[討論] 葉丙成:禁Zoom是政治問題 唐鳳:並不是

KKFN11/25 19:07唐鳳：建個視訊系統是有多難

Belieeve11/25 19:08不是有很多可以替代的視訊系統嗎？

psee11/25 19:17葉教授政治不正確 死定惹嘻嘻

TRFgee11/25 19:27後者就滿嘴屎啊，台灣重視資安問題？

rodion11/25 19:35政府禁用很正常 畢竟這公司就是有許多讓人懷疑的地方

rodion11/25 19:35要民間也強制禁用 就比較困難了 (還不到100%罪證確鑿有資

rodion11/25 19:35安問題)

rereterry11/25 19:37兩個都有點避重就輕啦，重點其實是費用問題，一個死不

rereterry11/25 19:37說，學校甚至業界就是想用免錢的，一個同樣不說，自己

rereterry11/25 19:37從新設計且維運一個好用的會議軟體時間跟人力成本不會

rereterry11/25 19:37小

yolasiku11/25 19:40台灣很多「人」不重視資安 但政府要注重 有問題嗎？

psee11/25 19:46當然沒問題啊(望向總統府流出密件

now9911/25 19:54沒加密出事怪政府？

alihue11/25 19:54國外用 zoom 用超兇的，大企業也都在用

democrat11/25 20:09哇 做視訊軟體好簡單？

rodion11/25 20:10這家公司除了不良紀錄(六四會議被BAN)外 特別便宜也是讓人

rodion11/25 20:11不得不懷疑背後有貓逆 就像華為5G基地台一樣 贏在便宜而非

rodion11/25 20:12技術 背後難道沒有黑手資金的挹注? 很難讓人不這麼聯想

www1701011/25 20:26那位網紅教授說的話還有人會認可哦？？

channai11/25 20:48網紅教授？葉教授的實力跟對台灣教育界的貢獻應該輪不到

channai11/25 20:48你這樣說

chocopie11/25 20:57對資安有要求的大多是用Google Meet 或是 Cisco 之類的

alihue11/25 21:29網紅教授XD 酸民就是酸民

ian9091111/25 21:29唐鳳之前有被採訪 推薦三款 Jitsi Meet之類的

Csongs11/25 21:33笑話

paint11/25 21:53建議先說說看 非Zoom不可的原因 再來討論是不是政治問題哈

axuiolji11/25 22:00zoom的確方便，但自從資安命令下來後，就二話不說換成Ji

axuiolji11/25 22:00tsi了

abomgo11/25 22:03不用zoom，不行嗎？

abomgo11/25 22:03那華為還不是一樣的標準，明明有其他方案，覺得沒問題的

abomgo11/25 22:03還不趕快用華為嗎？

NTULioner11/25 22:22唐鳳說話聽聽就好

NTULioner11/25 22:23zoom就現在最強最大的

NTULioner11/25 22:23meet那種玩具跟zoom無法比

sapc8795211/25 22:24沒有非zoom不可 葉教授一開始就有講臨時把zoom禁掉

sapc8795211/25 22:25等於是要所有第一線教師重新學一遍 還要教會所有學生

sapc8795211/25 22:25安裝 操作等等的 要不是運氣好疫情沒有擴散 線上教學根

sapc8795211/25 22:25本就沒辦法進行

dave12311/25 22:34遠端遙控操作zoom還挺方便的...幾個月前的更新不是已經

dave12311/25 22:34解決漏洞問題了?

