係分）還是你自己挖
台灣人是出了名的難管
我還遇過同屆某個新手媽媽用光公司資源，還跑去洗112
碩+海外博，整天出張嘴最會
只要大家提出來她怎麼處事了馬上同溫層會出來叫，跟
目前綠共蟑螂模式一樣
這類人變成不能說她不對，而是要讚賞且必須跟同溫層
講一樣的，要不然群裡就會覺得你有問題
這種方式讓跟我一樣的完全不想與這類人共事
以前跟我一樣的那群，律師牌不知道拿&執業多久了，
海外USCPA跟醫牙也不知道念多久了早就不在台灣跟這群
人混
不在其位不謀其政要看你的際遇
這句話的本意是，對於有職司的官員對自己職責盡責，勿僭越
台灣整體上還是個靠關係嚴重的淺碟市場
嗯嗯沒錯，勿僭越目前應有的職責所在
但回到問題本質，很多人為何走，就是因為職位不符該
人才離開，而不是公司挑人，台灣問題還有勞動獨買市
場，人資公司系統跟法規上問題導致公司比較大任意挑
愛用不用靠關係
光看個之前薪資面議亂搞就知
現在一堆想拿你實績跟想法套完後就不讓你做的一堆
面對這類人我都會準備兩套對方要的東西
第一個給的他們拿走也無所謂，套不出他們想免費拿到
的
很多公司你可以去測試他們到底是不是真的想用人才
測過就知很多都是不想付出代價只想享受員工帶來的效
益
這種資方你叫他去做別人底下的其他工作的人員搞不好
還一堆做不來
本人講再多都無用，翅膀硬了就不把其他人當人看則是
這些人的通病
難教化
感覺 Albert 很熟悉職場政治
@taipoo 錢奴怎麼沒打一長串 不合格
回 Taipoo 不僭越理論上根本不可能，公司本來就應該
像活水，有人走有人往上，不先準備好接班人其實非常
危險
是的沒錯，所以其實我反對的點就像peter13204大一樣
如果一間公司你沒看到有流動的機會，代表這家公司很
危險
就說疫情好了，若有人掛了，職位馬上空，誰來接手？
整天壓人或怪罪他人不是人才的公司不是好公司
這些人不會過好日子過太久
台灣實際上一堆人搞錯人脈的意思了
人脈不是叫你像綠共一樣，打擊非你同溫層的人只用你
同路人
而是你跟其他專業的人的連結
我更簡單舉例來說，某一門專業的知識實務和術語，我
懂，而其他人不懂，但我遇到其他那一門專業人士時，
我可以用他的意思去傳達問題溝通
我原本只懂一門專業時，我只能跟行內人講，當我大學
畢時我已經懂2門專業，懂的人就會和我溝通討論專業在
工作上，省時省事
當我碩畢時，很多人以為我淡江畢就只會有私碩程度，
抱歉，我已經把另外一行的專業全搞定了，我可以這麼
說有些112畢或海龜還做不到我做的
當然此時有半瓶水響叮噹的工作久了拿到職位後會跳出
來反駁我說你不會
實際上專業會的是指原本在該行業職位上工作所應全具
備的知識、能力、實務
當然只專注一門你永遠也學不完
很多人是連一門基本該有的都搞不定然後跑來找我們這
種搞定2-3個以上的來找麻煩
目的為，因為你極高度影響到他在職場上地位利益的存
在，這些人感到有威脅性，要不然我說句實話，誰要理
一個不認識的人？
此時這類人會跳出來說不在其位不謀其政這幾句
說這句的同時也擺明了他們自認能力、學識、實務都比
你底下
一間有發展性可持續存活的公司完全不擔心你謀其位或
謀其政
可惜的是台灣有這種公司的少之又少
並不是我不相信有這種存在，而是從以前到現在我遇過
太多這相反的人跳出來黑，回應，留言
這些人講不過時最常用的套路就是扯別的，比如說拿你
的歷史資料自己斷章取義給他人看他們想要給其他人看
的負面訊息
很多人無法花時間判讀資訊跟理解來龍去脈
最明顯的生活日常媒體也是如此
當下給你看他想要給你看的訊息，丟完就跑
目的達成，其他人不想費時的就直接接受訊息不思考
洗腦完成目的也達到，地位繼續穩固
其實最明顯的可測試例子即為當你跳出來講完一句話，
馬上反駁你的（沒有由來，站不住腳）那個人就是喜歡
找你麻煩且感威脅的人
如果你像我這類人一樣的話，當下是不會立即反駁，即
使反駁我也不婚隨便找東西貼資訊洗黑別人
而是立論、證據、實務樣樣俱到
當你這樣做，下一個階段這些人又會扯別的來講，無限
迴圈
跟著這種人相處很累，最快還是那句話，敬而遠之改變
自己比較快
還有不在其位不謀其政要看這句話是那個階層的人說的
，實際上差別非常大
很多人在我這年紀，我跟這些人說他們不會懂
他們很可能人生要過完大半輩子才會懂我的意思
以前我剛去醫院工作時，有些人認為我太年輕，但實際
上看完我所做所為後才懂，那是極大的差距
你的作為很可能需要時間其他人才會懂
懂的永遠都懂，病人、院內各單位同事、院方、周遭環
境區域生活者他們不是眼瞎了都看得見
固有偏見拿走你才能看到其他東西，可惜我講這些沒什
麼人理解
但以上幾者我提及的他們都理解
這就是差距，不是只有限縮在公司
那種的生活方式還有眼界實在是太小，心胸狹窄的真的
太多數不清
當你看到有人繼續說這兩句的時候可否思考一下，此人
真的適合說這兩句話嗎？耐人尋味
@taipoo 錢奴該你上場了
Albert哥怎麼也開始來這了?
