Re: [請益] 大學休學去全心工作
實在看不下去TonyQ拿自己的經歷跟目前的title來背書說歪理
這種講話大聲誤人子弟的風氣真的不可長
依我猜測TonyQ本人一定沒修過統計
或是被當過
首先倖存者偏差
https://i.imgur.com/mBbmCIC.jpg
講的是你得到今日的成就的這個過程
跟你同樣背景能力的人不容易複製
你完全不懂為什麼他叫「倖存者」偏差
講直接一點
在你這個年紀是沒大學學歷/學店領兩百的多
還是四大學歷領兩百的多
再來這個
https://i.imgur.com/i68mMHq.jpg
我看了真的傻眼
什麼頂多就是去一兩家
一萬家要收你跟一千家要收你
本身在市場的價值就有很大的差距了
更何況現實中比較多是二十家vs兩家的差距
你只有兩家可以選跟二十家可以選
二十家那個還可以去compete offer
原PO只差一個普物
你不要再在那扯你的個人經驗 時間成本
多一個大學學歷選擇絕對多上好幾倍
你有今天的成功很厲害
你上來吹噓我也可以去幫你推
但拜託不要亂給建議誤人子弟
Peace
※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言:
: 推文一堆沒這種經歷在幫人喊燒的,根本是太監再幫人助性。
: 過來人建議幾個點:
: 1. 已經有工作我也支持先休學繼續做,學歷拖到休學到了時間上線再決定就好,現實是?
: 2. 以目前國內缺人的情況, hr 控制力其實已經沒有以前那麼強,缺人的時候學歷不重?
: 3. 如果自己有一定非去不可的名牌公司,那學歷可能只拿到畢業證書也不一定夠,但我?
: 不一定要執著這種公司。
: 4. 走技術路線就要確保自己有心在累積實力,放棄那種別人可以混,為什麼我要認真的?
: 5. 我帶的缺都不會有學歷限制,有學歷限制的缺還是可以去投,反正頂多是被篩掉,不?
: 很多地方是缺人缺到條件形同虛設的,
: 問題在這些地方強度也比較高。
: ----
: 如果有興趣聊細節,可以再 fb 來聊,
: 筆者元智資管肄業,大四在外面上班大五休學,
: 離休學後已經十一年多了,這題要談,
: 我的經驗跟那堆太監比起來是一手的。
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL.
--
他最近發現在板上逆風所以開始貼文增加聲量
活在網路世界其實蠻可憐的
我也認為就差一門而已,沒必要休學,對HR而言,兩年經
驗+肄業和兩年經驗+畢業,畢業證書還是有參考性,大
學學歷除了可以了解有一定的課程基礎之外,最重要的是
增加自己履歷優勢,但如果真的有多屌多屌的專案的話就
另當別論。
我覺得這麼淺的道理他都知道,只是故意引戰而已
他只是抓到機會增加自己名氣方便最近徵才,手法拙劣
哈,同意樓上,覺得故意+1
我覺得你的統計一定沒學好,因為原文根本不是在講四大,偷
換變數有意義嗎? XD
不用挑語病了... 換成沒大學學歷vs有大學學歷也是一樣
你今天如果是個排名掛車尾的大學,選擇也能多人二十幾倍嗎
?
這是你歪還是我歪 XDD
我只是在舉例而已... 看來前幾樓講的是真的...
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 13:13:05另外所謂的倖存者偏差不會單純是比數量,我們今天並不是在
歸納大學沒畢業的人的特質,也不是在講大學沒畢業人的什麼
必勝路徑。
就問你同不同意有大學學歷的人路徑選擇多很多
而是在探討以這個身分來看,有哪些有利跟不利因素。
這種情況,當然是有相關經歷的補充優缺點,有另一種不同經
歷的補足另一種觀點。
花半年補完學歷vs多半年不值得一提的工作經驗?
倖存者偏誤被你們這樣用,是你們的統計老師要哭吧。XDD
真要談統計,好歹要談分布的模型假設啊。XD
==你覺得這種例子會是U型或均勻分佈? 有點難看了大哥...
