[心得] 柏德之門3 VS Pathfinder VS 原罪2
以下心得僅為個人感想,有不同見解實屬正常,歡迎討論。
Pathfinder(開拓者)指Owlcat Games製作的擁王者與正義之怒,
兩作之間核心差異不大,如無特別說明,皆以開拓者代之。
舉例因素,三款都會有部分劇透。
戰鬥與構築
原罪2 > 開拓者 = 柏德之門3
差異是遊戲規則導致,原罪2的戰鬥採用的是AP點數,
在戰術規劃上更為自由,AP可以全部拿來攻擊,也能全部拿來移動。
而DND系列的設計,則分為主要動作、額外動作。
個人感受最主要的差別在,AP制一回合能做更多事情,可以有更多考慮。
例如一回合能丟個油桶、射火箭炸油桶,再放法術滅火、最後隱身收尾。
但在DND系列來說,丟個油桶後,我主要動作就用光了。
在法術(技能)設計上,讓原罪2的戰鬥更為爽快,連招combo接技整套。
原罪2沒有法術位的設計,招式全靠CD,更直觀,也更符合現代玩家常識。
在構築上開拓者花樣最多,光是人物專長數量,跟柏德3就不是同個等級。
特別是正義之怒加入神話系統,能玩的花樣更是眼花撩亂。
https://i.imgur.com/x6aPlII.png
這邊要說的,柏德3雖然簡化了很多設計,但偏偏卻沒有任何教學,
像最主要的2D4+3,是什麼意思,遊戲中沒有教學;
攻擊擲骰跟傷害擲骰有啥區別也都沒有講;骰20是重擊也沒說。
開拓者可惜的是,戰鬥安排上做得最差。
像柏德3,一個地城了不起就兩、三場戰鬥。但開拓者卻堆好堆滿,十場戰鬥跑不掉。
大多數的小戰鬥又很無趣,設計的特色又不夠,單純是拖台錢而已。
如果有人玩正義之怒能用回合制打到底,都不切換即時制,我很佩服。
更不用提開拓者的數值平衡問題。
而原罪2則是戰鬥好玩到,有一堆MOD幫忙加更多遭遇戰,讓玩家能打更爽。
劇情敘述表現
這邊不提這三款的劇情內容好壞,要我說三者的故事都沒有很喜歡。
所以這邊討論的是,劇情的表達方式、敘述手法、表現安排等。
表現手法,不用說柏德3狠狠甩了另外兩款好幾條街,
柏德3動作捕捉+全程語音,帶入感拉滿。而原罪2跟開拓者,基本都是站樁式對話。
但如果說到劇情理解程度,我認為開拓者是做得最好的。
每到一個新章節,都會有充當劇情解說員的NPC,讓你問話問到飽。
好處是讓玩家能對接下來的冒險,地區背景故事都有充分理解。
而柏德3的設計卻經常讓我一頭霧水,搞不清楚我是誰我在哪我要幹嘛?
(當然可能是本人比較笨,理解能力低落所致)
舉個例,像我剛進入第二章到幽影詛咒之地時,
根本不理解這邊發生什麼事情,只看到整片都是死寂之地。
比較好的做法應該是出現一個NPC直接跟我說,
這區域本來是凱瑟里克統治,後來他變節改信仰,跟豎琴手打了一場架,
戰爭最後發生了什麼事,導致這裡變荒蕪之地,少數人躲到一個酒店當據點。
當然,部分細節(如變節原因)我需要去看書或問人才知道。
這樣做我可以很快進入狀況,知道自己要幹嘛,壞人是誰。
但柏德3的做法卻是,全部都要我自己去四處拼湊線索來理解狀況。
(如果不上網查資料,我都搞不懂凱瑟里克這個故事的前因後果)
至於對話分支問題,柏德3的設計也讓我很不適應。
https://i.imgur.com/2529Xod.png
但是很奇怪的先選了2,就會結束對話,1跟3的選項就不能選。
反之如果先選1和3,再選2,就能全部聊完,獲得所有訊息。
明明這三個選項也不是互斥選項,為什麼就不讓玩家能逐個選完呢?
