Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?
※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言：
先上個人權宣言
https://i.imgur.com/o3WDKgz.png
: 1.王國管理系統玩得很躁
聖教軍系統第二章剛開始還有點樂趣，打了幾場後就很雞肋，
一樣無趣。
: 2.任務指引缺乏
看攻略
: 3.有些時候節奏突然很慢
移動速度太慢有MOD可以解決，toybox萬用
: 想請問 這些缺點的部分 正義之怒有改善嗎？
: 具體來說正義之怒是比擁王者進步在哪裡呢？
: 謝謝
先說戰鬥系統：
第一、二章戰鬥很有趣，後面菜刀隊速通。
很多人說正義之怒build比較有趣，職業變種更多，
但是其實擁王者就很多了，大多數職業玩起來感覺也差不多，
像血怒者跟野蠻人，遊俠跟獵人，幾乎沒啥差別。
不過很重要的一點，build豐富的前提是，有適當合理的對手，
然而不管是擁王者還是正義之怒，平衡真的都是用腳做的。
前兩章還在斤斤計較那一兩點攻擊檢定，到中期數值崩了，我就隨便打了。
感覺是一些DND(pathfinder)系統的原罪，
雖然職業到達20級很爽，但平衡實在很崩，
就像一把+5的武器，初期多那5點命中根本神，
但後期敵人防禦檢定動不動60起跳，這5點就變得有點雞肋。
(當然我知道有寒鐵、精金差別)
你想要打中防禦檢定超過60的敵人，肯定是要上滿一輪buff，
所以也被嘲笑成buff5分鐘，戰鬥10秒鐘。
遊戲不必要的戰鬥太多了，小怪會戰一堆，
除非用MOD讓法術無限施放，不然小會戰根本捨不得用法術，
法系職業變成看戲裝忙打醬油，變成BOSS戰專用BUFF機。
前面有人說
「在各種法術的實用上，正義之怒幾乎每種法術都會用到」
除去那種煩死人的各種buff，我認為控場法術根本用不到。
能被定身睡眠的敵人，等級一定很低，我幹嘛不近戰衝上去砍了完事。
要不也是直接法術轟死更省事。
更別說一堆敵人天生免疫定身、睡眠、臥倒什麼的。
說到這個，戰技我也認為是很沒屁用的設計，
我整輪攻擊可以砍個四、五刀，運氣好直接砍死敵人，不然也砍個殘血。
我幹嘛在那邊把敵人絆倒繳械，也一樣一堆敵人免疫狀態，不如不用。
我自己是菜刀隊+一個BUFF僧侶+一個火系法師，
到中期開始都是BUFF上完一輪，菜刀隊報數完衝上去，即時戰鬥自己推完。
如果有人能從頭到尾都用回合制打到底，我真的很佩服。
總之，戰鬥我還是認為原罪2比較有趣。即便他只能全回合制。
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至於劇情，我個人是不喜歡那種神魔大戰的故事，
特別是天神說，因為怕自己直接出手會導致惡魔也全力反擊，
最後雙方大戰，導致人間變成煉獄，所以只能從旁稍微協助而已。
我自己是感覺很出戲啦，幫多少都你說了算。
真要比我還比較喜歡擁王者，神祇插手比較少的故事。
不過喜歡神話大戰的，應該會很過癮吧，這個就看個人。
====
其他的一些問題，
像武器，光劍就分成匕首、短劍、長劍、重劍、巨劍、細劍、穿甲劍、
反曲劍、精靈曲劍、雙刃劍、決鬥劍.....
每種專精也不一樣，我今天一個重劍專精的戰士，撿到一把超強的決鬥劍，
抱歉，因為沒專精所以裝上去命中傷害都降低...