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 13:20:41這一串沒人在談統計,至少我沒看到取樣樣本書跟信心指數,
而只是在談個案經驗。
既然是個案經驗,那就有不同類型的經驗討論空間。
至於我是不是很優秀怎樣的,坦白說,不關你的事。XDDD
你推不推,我又不會少一塊肉,讓你能在這版首次出聲發個文
反對,我覺得也不錯,反正這裡看起來缺水有一陣子了。
原po不要跟他爭了,他一定要辯到贏,浪費時間而已
我同意有大學學歷會有更多選擇啊,你引用的內容不就是我基
於這前提寫的。
我論戰的是這些更多的選擇本身的價值。你幹嘛一直糾結一些
我沒反對的事情。XD
工作經驗值不值得一提,你是觀落陰還是鐵口直斷。XDD
不用爭+1 ,就算他錯,他也會說是故意留下的悖論
你要談統計,結果引用的推論是「你覺得」,是誰難看啊這位
。XDD
這裡的人真奇怪,愛回又愛叫人不要回。有梗。XDDD
我不想跟你耍嘴皮子了 原po能看到就好
(置板凳+爆米花)
分享個人經驗就是誤人子弟,不懂這邏輯在@@?
你先去看他原文 看完再來聊邏輯
@ggface 嗯嗯,辛苦了
找人抬槓+1 ,那篇四大純血留美也是回文自己提的
老實說越看越像在硬凹了XD,我相信以TonyQ的邏輯不會
不理解別人在說什麼,一直抓語病鑽是...
所謂的語病就是話講的不漂亮嘛,那為什麼不講的漂亮一點呢
,是講不出來嗎?呵呵
不管是硬拗還是真理,反正論述就是在那,如果對自己的論述
覺得是這麼有信心,何必在意 TonyQ 說了些什麼。
TonyQ 不過就是個講話比較大聲,剛好沒學歷的普通人,你們
這麼在意我還真有點看不懂。XD
搞不好我就只是個老番顛你說是不是。
我覺得是不是四大差很多耶。
推 ,tonyq就是踩到太陽花起來的人,難道每年太陽花?
呃, 說我踩到太陽花起來的, 好像有點沒搞懂耶. XDDD
我 2008 COSCUP 講師, 2012/2013 JSDC 共同發起人.
還沒太陽花之前我的年收就穩穩過百了, 太陽花反而讓我少賺
不少錢(因為太熱血跑去作了一些沒錢賺的事情XD) XDDD
戰起來
過百我是不好意思拿出來說...
過百不知道為啥會那麼被強調 XDDD
@LinuxKernel 十年前的事情 有啥好不好意思的XD
不過我是覺得,高不高管的拿出來說明這條路怎樣也是沒啥
意思就是了,重點還是要強調摒除學歷以外,tonyq付出了多
少努力吧,而非一句「我輟學,但我現在混的很好」這兩者
並無因果關係啊
呃, 所以我一直在強調要談因果啊 XD
整串就在一個有趣的矛盾中討論, 要談就要談因果跟過程,
我第一篇原串想拉出來的細節就是路怎麼走才重要,
一堆人對後面的怎麼走沒興趣, 就直接拉到學歷是基礎. XD
其實這條路沒人說他好走, 至於要怎麼走, 文章都講過,
只是一堆人直接跳過這些論點嗆人沒成就, 才接到高管話題.XD
就有太多人無視那些學歷以外的努力了,這也是滿可惜的
說真的, 差一科普物, 大家看到的是差一科 這個點.
但如果你從當事人的角度來看, 有時候問題不是差一科,
而是在找尋念書的目標, 這件事情其實是可貴的.
有些人是離開後又回去念書的, 看起來好像繞一圈, 但其實不
見得是壞事, 反之, 有些人為畢業而畢業, 畢業也沒走這途.
在這一行很多時候會面對很多不同的掙扎, 有機會自己早點想
清楚, 路會走得比較順. XD
不過老實說啦,一科普物也過不了,這面試者知道的話會非
常好奇這點XDD..
