Re: [心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)
前面很多大大分享了很多知識面的內容,
分享一些「新手海外求職時所遇到的問題」吧 :P
小弟在日本的年資沒有前面的大大們來的多,
但是因為長期有在經營人資相關的領域、也負責過整個分公司的招募,
長期也協助身邊的朋友做海外求職,因此比較多心態面上的分享。
首先最想分享的一件事是:
「海外工作是放大比例,而不是加法」
海外工作中,除了美國之外,
幾乎都會聽到不少「相對起台灣沒有存到比較多錢」的故事;
原因很簡單,原因有兩個:
1. 雇主心中有「外國人風險」
「自主出國工作」的第一年,大部分的人其實沒辦法拿到相對應自己實力的薪資,
文化是一部分、語言也是一部分,對雇主來說,技術能力他可能願意給到 800 萬日幣,但是扣掉文化與語言能力風險,他可能只願意給 650 萬,這個概念在新加坡也常發生。
這個問題的根本解決方法,就是知道自己心中的底價以及符合自己身價的合理薪資,
而執行方法,就是在台灣找久一點、或是願意剛開始先低就一年再做轉換。
2. 海外工作是放大比例,不是加法
海外工作不是台幹外派,
台幹外派是「台灣薪水+外派津貼」在談薪水,
而海外工作的薪水,是你直接跟當地的所有工作者競爭的結果(當然包含談判)。
簡單的說,如果你在台灣是中位數、你轉換過去也就是個中位數,
而台日的中位數所存的錢跟台灣中位數存的錢並不會差距差到「倍數」,
大概是多「-20%~+50%」看大家出國以後的生活型態改變。
如果你是偏前段的人,日本的機會的確是比台灣多一些,
但除非你是極端值,一來就進 Indeed、Google、Amazon ,否則,
很容易遇到前面提到的,雇主心中的「外國人風險」而導致薪資被低估;
而這樣的風險,前往全世界工作都一樣,不單單只是日本。
如果你是極端值、或是你在追求更大的舞台以及更極端的薪資,
日本就會存在台灣幾乎不存在的工作;
而資訊前幾篇 Rabby250 大大已經講得很詳細,就不贅述了,
台灣這些等級的缺不能說完全沒有,就是少。
如果你在台灣偏低薪,不會因為你是外國人在日本就能領高薪,
你還是屬於在日本偏低的那群....
有沒有台灣偏低薪到日本轉換?
有
那通常是「你在台灣被低估了」,
我協助過許多朋友找工作的心得就是,台灣人常常太溫良恭儉讓,
導致自己的薪資被明顯低估。
極少數的可能是,你在日本人心中賣相特別好,
例如頂尖大學的學霸應屆畢業生、有特殊經歷、剛好跨產業到相對高薪的領域...
頂尖大學的學霸應屆畢業生 =>
如果你的科系在台灣相對不好找工作,而到日本以新卒潛力招募進去,
公司「可能」願意給到 400~550 萬,
這個薪資大概是台幣 70~105 年新左右的轉換,就會是個可以接受的選擇。
有特殊經歷 =>
有遇過在台灣參與過該領域比較先進的專案的人,而到日本以後,
直接從台幣 100 初頭直接領到 800 萬日幣,
但這是一連串的機緣導致最後的結果,很難複製。
剛好跨產業到相對高薪的領域 =>
協助過一位服務業轉碼農的年輕女孩兒,尚未有工作經驗以新卒的角色拿到錄取,
年薪落在 400~450 萬之間,他如果在台灣,應該只能拿到年薪 40~50萬...。
TL;DR:
海外工作不會讓你「轉換身份」,
你在台灣領中位數的薪資、通常到日本就是中位數,(初期因為風險還會被低估)
如果你在台灣領前段,你「有機會」挑戰更前段的機會,但你競爭的對手是全世界的人;
中位數的,台灣的中位數與日本的中位數相比,存的錢我聽到的分佈是「-20%~+50%」,根據當事人對來日本的目標有關,並不是每個人都存的比較多,但大部分是。
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最近和朋友辦了一場線上的 webinar 分享在東京的求職&生活經驗,會用 zoom 進行,有興趣的可以參加 :P https://www.accupass.com/event/2002121412168586453690
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所以沒四大的話 還是先在台灣練功?