然後遊戲還有鐮刀、三叉戟這些很冷門的武器，我是不知道有誰會覺得拿鐮刀很帥啦。
本來擁王者武器類型就夠多了，結果到正義之怒還不減反增。
另外技能檢定這件事情，我認為又是DND轉換到電腦後的一個不良反應。
以開寶箱為例，假設一個寶箱的巧手檢定需要40，玩家的巧手數值只有30，
投一個20面骰，需要10點以上才能打開寶箱。
萬一玩家投了9點，打不開就只能等升級後再來。這時候除非存檔點遙遠，
否則大多數的玩家肯定都會讀檔重來，最後變成每次開寶箱前都要save。
我認為這是很不好的體驗。
一般實體DND跑團，除非你現實中能打贏GM，不然沒讀檔這回事，所以玩家只能接受，
但電腦遊戲不同啊！
我認為這地方取消掉投骰，數值到了就開，不到就去升級加點。
雖然這樣就背馳DND的設定，但體驗起來會比較舒服些。
此外很多對話選項檢定、感知偵測檢定....都要投骰，也都是一樣的感受。
反正我後來是直接用MOD，技能檢定都強制骰20。省得心累。
還有我是ssd硬碟+32g記憶體，但讀檔、進出城都要讀個1分鐘以上，
要不是有手機能滑，真不知道該怎麼渡過。
====
結論就是，
我個人認為，除非很喜歡DND(pathfinder)的設定，否則就是一款佳作而已。
至於比擁王者進步的地方，就是讓平衡更崩的道途系統吧，
讓你選擇要變成天使、惡魔、靈使、龍還是其他雜七雜八的....更高智能生物?
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身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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PF真的堆怪很誇張，BG3戰鬥密度低很多，不過PF有超爽順
勢斬+終勢斬能玩
鐮刀就那把sweep吧 永遠範圍斬 不過讀檔怎麼可以讀
1分鐘...剛剛特地開終章前的主城12-13秒
寶箱可以換人開倒是還好 反正那個神經病巧手超高
寶箱還可以回來開 但是感知檢測只要失敗就沒了
我說的鐮刀是這個，除草用的
https://i.imgur.com/MOOM76k.png
還有十字鎬，我是礦工嗎？ 讀檔好像是記憶體沒清乾淨，玩越久會讀越久，最煩的是切換聖教軍管理介面也要讀
巧手最高不是魅魔嗎 大家的老婆
不過菜刀好用倒是真的 抄了一個惑控法build 狂笑唱
法到一半對方就倒了 整場戰鬥都在換對象唱法
你玩不公平難度就知道控場法術超重要了....
改到2.0版本以後我是覺得法師控場比1.X強多了
聶紐現在第二章中後期就能開始覺得好用了
戰技要特地施放就很弱，但很多時候就是動物夥伴普攻順便
能摔了
聶紐我現在就是看機車怪哪個豁免低，再選控場法術
然後我自己是很偏愛甄選>>>頑強的超魔
鐮刀掃蕩現在改弱了
到困難為止我覺得你會疊BUFF跟BAB其實都沒啥難的
選即時制開場菜刀衝上去一輪8成以上的菁英或頭目都是秒了
有DLC3後第四第五章就真的沒啥難度了，你一進第四章就LV
16了
單純是你難度開太低吧, 高難度下比較強的怪是你buff疊
滿都不一定打的到, 當然每個加值都重要, 因為少一個可
能你就只能賭大成功
甚至還有AC高到純菜刀打不動, 只能改用接觸攻擊或控場
降AC的, 所以能用空間斬接觸攻擊的劍聖才特別強勢
所以buff5分鐘，打架10秒鐘
※ 編輯: kons (1.162.179.210 臺灣), 09/07/2023 00:28:00要怎麼玩377小時0成就啊~？
突然想到kingmaker最後打那個太陽前面那一段被小怪上狀
態上到整個人毛起來
buff有mod可以錄，一鍵施放
可能有開ＭＯＤ的關係吧，反正我也不在乎成就
笑 真的要玩毒boss維生氣泡、玩落穴boss浮空、玩心控bo
ss免役心控、玩隱形boss知真，最後還是只能用武器打。
你讓小燼穿堆DC的裝備，然後用提高法術等級的超魔，把
群體定身提高到八級，神話能力選反射施法，起手先放心
靈迷霧，然後放群體定身，對面沒有一隻惡魔動的了
（用高等命令術）
高難度真的要靠控場
你說的不是DND系統的原罪 是pf製作商很愛堆數值
pf1不用上一堆buff
劇情吊虐2
神魔大戰那個就很現實吧，想像以前美俄冷戰的情況
不公平元素巫師冬巫開卡 第一個神話用超魔甄選 控場
好用到不行
擁王者法術要扣一下 正義之怒在神話系統下法術根本爽
爽丟 怕發呆就用順發啊
強制骰20可能太過了，我是鎖在骰10，不夠就乖乖練功
上面還在毒跟落穴你是還在用擁王者的概念打正義之怒吧
正義之怒滿地惡魔，你會用臭雲毒雲的時機非常少
臭雲死雲，大概就第二章卓爾跟饕餮蟲女王
落穴油膩這種就第一章才會用的法術
第二章開始你鋪大範圍困難地形防止敵人衝鋒比落穴油膩好
用
看到最後你說直接骰20就好讓我覺得問題在於你本來就沒
有喜歡DND系統吧...
