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Re: [討論] 怎樣算是一個合格的junior cpp programme

看板Soft_Job標題Re: [討論] 怎樣算是一個合格的junior cpp programme作者
HZYSoft
(PCMan)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:51

針對關於 TDD 的討論另外回一篇好了
覺得用推文太長了 XD

: 推 stupidlove0: 朝聖!重要的真的是unit test 08/23 18:47: → HZYSoft: 回樓上 TDD 問題,TDD 不只要測試,還要先寫測試才寫code 08/23 21:33: → HZYSoft: 很多人無法習慣這種順序,是否一定要 TDD 這有爭議 08/23 21:34補充一下,TDD 是還沒有開始寫任何的 code 之前,就先針對
程式寫好之後 "預期應該要有的行為" 先寫 test cases
接著,先跑一次測試親眼看著他 fail
因為還沒寫任何 code,所以測試絕對會 fail,
如果沒寫 code 卻 pass 那表示你的 test case 根本沒有測到。
接著才開始寫 code,重複跑測試直到確認 pass 為止,就是完成了。
不同於先寫 code 再測試,TDD 是顛倒,先測試再寫 code,所以才叫 test driven
如果程式被報 bug,也是先寫一個會 fail 的 test case,確認可以重現 bug
接著才開始改 code 修正,直到測試 pass 為止,就表示修好了。
這是一個觀念很特別的流派,他們的主張都是有道理的,就只是比較違反直覺不好實現。如果你無法先寫出測試,那表示你還沒弄清楚要實作什麼行為,
或是你原先構思的 API 介面難以使用,以至於你寫不出 test case
這是強迫你釐清 spec 以及設計好介面的方法,但實在有點極端,被不少人視為邪教 XD

: 推 TeaEEE: TDD最大的阻力來自你的老闆 08/24 11:40Testing 相關的東西常常是這樣,因為一開始看不到立竿見影的成果,
花掉的資源,也沒有立刻轉成給客戶的價值,跟下水道工程一樣重要但看不見。

: 推 wulouise: TDD在需求不明確的時候寫會很痛苦,SPEC改testcase全改 08/24 12:43: → wulouise: 但只有一個test, 還是可以加快開發的iteration, test編 08/24 12:46: → wulouise: 譯執行時間通 08/24 12:46: → wulouise: 通常比跑production快很多 08/24 12:46這個事情我覺得不是 TDD 的鍋,需求不明確本身就很痛苦,TDD 只是讓你提早面對它
需求不明確或是改來改去,你連 code 該怎麼寫,寫出來該有什麼行為都不知道
自然是無法寫出 test case 的。但反過來說如果狀況是如此,你寫出的 code 會對嗎?錯是錯在沒定義清楚程式行為,不是 TDD 的錯。
TDD 只是一面鏡子,讓你提早發現問題,事實上這是好事。
表面上測試寫得很艱難拖慢進度,實際上是反映團隊溝通不良,和需求不清的問題
我們應該解決問題,而不是解決發現問題的人(跳過測試不做)
如果放棄做測試來節省時間,做出問題一堆的產品,這些時間後面也是要加倍還...
但也有情況例外,就是做 MVP 的時候。還來不及做測試,產品就被取消了,就免還債 XD

: → foreverk: TDD比較可怕的是工程師還沒掌握domain,寫出不合理的te 08/24 14:04: → foreverk: st case,而且自己不知道 08/24 14:04這或許不是 TDD 的鍋,domain 掌握不足,設計出來的 API 多半也會是有問題的,
TDD 並沒有讓事情更糟,只是強迫問題更早浮現罷了。

說了半天整篇都在幫 TDD 護航,但我自己大多是沒在用 TDD (汗顏...)
主要原因還是真的很難習慣,而且經驗比較不足,有時候 API 設計也是 try & error
雖然整個軟體巨觀該有什麼行為已經訂出來了,但程式會拆成很多小模組
每個模組該有哪些行為,完全端看你怎麼拆,而很多時候就是這點難以決定,
需要稍微實驗不同的作法,在這個階段強迫要先寫 test 還真有點強人所難。
但如果是定義很明確的 API,例如 web 後端的 RESTful API,介面都已經訂好了
這時候遵循 TDD 先寫 test case 完全是可行的,有興趣的朋友不妨一試!

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Sent from PCMan on PCMan's PC

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.189.4 (臺灣)
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※ 編輯: HZYSoft (111.249.189.4 臺灣), 08/24/2022 22:22:04

windclara08/24 22:24想問若是前端的話,該怎麼TDD較適合呢?觀念都理解,

windclara08/24 22:24但在前端常常寫一寫又拆出子組件…

HZYSoft08/24 22:27抱歉這個我無法回答,我自身經驗也不夠 XD

HZYSoft08/24 22:27雖然我能理解也算認同TDD的理念,但也沒辦法真的掌握它

HZYSoft08/24 22:28應該不少人覺得實行起來困難,所以批評聲浪也沒停過

linnom08/24 22:31笑死 “Sent from PCMan on PCMan's PC”

shibin08/24 22:36推,最近寫UT也是很苦手,很高興可以看到此類討論

iankingh08/24 22:57

wulouise08/24 23:31越靠ui的通常越難寫寫UT...至於規格不明確的確是不該怪T

wulouise08/24 23:31DD, 只是不明確的時候應該先弄清楚再來寫XD

holebro08/24 23:36好想進去有走TDD的公司 感覺好讚

wulouise08/24 23:52說真的有unit test就很好了,100%TDD執行面有困難

viper970908/25 00:16原來是這樣~感謝分享

sevenHEAD08/25 01:28前端大概或許用testing-library那種測法,內部你怎麼

sevenHEAD08/25 01:28拆不管

foreverk08/25 08:53同意TDD是讓問題提早浮現,尤其edge case可能是使用到

foreverk08/25 08:53其他api時才會發現的,不過通常需求會一環扣一環,團隊

foreverk08/25 08:53其他人可能寧願你先寫個可以跑的東西讓他可以接下去,

foreverk08/25 08:53而不是等到TDD流程都走完,要求團隊都有單元測試都有點

foreverk08/25 08:53難了,還要大家都TDD實在無法想像XD

Wishmaster08/25 11:12單元測試不是放在重點服務及重點功能上嗎?