跟豬的對話,三個選項都有不同的資訊,其中選3會告知隔壁有東西(任務)。
但對玩家來說,怎麼會知道要選哪一個?
雖然這些資訊不那麼重要,不知道也沒太大差別。
跟鋼鐵衛士的對話也是,如不先選3,就無法得知鑄造廠位置(雖然能自己找)
再來就是文本內容與翻譯問題。
開拓者我原本認為翻譯大概就70-80分水準,現在跟原罪2與柏德3比起來,
我認為開拓者可以到90分以上了。
主要是兩個原因。
一個是柏德3的翻譯潤飾不夠,資訊又太零碎,導致不好理解。
第二個原因就是,缺乏專有名詞的解釋,讓我看得雲裡霧裡。
這邊要稱讚,開拓者的對話或書籍中,只要出現專有名詞(人地名、歷史、規則、組織)
游標一上去就會有彈窗解釋這個詞是什麼意思,讓玩家快速理解。
https://i.imgur.com/2lFQIhF.png
翻譯還有另一個問題就是,人名不統一,雖然不是什麼大問題。
https://i.imgur.com/mZddyCz.png
https://i.imgur.com/CBFwnYb.png
這邊分享一個業界對於專有名詞,文本等常見的設計方式。
一般來說,稍微有點規模的專案,專有名詞表都是會獨立出來的。如下圖。
https://i.imgur.com/ZZ7OKCr.png
所以如果今天有一句對話內容是 Mars:I love kons who on the steam
那文本設計師會填成 #Name5566:I love #Name5567 who on the #Name5568
翻譯成中文就會翻成 #Name5566:我喜歡#Name5568上的#Name5567。
而遊戲中,#NameXXX要顯示什麼,就會去讀取專由名詞表對應的ID,顯示相應的文字。
這樣翻譯就不會出現名詞不一致的狀況。
同時設計團隊也能更好管理專有名詞,如今天設計者想把Mars改成Zeus,
只要去專有名詞表改一次就好,不用全文檢索。
如果不用這種方式,直接把Mars:I love kons who on the steam丟給翻譯,
就可能出現,馬爾斯:我喜歡蒸氣上的控屍 或是 火星:我喜歡在斯庭的量子帥哥
很顯然,柏德3並沒有使用這種方式來管控文本,至少在對話的人名上沒有。
這也基本造成,讓柏德3沒有辦法採用像開拓者一樣方式的浮窗名詞解釋,
如果是用我上述的方式管理,那只要程式設定文本出現#NameXXX,該字體就會變色,
然後游標移上去就能出現彈窗,並顯示備註欄裡的文字。
其實我認為更好的方式應該是,結合開拓者的浮窗名詞解釋,並替名詞加上變數機制,
如果玩家曾經在書本中讀過該人名,那該#NameXXX的變數就會更動,
下次再看到#NameXXX就會依變數,顯示浮窗「這名字曾在OOO書中看過,是個量子帥哥」
畫面特效
這點自然也是柏德3大獲全勝,但原罪2跟開拓者也不差就是了。
至少以2024的眼光來看,不太會因畫面原因玩不下去。
音樂音效方面,則是開拓者比較沒印象,
而柏德3很多音樂則沿用了原罪2,有時候我還以為自己在玩原罪2。
這也造成我對柏德3的音樂記憶點比較不足。
外鄉人打法
我認為原罪2好玩的地方在於,有很多很多很多外鄉人打法,
原罪2有好幾場硬仗,都是鋪滿油桶,用箱子(睡袋)擋路等方式打贏。
光是毒(油)大爆炸+降雨成煙霧+水導電等方式,打得爽爽。
雖然柏德3也有地形元素變化的系統,但可能受限於DND的機制,
導致柏德3地形傷害下降不少,至少我玩的時候感覺只有符文炸藥桶有用。
而開拓者,基本沒什麼外鄉打法,都是靠build。
不過能SL,其實就是最強的外鄉人打法了。
遊戲自由度
這個柏德3>原罪2>開拓者
雖然開拓者也是有很多選擇會影響後面的劇情、人物等,
但柏德3真的是業界標竿,任務間互相影響牽扯巨大。
其他小問題
以營地補給品來說,柏德3的食物就是一個數字而已,
當然撿個香腸、起司、麵包、水果.....