鎖在20的話，隊伍組成都不太重要了
大範圍困難地形讓我想到博德3的跳躍...
他說的是非對話非戰鬥的日常檢定骰20而已吧，toy bo
x的功能，一樣還是要帶檢定工具人，讓你不會爬樹摔
下來臉黑要SL好幾次，我覺得多輪用還可以啦，這功能
也是蠻多人會使用的
不然你連跳躍一個小洞，如果臉黑，摔了半條腿可能都
跳不過去，算是防止你日常暴死而已
DC堆高後控場法術還是很猛
Build 的核心不外乎就是堆AB跟堆DC而已，中後期傷害一
定都溢出，很快就膩了，關鍵還是在於那個RP的代入感能
持續多久，我Wotr 也700+小時，除了前三輪有到底後面
都是打到5章一半就棄了XD
玩這個真的是想到新build就充滿熱情打開，玩到第三章之
後突然就沒力了
大概奪回澤眷城下一章15、16成形，後面戰鬥太十拿九
穩，同時也要指揮官模式管理和聖教軍，加加剪剪之下
，就很容易多週目不到後期吧，是說我蠻愛第二個DLC
，操縱不成形BUILD加資源很窮的限制的玩法
畢竟難度都在前面吧，後面build成型後就是砍瓜切菜
我看起來是非戰鬥的骰子都灌鉛了吧，那mod我也有用
灌到20是有點太爽，選隊員都不用管他們技能是啥了
我自己覺得那就是替代SL到過而已 看人吧 我玩二周目是有
用
戰技的部分, 有些職業普攻送拌摔, 點上去就很爽
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Re: [心得] 有趣但不輕鬆 擁王者Kingmaker心得了不起 kingmaker我也沒有玩那麼久 大大要不要試試正義之怒啊 現在特價! : 二、世界觀： : 有趣但不輕鬆的遊戲，是我對這遊戲的評語，遊戲世界觀非常完整與龐大， : 除了魔法、地下城、龍、矮人與精靈， : 還牽扯到多位面(多次元？)、神祇(外星人？)，宇宙其他星球(第一世界？)22
[心得] 正義之怒的較好打開方式正義之怒是個非常優秀的好遊戲 但是很難推廣 我朋友甚至玩不到一個小時就趕快去按退款 推薦一個讓玩不下去的人可以試試看的辦法 安裝"自動上buff"mod13
Re: [問題] PoE1、Kingmaker、Tyranny幾問輯 : 幾個小時的努力之後就是敵我雙方不斷跳出 "判定失敗" "未命中" "判定失敗" : 打幾支路邊的貓咪都會在敵我空揮到一個不行，實在很苦惱 : 其實也想不太出有甚麼真的能問的，如果有網站能介紹這一類遊戲的基礎知識的話最好 : 我自己可以看，英文的也行，我主要是不想在Build的時候還要不斷去辨識一堆奇幻文![Re: [問題] PoE1、Kingmaker、Tyranny幾問](https://i.imgur.com/sT8d2h3b.jpg "Re: [問題] PoE1、Kingmaker、Tyranny幾問")
12
Re: [問題] 只玩過神諭原罪2 會推薦pathfinder嗎？個人只推玩正義之怒，除了相較擁王者成熟外 道途內容足以玩很多次(每種道途的劇情發展真的很有意思) 因為可以開即時，配合簡單模式後所耗的時間遠遠比回合少上非常多 1.設定選項中有個允許重訓點開 找黑衣男重訓即可 前幾次免費(我是不知道幾次後要真的付費)6
Re: [心得] 有趣但不輕鬆 擁王者Kingmaker心得辛苦了 擁王者單線劇情比較簡單 正義之怒9個道途完全不同結局可以玩很久 pf系統下擁王者跟正義之怒對規則要求有基礎 不熟的話玩起來真的蠻累 我當年玩bg2也是不熟adnd規則 建議參考網路上的職業搭配跟製作5
Re: [問題] PoE1、Kingmaker、Tyranny幾問是對DnD系統有興趣的話 我會建議從新的Pathfinder: Wrath of the Righteous(正義之怒WoTR)下手 然後等BG3(柏德3)正式上市, 因為 1. Pathfinder是從DnD 3.5版微調出來的,跟原版極為相似 POE看起來雖然像但其實改動不少, 重點是原版還是比較有趣...2
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