看你的目標是什麼,坦白說, 海外工作就像前面大大說的,思考脈絡應該是: 「我可以去很多國家,只是剛好去的是日本」 那麼,通常薪資考量很高的,日本可能就不是第一站的首選, 平均來說,同實力在新加坡拿的應該是比日本高。 那為什麼選擇日本? 我身邊的最大公因數是:櫻花、和牛、拉麵、滑雪 我的同溫層比較多是抱持著「趁年輕多體驗世界+跟台灣存差不多的錢」的心態, 少數菁英大大能夠領到非凡的薪資,一些是金融業、一些是網路業, 但這些大大就算在台灣,也不是一般薪資就是了。 結論: 如果想明顯感受到「存比台灣多很多的錢(超過 50%)」, 不是在頂尖外商的話,就是非常靠機運。
※ 編輯: wlg119 (180.217.146.15 臺灣), 02/16/2020 16:26:16在東京年收400~450萬跟台北領40~50萬 兩者生活水準應該
差不多吧?
如果台北 40~50 吃住都靠家裡,那的確跟東京 400 差不多
※ 編輯: wlg119 (180.217.146.15 臺灣), 02/16/2020 18:01:00請問大大覺得東京八百對應台北大概多少
小弟並不是大大,只是對於求職這個領域有一點涉略、知道一點數字而已, 其實 800 偏向一個真空帶,大部分台灣 90~120 的工程師過去大概是 450~650 之間, 800 算是一個 senior 的缺,通常是有經驗的工作者(3~5年), 並且證明自己有在日工作能力、能擔任 team leader 但還沒有到 manager 領的薪資, 在台灣應該有 130~160 左右的實力。 但小弟認識的台灣網路業工程師其實還沒走到這塊, 這部分參考比較多的是在日本工作 3~8 年的中國籍工程師。
台灣年薪100初轉6,700並不難阿,通常是進樂天跟line之類
的
看 100 初是多少囉,小弟認識的 100 初是 110 左右, 如果是 130~140,那的確就是 600~700 之間,但 110 直接到 800 就非常少見。 小弟認識樂天、line 一進去就 700 的,在台灣認真找要拿到 130 以上都不是難事。
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原來如此 感謝提供數據參考 雖然很常看到推文喊什麼薪
水數字對應什麼數字 但是都沒有說對應什麼職階跟工作經
驗 很難對照自己是不是領多領少了
好奇新加坡各種客觀條件似乎都比日本更有吸引力,語言和
文化接近華人,PPP per capita 10萬!亞洲瑞士不是叫假
的,但一直不是海外工作者(不限軟體)的首選,有特別原因
嗎
70臺幣換成400日幣 真慘
根本貶值
我認識的大概是90~120 進樂天或line,大概領600~700,我
自己是110進新創有領到800以上,但的確是少數
請問樓上L大轉職的時候是在台灣已經工作幾年了呢
新加坡很熱&獨裁國家吧
回k大,我在台灣做8,9年了 最近才轉職到日本
新加坡很無聊啊....
原來如此 感謝大家分享 這篇討論非常清楚收穫很多
最近看樂天的也是有1000以上
認同
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看到推文裡有人問在日本進外資企業,就說一下吧 ˙所以外商在日本的薪水到底開怎樣? 以最常提到的 Google T4 、 Indeed 和 Amazon L5 左右職級來說 Google 和 Indeed 在日本的底薪都有超過日幣 1100 萬、 Amazon 是 1000 萬出頭 拿 Amazon 當例子:月薪抓個 86 萬的話,健保大約 4 萬、年金 5.6 萬、12
上面沒有爭議恕刪 如果是真的要來日本做IT軟體業的可以參考 下面補充 在非黑心企業的前提下,派遣員工必須是某間公司的正式員工或契約社員 要有社員福利、健保、年金那些18
原po你好,我也是在日快十年東京也住了五六年有了。 雖然這篇有待存疑的點太多了,不過還是回一下來導正一下大家的看法。 順便打一下我的情況: 2012 東京工業大學研究所畢業 2013 進NTT子公司當契約社員(實質派遣)爆
首Po我是個懶人, 而且ptt從來都是一個酸民沒有少過的地方, 原本我實在是沒有想要發長文說這件事, 但我又覺得做為經驗者, 好像還是有必要留下一些參考資訊給後進, 因此考量了三個月還是決定整理出來; 這些話對方在隔海面談你時多半不會說, 讓你實際到日本以後了才進退不得; 以下文章, 有兩類人不適合看完, 如果您符合其一, 請務必不要看下去以免不快,
爆
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Re: [新聞] 上班族年薪中位數49.8萬 年增1.64%XDDDD 台灣上班族中位數50萬 人均GDP 3.5萬美金 中位數佔人均GDP 44% 新加坡上班族中位數 5070 = 11萬台幣 人均GDP 8萬美金5
Re: [新聞] 日本不適合長住!在日台人親曝「花費我認真的看了一下 你這明顯在用統計數據誤導人 你的數字都是對的 但你用了一個有趣的數字叫做家戶可支配所得 你拿家戶所得來看都是對的1
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