給玩家帶入感比較好,但說到底就是數字跟重量的差別。
開拓者是有料理系統,不同食譜要的食材也不同,在營地吃不同食物能給不同BUFF,
這個設計我認為比較好。
另外,我也不是很喜歡檢定擲骰子的玩法,畢竟我是卑鄙的外鄉人,不想直面失敗。
只要能SL,擲骰子就等於每次都能大成功。
像原罪2這種,數值到就過,沒到就不過,沒有隨機的方式讓我更喜歡。
結論
雖然好像說了很多柏德3的壞話,
但柏德3還是非常優秀的一款作品,只是我認為很多小地方能做得更好而已。
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至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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原罪跟柏德的配樂除了是同一個作曲家 聽不出哪邊有一樣
音效就算了 音樂的話正義之怒很突出吧
每個人耳朵不同XD,不過說網路上說原罪2跟柏德3音樂很像的討論文章滿多, 正義之怒可能不差,但原罪2當初給我的感受太震撼。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 12:30:47惡魔領主出場的震撼(尤其是第一次遇到buff滅)和搞
笑場合的歡樂曲調都挺有記憶點
各道途的專屬音樂和玩家專屬bgm神話之力則是極其優秀
我個人也覺得正義之怒的配樂還好 每首都使太使勁了
原罪2和bg3比bg3確實遜色不少 拿rivellon vs dreamw
alk兩首同性質的背景樂比rivellon略勝一籌
音樂BG3我反而比較有記憶點,因為擊破會轉高昂樂風,很
有逆轉感覺。原罪2戰鬥其實我是滿喜歡聽的但客觀來說很
難有記憶點,因為起伏不大,只有暗影王子比較接近時下
動聽戰鬥曲的感覺。
推量子帥哥好文
別想觀測我
我也比較喜歡原罪的戰鬥 還有總覺得bg3沒有幾個能用的裝
備 搭配上很無趣 比起原罪 不知道為啥不多做一點裝備==
我是抱著原罪的期待玩博德 小失望QQ
原罪就護甲系統一坨大便吧
不用跟我講誰是壞人 我就是壞人
戰鬥效率上來說最後不是全物理就全魔法
有繁中幹嘛選簡體...
1.我兩種切換看過,繁簡基本就是機翻,文字內容都一樣,可說一字不差 2.很多MOD都只有支援簡體
柏德3 的拼接故事 應該很正常,多數RPG都要你隨線進展獲知
全貌。
以第二章為例,我還是走蜘蛛那條線,感受更不一樣。
蛛化精靈那邊嗎 那邊我請他原地待著 然後繞背爬到山壁上
一夥人在山壁上丟油放火射箭 偷襲搶燈
當你在陌生地方,會有人突然跑來跟你完整介紹嗎? 真蠢..
這就是看劇情安排吧,最簡單我一進幽影詛咒之地,就出現一個NPC被幽影追殺, 我救了他,他就隨便我問話,讓我了解這邊環境。這也很自然啊。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 14:17:40原罪2的戰鬥系統技能體系能跟其他兩個比?那個年代的東
西拿到現代居然還有人覺得比較好,只能說太神啦
編排得當就沒有蠢不蠢的問題好嗎?即使不要NPC也能有屍
體、遺留物、破屋、環境狀況等等情境可以提供資訊。
對話選項能有什麼好挑剔的,你句點別人還要別人把話說完
我附圖的影心跟鋼鐵衛士對話,三個選項都是問句,不懂你的句點。 至少我自己會希望看到對話資訊,而不是忽然對話就結束。 所以其他選項不能選,會不舒服。 說到屍體,為啥要限制只能問五次,也挺怪。 確實如果編排得當,不一定要有活人來給問到飽。 但我的感受就是,資訊太瑣碎又有很多謎語人,讓我常常搞不清狀況。
正義之怒不公平難度我得全程用回合制來微調 即時制太難了
大大請收下我的尊敬
上面I大可能連原PO的圖都沒看吧,那些選項能叫做句點?
!