Wishmaster08/25 11:12真的有公司所有的程式都寫UT嗎? 實務可能嗎?

vi00024608/25 11:29TDD很難的原因有可能是需要重構到很精簡沒有相依

vi00024608/25 11:30才能寫出有效的測試 在開發階段寫UT就沒什麼時間了

vi00024608/25 11:30更何況要重構 以及擔負重構衍生出的問題責任

superpai08/25 11:43你寫的任何程式不測試怎麼知道對不對,你把寫console lo

superpai08/25 11:43g跟用眼睛看結果的時間拿去寫 unit test就好了

DrTech08/25 12:32一般真正能落實的公司,就是考管理政策推動。線上出現Bug

DrTech08/25 12:32,不同等級,對於考績的影響是什麼,導致Unit Test,cover

DrTech08/25 12:32age,增量覆蓋率,都有規範,避免出大錯。有了管理與考績

DrTech08/25 12:32支持,TDD就變成增加效率的優勢了。

DrTech08/25 12:33沒靠管理支撐品質,人都說有惰性的,絕對不覺得TDD多重要

DrTech08/25 12:33

art108/25 15:50結果是一張圖的時候應該沒辦法很難測吧

art108/25 15:50*應該很難測

testPtt08/25 16:00面對隨時有隕石會砸下來的情況下TDD有用嗎?

lovdkkkk08/25 16:18其實越常變化或擴展測試的用處越大,不過跟 TDD 較無關

lovdkkkk08/25 16:18有寫就有用,不一定要 "先" 寫

CRPKT08/25 16:46TDD 可以提早驗證 API 的使用性有沒有缺陷

CRPKT08/25 16:46但並不是 API 漂亮就不會在架構上遇到問題

CRPKT08/25 16:47有時候兩邊都要顧一下會比較平衡

henry434308/25 21:05好奇真的有辦法先寫好unit test在開始寫程式嗎?

henry434308/25 21:05很多unit test都是在assert function 沒function的話

henry434308/25 21:06沒function的話要怎麼compile過呀 還是是說function先

henry434308/25 21:06宣告但內容不寫 然後先寫測試這樣嗎?

HZYSoft08/25 21:11極端一點沒 function 直接寫測試也可以,要確定他會 fail

HZYSoft08/25 21:11當程式有 #ifdef 的時候確實可能有些 code 根本沒 build

HZYSoft08/25 21:12所以從頭到尾測試根本沒 build 到,先確定會 fail 有幫助

HZYSoft08/25 21:13或是像 python,沒定義 function 也能跑 runtime 才失敗

HZYSoft08/25 21:13這種也可以先跑看看確定他會 fail,確認 test 真的有執行

HZYSoft08/25 21:13我自己真的有遇過 test function 沒跑到,結果假性 pass

HZYSoft08/25 21:14原因是我把 function name test_xxx 拼錯成 tset_xxx

HZYSoft08/25 21:14於是 python 的 unit test 沒抓到這個 test function

HZYSoft08/25 21:14怎麼跑都 pass,因為根本就沒測到。所以不要覺得這很多餘

HZYSoft08/25 21:15或是先寫個空的 function,跑看看確認他真的會 fail

HZYSoft08/25 21:15這算是 TDD 一個重要的觀念

wulouise08/25 21:24真的要先fail才有辦法確定他是有用的XD

wulouise08/25 21:25我有遇到test永遠是對的 裡面對不對根本不知道

wulouise08/25 21:25還有根本不存在資料被判斷存在,因為跟其他資料重複XDD

mmonkeyboyy08/26 04:33你有規格書就能先寫啊 沒有就只能邊做邊摸索

CYHyen08/26 09:46其實想起來也沒那麼邪,就像刷題,也是test先寫好等你

zebraseven08/26 12:44

SHANGOYANYI08/26 21:11TDD難在要想出各種案例XD

bnd032708/30 14:38TDD在做自己私人專案的時候比較好用,因為自己寫的本來就

bnd032708/30 14:40比較隨興,用TDD方法一步一步做比較不會放飛自我

akira0109/02 07:20個人的經驗,一堆人在等你的code才能繼續下去,一個禮拜過

akira0109/02 07:20去了,這時只說我由於用tdd只完成了測試程式,會遭人白眼,

akira0109/02 07:20所以通常我們還是會先完成功能再補測試程式

superpai09/02 07:35tdd是測試跟實作交替寫,會說測試先寫完就是做錯了

HZYSoft09/02 21:47測試先寫是針對要改動的地方,不是整個系統都只先寫測試

HZYSoft09/02 21:47實務上確實是交替進行沒錯

longlongint09/11 20:49TDD不會升遷啦,寫爛code升遷學弟接手讚讚(反串)

jackhsien09/16 10:44個人經驗TDD 適合需求明確的開發 不然光改測資就耗掉一

jackhsien09/16 10:44堆時間