有時候是有些東西過不去 不見得是那個東西過不去 XDDD
像我的會計 我是賭爛教授 我會計本身修的還不錯 XD
就我自己的角度看, 我還是那句話, 過不去的通常是心裡,
這些都只是藉口而已 XDDD
我意思是說,會想了解他過不去的原因在哪,畢竟這還關係
到毅力和不放棄這種重要的心理素質
通常就我經驗啊, 只要跟他講可以休學, 這種人反而就會好好
去念書了 XDDDD
(我遇到的真實案例大概30% 以上是這個結果)
有時候這些人只是想任性, 看看不同選擇, 真的靠北到像我們
這種白目的, 就我自己遇到, 大概也頂多是想休學的人裡面的
一兩成而已.
媽我上電視了
這串戰這麼長真是有點意外又不意外,學歷在剛開始的確很好
用,甚至還有升等的都市不可靠傳說在。但原原po也不是top3
本科差一門課的,而且我看tony第一篇回文是說要休可以休學
,時限到了需要再去補阿,沒這麼誤人子弟吧?@@
每次戰學歷有人都會跳出來啊
推
他是剛好搭上柯文哲的順風車啦
以自稱高管來說,這高度明顯還差得遠了
嗯,我通常是躺著的時候比較有高度。發文時一向不講求高度
。
其實蠻能看出那種沒唸過前段大學的fu
自稱高管也不避諱的講出任職公司,你的發言是會影嚮公司
名聲的 請三思慎言
覺得答案可能這幾天就呼之欲出 用黑現在的公司拿公關職位?
年薪2百 這種聽了都有點尷尬的發言也不用太較真 有可能也是
@xevisu 關你屁事 xD
@xevisu 我的工作表現, 那個讓我老闆去評論, 但你可能了解
我少了, 所有聘用我的人都知道這是我的行事風格.
為了炒作發文跟注意用的 吸引群眾好奇 想知道在賣什麼名堂
@xevisu 就憑你還沒資格讓我三思慎言.
@paint 還好啦, 拿錢做事, 總沒有你的迴圈實驗尷尬啊
總有些人啊, 覺得自己很厲害, 真要戰也不敢出面, 躲在背後
碎嘴, 覺得自己很有能力威脅別人, 但現實是得別人買帳啊
我在行政院時都沒賣我老闆面子了, 更不用說現在. :p
中肯!! 有些人的發文就只是想討吹捧罷了
tonyq本來就是擅長放棄的人呢 婚姻也是啊:p
看他做的工作 感覺也都做不久 做的時候大張旗鼓自炊自壘
怎麼沒過一陣子 怎麼又去做其他的事了?..
這種覺青型的人格特質當然不是每個人都可以複製啊
樓上這種論點真棒,都是感覺,所以無敵。XDD
沒救了 81
@xevisu 88
其他我都沒意見,但個人婚姻我不認為是適合拿來證明"容
易放棄"這件事
感覺某炫耀後天努力跟自己成就, 差一門物理懶趴捏
破也要拿到畢業證書吧
講到婚姻就扯遠了 這不是一個人能決定的
5
今天是我水桶兩個月的破冰第一天 這段時間我一直思考一個議題,為何互相攻訐如此火爆的討論串,其他人都沒事。而我沒 有做任何人身攻擊,只是單純發出希望此討論串適可而止,不要再蔓延的請願,就被送水 桶兩個月。 想了兩個月,茶不思飯不想,我終於想通了!22
在寫新的回文之前, 我想回顧前情, 都過了不知道幾個禮拜了, xevisu 這帳號講的好像很有高度很厲害, 但到現在好像也沒發生啥事耶. 照他邏輯奉還的話, 一個曾經用過時間軸名義出來徵才的人, 這樣出來嗆人高度, 肯定是一個超負責任的作法. 絕對不會給時間軸背上用過這種人的汙名. 這樣互戳有意義嗎? 我覺得沒必要吧.3
怕有人誤會,只針對"國外不看重學歷"這一點回覆一下 以美國來說,現在已經不適用了 正確來說是如果Hiring manager要人,HR只要Background verification過就不會擋 但目前現實是沒有大學學歷幾乎連面試機會都沒有 我目前任職於美國西北岸某軟體龍頭公司,職等為Senior (研究職)18
