Re: [請益] 不愛處理人的問題的工程師職涯
我可以理解你的心情
相較於程式的可確定行
你我討厭的應該都是「人」不可確定性
但這就是看你從什麼角度看這件事情
有時候你遇到有些人就是不想動
甚至才40多歲就已經在那個位子上等退休
你可能覺得不過就是改著兩行程式碼有這麼難嗎?
很抱歉對於心理已經退休或只想躺平的人就是這麼難
當然也有些人就是想能閃就閃能甩鍋就甩鍋
不管怎樣這些人就是你寫程式以外的挑戰
你要嘛不是動之以情跟對方說這麼做對他有什麼好處
要嘛就是找一個更高的人來壓對方
我可以跟你保證在台灣能夠爬到技術管理職以上並且能坐穩的人
不可能單純只把code寫好就好
而且越高的技術管理職越不可能
一定會需要基礎的政治力、社交能力
你可以當這是你推動某些事情的必要之惡
就連某些MVP都可以因為技術選型的問題鬥到不可開交了
真的除非你自己開公司自己獨斷
然後你就會成問那個問題的源頭XD
至於你說保哥嘛…
單靠技術他也未必能混的風升水起
人家社交技能門面工程點數也沒少點好嗎
有些事情未必如你所看到的那麼簡單
※ 引述《c800910 (c800910)》之銘言:
: RT
: 小弟轉職仔,
: 不知道有沒有很多人跟我一樣,比起需要各方溝通,更喜歡埋頭寫code。
: 轉職前也做過業務相關的職位,雖然不是口若懸河,能言善辯,但正常對話、團隊合作是沒
: 什麼大礙。
: 之前也代理過一陣子team leader的位置。
: 所以很明確的知道自己的喜惡,即使溝通並不是太大的問題,只是比起寫code,與各方團隊
: 的溝通協商實在更消耗能量,也開心不起來。
: 但當工程師要再提升,是不是就剩下 SA、PM、Team leader這類,大幅降低寫程式的時間、
: 大幅增加開會時間的位置?
: 請教各位前輩對於這樣的人格特質,有其他適合的職涯發展嗎?
: (雖然我看大神保哥也是一直在鑽研實作啦..
: (再加上ai,好像以後除了人的問題以外,實作的需求也會降低?
:
--
純寫code基本上就等同於工人,沒有什麼價值,不用限定
台灣。觀察那些優秀的staff+工程師,幾乎都有出色的溝
通協作能力。「寫程式」只是一個技能,「軟體工程」才
是一個工程師真正該具備的核心價值,而這就包括了很多
面向,包括溝通協作、團隊管理,尤其是大型軟體開發。
哪有什麼人有出色溝通能力 還不是想壓人就壓人 想pua
誰就pua誰 一切都是權利說的算
溝通能力永遠抵抗不了利益與派系的力量 再會溝通還要
尊循的道理 然而你不會讓所有人都滿意的 總有人要犧
牲
會這樣想的人多是粉飾太平罷了 或本質上也是偷拐搶
騙能讓公司持續下去罷了
做人比做事重要 但願意聽進去的工程師少
哪間公司做人比做事重要的?
笑死
保哥,點網紅成分大於技術成分。(非負面看法,每個人走的
路線本來就不同)
現在的科技公司,除非是早期tech startup,要不然,肯定
善長應對人的,會比只會埋首搞技術的,還要吃香。
只想埋首於技術的,除非你們是名列BDFL list開源大神。
這種人才是真正用技術解決問題的專家,要不然我可不認為
面子工程學
只會用開源輪子搬磚的人等於會技術的人。
保哥的技術能力,應該贏過99.99%的工程師...
北美目前hire 都是溝通大約技術
於
你要這麼想我也沒輒,可能你在的環境使然。但我想表達
的重點是純寫扣就是不切實際,至於您在的職場文化是習
慣用溝通的還是pua的我不清楚也不是我的重點。
純寫code 不會不切實際吧,很多努力爬上去的也只是為
了錢,現在很多工程師家裡根本不缺錢了,只能說人各有
志啦
但原po在問的就是如何提升啊,如果沒打算提升當然大可
以躺平。但如果想往上,純寫扣不溝通一定不可能。
當然有一堆公司要求溝通能力 但捫心自問溝通能力真的
替公司賺錢的有多少? 真正有在溝通的又有多少人?