lspci11/25 22:37科技部計畫花錢買zoom的也請全部處理

krusnoopy11/25 22:41你看葉丙成4月之後就沒有出來該該叫不就知道了

pooznn11/25 22:52不是漏洞問題吧! 是之前有被抓包 有把數據傳去中国

fantasystar11/25 22:54視訊會議解決方案有一大堆，Zoom 並沒有到殺神殺佛的

fantasystar11/25 22:55程度

fantasystar11/25 22:56自架自用的話也有開源專案，只是這不是政府或一般企

fantasystar11/25 22:56業的選項，管起來也麻煩

alihue11/25 22:57是說要做到在 server side 傳回中國讓你查不到也很簡單就

alihue11/25 22:57是了。

yamakazi11/25 23:36考古鞭屍喔？

linnom11/25 23:45葉丙成就典型階級複製啊，滿口屁話講的好像自己這些經歷都

linnom11/25 23:45自己努力來的

moom5030211/26 00:12電機教授跟頂尖軟體人談軟體…有什麼好談的

chocopie11/26 01:07meet那種玩具？要不要看看多少企業買G的Cloud全家餐？

chocopie11/26 01:08你如果是要開公眾conference那的確可以用Zoom啊，

chocopie11/26 01:08既然都要裸奔了，那不穿衣服也是合理。

clean12311/26 01:40要學校用舊電腦架伺服器不難xdd

umum2911/26 01:50自己架伺服器？不是每個人都有這能力 而且還要多人會議耶

umum2911/26 01:52這像是real-time streaming架構,還要多人參與

umum2911/26 01:54這標準講幹話啦 你當那些開發商都吃素喔 隨便自架就上手

umum2911/26 01:57我住美國 現在學校遠端教學一堆用Zoom

umum2911/26 01:59主要是免費且功能蠻齊的 有資安疑慮就花錢用Webex

umum2911/26 02:00這話題討論這麼久 市場早就反應一切 大家還在吵什麼？？

del68020211/26 05:44禁zoom是真的很智障就是了

jobintan11/26 07:06反正能用開源自架系統，就別送錢送個資給別人了。

ago141411/26 07:37能自建 還需要吵嗎?

ddoll28811/26 08:11自建其實沒有很難啊,簡單的有bigbluebutton,自幹webRTC

final0111/26 08:11如果只是學校自己要用的的確不難啊。。。

ddoll28811/26 08:13webRTC的E2E幾行JS就搞定了,只是台商不想花錢開發而已

v7q411/26 08:22open source一堆

LINGZ11/26 08:23換個視訊軟體就造成老師的困擾,老師真容易困擾 XD

LINGZ11/26 08:23老師教人家要活到老學到老,結果自己最不願意學習

LINGZ11/26 08:24禁zoom就是資安問題偏偏葉先生硬要說政治問題

ddoll28811/26 08:37當老師是CP最高的工作了,學一套可以吃一輩子不用更新

ddoll28811/26 08:39國文英文地理數學都很少在變動,又有國家養,比科技宅爽

ddoll28811/26 08:40老師也很多種人,好得很好,毛很多的也有,自己演小劇場

ddoll28811/26 08:42實作過webRTC就會知道,問題其實都在Server端,錄影錄音

ddoll28811/26 08:43看要不要做而已

ddoll28811/26 08:44用Zoom就是會有資安問題,看敢不敢用而已

Belieeve11/26 08:47我們真的有客戶因為zoom拒絕來聽說明會

alihue11/26 09:23一堆人嘴簡單XD 簡單跟做得好用又穩定差很多好嗎，不然你

alihue11/26 09:23以為 zoom 靠免費取得主宰市場喔

james8035111/26 09:31推8樓

vi00024611/26 09:40skype也能視訊啊 工具這麼多 找一個能用的就好

shooter55511/26 09:52cisco google MS 全部都有 何必硬要用Zoom

lylu11/26 10:06之前去台灣某家資安公司面試也是用zoom

charliebitme11/26 10:09葉有理

shooter55511/26 10:11何必自幹webRTC 視訊會議現在如雨後春筍

shooter55511/26 10:12伺服器看比較相信自由陣營的跟共產陣營的罷了

shooter55511/26 10:17反正在中介的轉換伺服器做手腳轉發資料收集 沒法防範

testPtt11/26 10:24我4覺得大家太高估這些'老'師的學習能力了

annheilong11/26 10:26老師學了又如何 不好的東西就換掉重學啊

del68020211/26 10:37回頭想想 這個將帥無能累死三軍 政府智障政策苦了基層

rongleader11/26 11:36好Google不考慮嗎

kleinfour11/26 12:13覺得zoom沒資安問題的也很可笑就是了

Informatik11/26 12:15電機專業搞得自己是教育學博士ㄏ

sb888811/26 12:16webrtc自幹也是要買伺服器就是不然學校那地方的區網很大

sb888811/26 12:16概率連不上

sb888811/26 12:17說到底還是$$跟老教授不想搞太複雜的

azzc103111/26 12:32公司現在改用teams 覺得更穩更好用耶

ericrobin11/26 12:41要不要先定義一下資安問題= =

www1701011/26 12:44同97樓+1，卡在台大電機教授位置然後一直搞教育？！？！

laicher11/26 13:34已經執行了嗎? 中山都還在用ZOOM阿

alan310011/26 13:38重點是沒配套吧 出張嘴叫別人自己搞定最容易

Murasaki011011/26 13:42做到zoom這麼順暢好用很簡單? 能動就好=沒用

WashFreeID11/26 13:50zoom資安問題也都在修正了阿 而且好用度屌打其他

amyt11/26 14:17zoom 好用度屌打其他????????????