不討論學歷怎樣怎樣了! 我們直接來解決原 PO 求救者的困難吧! 首先,請把 ptt 這串討論串網址寄給你的普物教授。 然後說明: 教授,因為你當我普物這件事,在網路正引起瘋狂的戰爭,所有的工程師被迫分成兩派,26
看到這篇讓我回想起我十年前在這個板上寫的文章 都十年了,學歷通膨應該是更加厲害了,只可惜人類的壽命與青春沒有辦法延長 所以大學是越念越沒價值、現在年輕人的人生是越來越沒有時間縱深在社會中探索, 也就是說越來越多人是輸在起跑點上了 十年前講線上學習還是很新很潮的東西,而現在線上課程多得我常常不知道該怎麼選16
這篇不是針對原 po 的狀況,只是想借串分享一個想肄業的話要注意的地方 原本我大學剛肄業之後沒有特別感受到什麼壞處或是負面影響 但五年過去以後,確實有發現到一個需要特別注意的地方 想說特別提醒一下 其實原本推文裡面也有一些鄉民有提到了2
如果真的只是因為『普物』這科導致畢不了業 拜託去補習一下趕快過一過,順利畢業好嗎? 如果是那種博士論文生不出來,那還有得討論 遇到休學的人來面試,我通常都會很仔細問原因 如果我是聽到『普物』一直被當這個原因1
不太理解為何討論會變職涯vs學業的論戰 建議原Po朋友找個時間彈性一點的實習工作 就可以兼顧學業以及工作吧 理論上 不太在意薪水的話 直接進大公司就好了 駐點都有機會轉正了 沒理由實習不行 XD1
可以請您完整分享您的經歷,大家討論看看是不是容易複製嗎? 大家可以一起學習,並排除您的觀點非幸存者偏差的可能。 我自己是上班後才補碩士學歷,覺得蠻累的。 身邊有好幾位是不靠學歷也行走天下的,我對待大家也是不論學歷一視同仁。 但雖然我親眼見證了程式設計、研發能力和學歷之間有機會不是正相關,
16
Re: [請益] 大學休學去全心工作我本來是覺得談學歷這題,就跟逗貓棒一樣, 反正很多人的敏感神經挑一挑就會跳起來。 這種老題目是真的很無聊, 激烈一點來談我是覺得剛好而已。 但既然有人對我的職業路線選擇有興趣,我就順便也說明。15
Re: [請益] 大學休學去全心工作各位大大好,身為軟工版菜鳥,正好旁觀了這次的戰火,看下來有一些認知失調的地方, 希望各位大大願意指教,還請大家炮火不要太猛烈><! 首先提出的疑惑如下: ※ 引述《GGFACE (GGFACE)》之銘言: 實在看不下去TonyQ拿自己的經歷跟目前的title來背書說歪理7
Re: [請益] 大學休學去全心工作我是覺得這些人都很聰明 當他們在做的事 跟讀書不能兼顧 而這些事帶來的回報又比讀書大的多 自然就選擇輟學了 但你各位又不是天賦異稟的天才6
Re: [新聞] 單親媽假清大碩士 騙11公司 獲高薪聘用原po的想法有個盲點 首先,你稍微思考一下,為什麼台灣科技業這麼注重學歷,甚至還有所謂的血統論出現, 以商業的邏輯來看,今天在市場上,消費者喜歡買怎樣的商品?有品牌的還是沒有品牌的? 那品牌又分為名牌跟雜牌,你又會喜歡買名牌或者是雜牌?應該大部分的人都會回答 有牌子而且最好是名牌吧?5
Re: [請益] 大學休學去全心工作哈囉,大家好,有鑒於今天是父親節過後的第二個週末, 可能會有許多看剛完文章的板友誤入某個迴圈實驗,在這邊幫助大家整理一下, 這個迴圈開頭是這樣的,「我沒有大學學歷,找工作不需要畢業證書」,假如回應如下: 1. 積極類,例如可以接案工作、外國公司較不重視學歷、其他輟學成功案例等。 此時迴圈會消極處理,無視自己是先接案,累積作品與經歷等實績,以維持論點正確。4
Re: [請益] 大學休學去全心工作(有需要搞得這麼複雜嗎?)刪光光 這系列文也搞得太複雜了吧 還統計,還倖存者偏差 這個問題其實很簡單,端看原原原原....PO的實力 有實力像賈伯斯,比爾蓋茲,唐鳳,TONYQ 那就別讀啦