現在看到的溝通都是互找合不合的來或者有沒有利用價
值的人 當然國外可能還略有差異
外加一個條件沒有利益衝突
Senior+ 或Staff+ 多少都有吧,可以看底下MarkZuck那
篇。
對外溝通本身除了自身能力還看你的資源你的名聲你的
影響力 但這都不是普通工程師該考慮的 真有條件的也
不叫工程師 而此時靠的絕對不只是溝通能力
溝通前的前置條件沒達到不會有有效溝通的 當然除此之
外還有種神秘因素 但那不在討論範圍之內
我就是一個懶得溝通也不會溝通的廢物工人
有些人眼界真的小到自以為是
某黑講這個就不意外了 看過往推文就知道了 不明白技
術是種技能 溝通能力也只是種技能的道理
眼界小與觀點狹窄無必然關係 現在是資訊時代 更何況
與人有關自然可以依照人道分析
溝通能力比寫Code能力還重要100萬倍吧
又搜了一下s06 果不其然又是強調溝通能力的受益者
同意 保哥也是老闆 要管一堆人 管理溝通能力一定有點
溝通能力抵抗不了利益與派系的力量? 不是,利益是怎麼搶到
的,派系是怎麼組成的,除了老闆以外不就是要靠溝通(或叫做
政治也行啦)
ssc是不是看不懂 只要有立場利益衝突 你再會溝通都無
我啥都沒說直接被貼標籤 真的是自以為是呵呵
這Id我想起來了哈 懶的理你
用 所謂溝通是有條件的
我貼你什麼標籤了? 翻查你講過的不是嗎
你覺得我自以為是可以反駁 講不出來就閉嘴吧
海龜 大廠工程師都能被你嘴 看來是大神中的大神
我有說誰嗎 直接被針對欸
我是表達對於溝通大於寫code的看法 我在說海歸和大廠
公程師? 看清楚好嗎
嗯你說的都對
你不是說我不用跳出來噴我 haha
原來是之前在板上可以用推文吵好幾天的s大大 失敬了
遇到一堆瘋人當然吵好幾天 以理服人才可接受
上篇說Nick 這篇說保哥 在你看來 有名氣=沒技術力的網紅
本來就不是互斥甚至二分法的東西呀...
拿保哥比Nic我會笑死 完全不同等級
除非你的技能有無可取代性 不然一定是溝通>技術
面試要溝通 分工要溝通 別舉個連print都不會當例子
這種純粹就槓精
溝通真沒有那麼重要 因為大多數人溝通不會不及格 難
以溝通別有原因 剩下的什麼當舔狗捧LP的就不在應溝通
範圍內 身為工程師不拿技術當賣點拿溝通當賣點 並使
勁吹捧就很奇怪 別人當編緣人研究東研究西還要被這些
因為其它事情耽誤的人拿溝通能力試圖營造降維打擊的
氛圍壓一頭真的可悲
有種一起當邊緣人 不要什麼都想要
太多人掌握權柄後頤指氣使使勁利用人外加使勁給人不
痛快
人生滿足大享受
推這篇中肯~有時候也是蠻無奈的
爆
Re: [問卦] 沒人發現軟體工程師晚年只會失業而已嗎!那只有你,我還每天在學 : 到時軟體工程師根本無法再跟上時代 : 只能被公司裁員 : 別人看到你年紀也不會想用你 : 根本就整個廢到笑啊!54
Re: [討論] 100萬與200萬的距離有多遠?兩百萬算比較少人,但不是沒有。 基本上百萬只是即戰力,兩百萬以上是很穩定的門神。 至於能力有沒有差,拿我前公司舉例好了。 二十幾個人,我還沒去之前目標不清楚, 要做什麼不清楚,要做的事情能做得到或做不到不知道。28
[問卦] 寫code寫到退休 薪資可以到多少啊如果出社會就是寫code 從沒換到管理職 一路就是看規格文件 寫程式 程式越寫越熟練 但還是就寫程式X
[心得] 年薪破百萬的前端工程師冏冏 前天一份矽谷軟體工程師的薪資統計被到處轉貼,很多人表示入錯行、生錯國家。我剛好 約了以前的同事來聊天,她是一位年薪破百萬的前端工程師。其他人們可能想知道的資訊 如下:23
[討論] 軟體和IC Design RD可以做到幾歲最近在這個領域工作一陣子以後 總覺得技術變動的有點快 新的方法和技術一直出 總難免擔心自己的經驗和技術會失去價值 想請問各位先進8
[討論] 軟體工程師每五年增加一倍?這不是我說的,這個是Uncle Bob 說的 他說1946年 全球出現第一位軟體工程師 至今73年之後(2019,他發表演說的時間) 全世界已經一共有約莫一億個軟體工程師 這個成長的速度9
Re: [問卦] 寫程式是不是超過40歲就不行了?完全不會有這個問題 工程師寫程式這個工作 本來就是不斷學習與實作的過程 就算四大電資所 畢業的學生 新到公司去~ 也是幾乎重新學習製作公司的產品6
Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?補充一下我的看法 順便設定一下大前提,那就是公司是一個"正常"的公司 所謂正常的公司就是不會提出不合理的 loading 的要求 例如該多少人月就做出多少品質/進度 而不是明明人月不足還要求做不到的品質/進度3
Re: [問卦] 沒人發現軟體工程師晚年只有失業命運嗎!我跟你講兩個互相顛倒的現況。 第一,你說的可以工作到45歲,太樂觀了,中國那邊36歲開始就不錄用了, 但是人家那邊程序員太多了,人家有這個本錢,數千萬個程序員可以面試,所以人家可以 搞36歲以上不再錄用。 然後我們台灣最有頭腦的人都跑去台積電了,還在做程式開發的都是次頂尖的,加上少子2
Re: [新聞] 工程師將被取代 月付300元 AI代勞寫程式有開源軟體界的工程師表示 Copilot有可能會從開源的程式碼偷code 從而違反GPL條款,受到很多人贊同 Gitub又要被抵制了QQ