pandakuo11/26 14:35我大美國都用了 有啥問題

rodion11/26 14:45與其說好用度 不如說超便宜吧

rodion11/26 14:46 webex/team/zoom 用起來還不都大同小異

alihue11/26 14:48確實是屌打，zoom 可以做萬人在線會議、分組討論功能、自

alihue11/26 14:48動判斷替換背景，甚至遙控別人桌面

alihue11/26 14:49基本上很多公司會議地點都直接貼 zoom link 了

rodion11/26 14:57不敢說進階功能上有啥差異啦 基本功能根本大同小異 大部分

rodion11/26 14:58公司也幾乎不會用到啥誇張的萬人會議 所以結論: Zoom就是

rodion11/26 14:58靠一個便宜 跟華為5G是同一個套路

rodion11/26 14:58家上傳資料回PRC&六四會議被BAN ZOOM會被政府單位禁用也是

rodion11/26 14:59合情合理

rodion11/26 15:01還有遙控(分享)桌面不是啥厲害的功能吧 webex/team都有阿

qw9999211/26 15:02笑死 歐美也在用Zoom 台灣就不行

rodion11/26 15:04哪有啥好笑的 政府單位本來就應該更嚴格控管資安

rodion11/26 15:04台灣若是民間要用 也完全沒有禁止阿

ericrobin11/26 15:05所以學校上課是有什麼機密?

Murasaki011011/26 15:06teams肥大的要命 更別說拉機辦帳號流程

rodion11/26 15:07那跟你們家給的硬體和IT有關啦 大公司都設定的好好地 員工

rodion11/26 15:07用起來哪有差

Murasaki011011/26 15:08功能都有 啊你怎不買luxgen要買雙b

rodion11/26 15:09前面不就講了 企業又沒禁ZOOM 所以才一堆企業用啊

Kevinlo11/26 15:10政府單位控管資安的方式就是找人去考一堆證照

Kevinlo11/26 15:10考完可能連指令都不會下就過了

NTULioner11/26 15:42說teams的 笑了

newhandfun11/26 16:02我是覺得人家阿六事蹟擺在哪裡，基於國家立場禁用不

newhandfun11/26 16:02難理解啊，唐沒必要說什麼架站多容易

peatle11/26 16:04號稱點對點加密結果是偷存金鑰這種沒誠信的公司還有人要用

oherman11/26 16:16把資料傳回中國就沒什麼可討論的還扯什麼政治問題？如果

oherman11/26 16:16git都把資料傳回中國還有人想用git嗎？

meowyih11/26 16:40只有台灣不行? google 'who bans zoom'

ku39999911/26 16:52市場反應的是大家接受 不代表沒問題...

dave12311/26 17:21好奇何時要ban使用FB?FB洩漏資訊問題挺嚴重的，但沒人討

dave12311/26 17:21論...

SuperCry11/26 18:24Line跟FB好像也有開始做了

ku39999911/26 18:31如果fb出問題的影響和一系列傳資料給中國的影響相同我

ku39999911/26 18:31相信會討論的

linnom11/26 18:40在那邊說美國都在用的要不要搜尋一下有誰不用？葉丙成整天

linnom11/26 18:40以為自己搞教育的結果還不是到大補習班演講ㄏㄏ，階級複製

linnom11/26 18:40得了便宜還賣乖

alihue11/26 18:45階級複製？講得好像給你環境你就能有一樣成就，呵呵

king2264911/26 19:06美國大學都在用啊 學術會議也都是Zoom

king2264911/26 19:08而且本來就是政治問題 難道是政治問題就不能禁用？

king2264911/26 19:12葉會覺得不方便 大概是因為美國學術單位 很多都用這個

king2264911/26 19:12滿好奇這種情況 台灣教授 碩博士 要怎麼開會XD

DennyXu11/26 20:04沒有資安問題？是唐鳳還沒出手而已

eaton120211/26 20:09這議題幾個月前學校社團不就在吵了

eaton120211/26 20:09怎麼現在又浮出水面

king2264911/26 20:52美國哪家沒資安問題 只是一個是美國 一個是敵國 敵國就

king2264911/26 20:52是政治問題了

netburst11/26 21:11政府啥時有誠信了還不是有票 都政治問題

dapple11/26 21:32有資安風險本來政府就可以禁用啊 也沒禁止民間去用

guanting88611/26 22:00看這種議題 先把唐鳳跟葉丙成的名字都馬掉

guanting88611/26 22:00然後再看兩方誰講的有道理 有憑有據這樣

xan11/26 22:53唐鳳有沒有搞錯? 自架? 自架的資安風險才是最大的啊

opencat11/27 01:07要學校老師用老舊電腦架視訊伺服器?