只要能夠懂得安分守己，不僭越是很容易做到的，沒有很困難
爭權奪利的社會，每個人都想稱王，卻都不自量力，自以為是
所以才需要一位天子壓制傲慢權力的擴張，否則百姓就辛苦了
皇帝的存在就是為了制衡權力擴張，所以才華才會如此極頂天
任何人再自大都無法僭越皇帝權力，也只有皇帝可以壓制權貴
這就是中華民族為什麼會存在一位天子負責解決底層人民問題
如果不這樣安排，就會像西方人一樣，把底層人民當奴隸使喚
這樣的人生都是充滿痛苦的，所以才會有黃帝大戰蚩尤的典故
大概真實的狀況就是這個樣子，就提供給後代子子孫孫參考囉
樓上有夠好cue
怎麼辦 我不知道該聽albert哥還是taipoo哥的建議
唯一支持錢奴哥
可以去youtube搜尋他 他的聲音很歡笑
我沒有開始吧？本來就看過這邊的文蠻久了
只是我講的話太多人沒到那個程度不會信跟理解
不想看我可以不要來
Albert哥的觀點,我很認同!
albert說的真的是一針見血，台灣職場就是被這樣搞爛的
推分享
那句話只適用在古代的情境
albert 推的文很貼切，就是台灣職場的現況，甚至可以說是台
灣整體的社會風氣……
幾年前有個裙帶關係的排名，台灣在前10名內……這代表什麼有
工作經驗的應該都會知道
那排名的正確名稱是 裙帶資本主義 才對
沒辦法...，台灣無法改變這種陋習，只能改變自己比
較快，至少活得出屬於自己的人生
那是現代人自己理解錯誤，那句意思是叫你不要越權干涉他人
你自己想怎麼進步、學習是你家的事，但不要去對別人的職責
和份內工作指指點點，因為你不在那位置上，不要越疱代俎
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Re: [請益] 不同市場取向的產品職缺先畫個重點～ ***** : 以產品職位的職涯發展以及學習機會角度看 ***** : 也想聽聽其他資深產品人對這兩種產品的想法（因為我是半路出家的）![Re: [請益] 不同市場取向的產品職缺](https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*WDZkJz78o-ve8m2Aw-_gEQ.png "Re: [請益] 不同市場取向的產品職缺")
[情報] 11/27~12/02免費主題講座大家安安~ 我們是勞動部底下的北分署青年職涯發展中心 要來分享免費的講座囉~ 職涯新觀點，一起劦Z行 【#Podcast平台經營術】青年新舞臺，連接新未來 【#親職溝通 世代對話術】親職心連心，打造夢想路 【#數位教學 翻轉教學術】數位工具教學，打造新課堂
[心得] 2030 轉職地圖作者：蘇盈如 Sandy Su 心得： 職場，多數人生命必經之所在並陪伴你我度過人生超過1/3的時間。大多時候 我們注視著眼前工作目標與進度，堆疊著自身的經驗持續向前。而未來的職 場堆疊著自身的經驗持續向前。面對未來更未知的職涯，我們應該如何提升![[心得] 2030 轉職地圖](https://miro.medium.com/max/2400/1*_vJg0kySUq0p0Ne7BfMppQ.jpeg "[心得] 2030 轉職地圖")
Re: [猶豫] 日本或台灣我會想問問你的未來 3-5 年職涯/生涯規劃 :) 就像你說的，人生藍圖除了職涯中的可見因素（薪水、發展方向、想做的事情）之外， 還會有生涯的因素，包含家人、未來的家庭（如果希望有）、生活環境、 公司文化與同事等等。 對於未來，你的心中有一個既定的圖像嗎？![Re: [猶豫] 日本或台灣](https://i0.wp.com/careercube.org/wp-content/uploads/2021/09/5.jpg "Re: [猶豫] 日本或台灣")