opencat11/27 01:08先不說老師架不架得起來 只有視訊功能的遠距教學也太廢

cococing11/27 01:42原來有禁喔我們還在用欸

umum2911/27 02:59就像你也可以自己實作SMTP/POP3 但大家還是愛用outlook

umum2911/27 03:00人家是投入市場資源 你是個體戶 拿雞腿比ＸＸ？？

umum2911/27 03:01推文還扯到階級複製？ 我沒惡意 但唐背景也不差喔

umum2911/27 03:03美國一堆人用Zoom 企業有疑慮就用Webex 很簡單的問題

umum2911/27 03:08唐説自架 葉説不想學其他軟體 兩者對普羅大眾都不切實際

shooter55511/27 11:00歐美明明很多都禁止用zoom 一開始大家一窩蜂要導入

shooter55511/27 11:01zoom 但爆出資安風險以後 幾乎都改用別的 對zoom的需

shooter55511/27 11:01求也一瞬間消失

dave12311/27 11:11一定有部分是換軟體的，但也有不少是等更新後繼續用zoom

dave12311/27 11:11的。政府機構還能理解資安需求，中小學教學的有什麼好擔

dave12311/27 11:11憂的?

Lhmstu11/27 21:14當初一開始歐美公司也很多禁zoom吧，只是台灣是政府往下

Lhmstu11/27 21:14禁

paul80052611/28 00:03一開始對葉沒什麼負評，但後來看他臉書都會講一些很業

paul80052611/28 00:03餘的話，身為工程學者講一些很業餘的話，說什麼是因

paul80052611/28 00:03為你的房號沒設密碼讓別人進入、鏡頭要記得關，就覺得

paul80052611/28 00:03真的很業餘

lunasdejavu11/28 00:11都在這個版了沒人爆葉的專業能力嗎XDDD

www1701011/28 00:30葉的專業能力怎麼了？？？

somoskylin11/28 10:42我們實驗室 slack 加入 hangouts 套件，方便好用，一

somoskylin11/28 10:43定要使用特定軟體？

macjohn0311/28 13:17不懂一定要zoom的人在想什麼

iven0000000011/28 15:08跟 root CA 一樣。失信一次，就不要指望人們再相信

iven0000000011/28 15:08一次。

tttkkk11/28 19:45errr.. 唐講這種話 對他印象有點扣分 一個產品不是一兩句

flyawayla11/29 06:57本就是政治問題啊, 美國一堆大學都用zoom

grace080511/29 15:02美國大學用zoom嗎...？我都用MS Teams欸...

justin194311/29 16:01就綠共在怕

king2264911/29 16:24滿多學術會議 私下會議都是zoom 不過整體比例 可能要找

king2264911/29 16:24一下有沒有人做問卷調查吧

flyawayla11/29 16:28US News and World Report 宣稱96%美國大學有用zoom

king2264911/29 16:43同學裡還沒找到沒在用的 可能有點準(?

king2264911/29 16:46大概處在 覺得好用 跟 幹他中國欸 兩者間拔河 私下台灣

king2264911/29 16:46同學聚會不用 其他活動 就沒法度了

jlhc11/30 11:27葉就沒說錯阿. 唐也沒說錯阿. 立場不同而已

jlhc11/30 11:27至於要說zoom 不好用的就太硬凹了...

louise1311/30 17:44唐鳳覺得簡單就出一個輕鬆從0到1的視訊系統SOP出來啊

louise1311/30 17:45立場不同是一回事情，但是直接放大絕很簡單自己做就....

louise1311/30 17:46很希望天才可以快點出SOP讓我可以學習

kenyon061912/02 15:30這件事情不是快半年前的事情了嗎 怎麼又拿出來XD

ludan797212/07 00:40認為禁用政治問題+1 這政府先射箭再畫靶早就不是兩三

ludan797212/07 00:40次了

ludan797212/07 00:45唐鳳講的也並非無道理，但在政治下這只是其中一個原因

xlf12/07 01:0252樓有點中肯

fusen8001/16 01:00明明就是資安問題，非得要扯到政治，這個葉教授也是怪怪

fusen8001/16 01:00的。在資安問題面前，任何風險都不被允許。