原罪二開高難度 全物理隊碰到敵人全重甲就哭了 反之亦然
看到簡字就想吐 看不完正常
所以全物理或全魔法不可取 (高難的情況
柏德3覺得沉浸感大原罪不少
確實音樂我也比較喜歡ds2
全英文遊玩
會更耗時
但比較不會有翻譯問題吧?
要怎麼知道會不會原文就寫錯,Michelle寫成Michael之類
原罪2的劇情就真的很沒記憶點, 所以才很多人講來講去
永遠就只有歡樂堡, 因為後面在幹嘛都忘光了
不是因為一堆人歡樂堡出不去嗎?XD
阿克斯城毒殺全城NPC很有記憶就是了
漢娜的岩漿 油井的顯卡毀滅戰 恐懼稻草人(這三個算
是玩家被搞過的) 血月島 莫克斯洞窟 仙人跳等我覺得
都不到印象不深就是了
但真的要說吹蠟燭和洛思唱歌真的算特別有記憶的點
我印象最深刻的是這隻,她的機制有點忘了,但永遠記得我一直把她傳送到山崖下面, 一直遠程,磨血磨到死。 記得有人說可以把她傳送到賈漢旁,看神仙打架就好。
抱歉但正義之怒的音樂真的屌打另外兩個
不用抱歉,每個人感受不同 :D
這篇內容講得非常好 點出不同作品的強項 深度了解各作品給推
感謝
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 16:09:32其實很喜歡原罪的旁白,柏德變成直接動畫演出少了這塊滿
可惜的,正義的隊友文本太強但跳操解謎小遊戲太勸退坑
旁白&細節描述
原罪旁白用括號寫覺得蠻出戲的 不過原罪幾乎全文字就是
旁白就,小說跟電影的差別吧,一個自己想像、一個用看的
對我的意思就是原罪因為站樁,所以文字描繪到很細節,但
柏德改成動畫之後就沒辦法做到那麼細
可是用MOD加戰鬥會遇到不給降版的問題 :(
推推正義之怒,正義之怒的音樂優點是主題性很強
正義之怒我就是全回合制打 重現動作宣告才有fu TRPG跑
團戰鬥更久沒在怕的...
大大請收下我的尊敬
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 17:12:03啊 不過敵人行動我會用玩具箱切走路速度兩倍XD
原罪2榮耀模式全物理還想順順過?殺人背包了解一下
除外之外全物理跟全法真要強反而是後期技能組都成型之後
的事
背包殺人,是指裝一堆重物到容器中,然後丟到敵人頭上砸死嗎
博德3基本上就是原罪3了
巡路者就是d&d2版時期衍生出去的 那段時間本來就是最複
雜難上手 bg3用的5版就是精簡後的 專注施法讓開場前體操
少了很多 但是人身上的buff也少了一結
就是用念力來回移動重物觸發那個撞擊判定,然後背包因為
沒有耐久值設定也沒有容量限制所以可以疊到很可怕的重量
重量高到一個程度你在歡樂堡連達莉絲都能秒殺
正義之怒就是本寫得很好的爽書,標準的龍傲天秋森萬,劇
情你都大概知道會怎樣,但就是很爽,加上音樂襯托更爽
腳色成長也是爽上加上爽,trickster轉legend騎士衝鋒爆
擊破千秒惡魔王就是爽
喔對了魔鬼和黃金龍道途不要選,劇情最薄弱的兩個垃圾
幫QQ
BG跟原罪的規則還是差滿多的 不能當原罪3
骰子為主的遊戲又可以用SL大法,玩起來真的很累,很
懶得一直SL卻又不得不SL...
0.0
PF對我來說最大缺點就是套buff了,高難度不套又打不贏
我喜歡正義之怒的劇情,爽片XD
我的感覺是BG3>PF>OS PF是龍傲天很爽 但是前期太血尿
BG3跟OS都有一個缺點 就是第一章最豐富好玩 後面世界線
收束之後就差了一點
而且要說 PF術語更多吧 BG3已經很精簡了
問題是PF很詳述,bg3謎語人啊,玩一輪還是不知道塞倫
涅是什麼級別的神,信仰領域,一個詳細的故事背景介紹
PF沒出現的人物也會讓你知道他的故事
索拉斯塔的戰鬥比bg3又更好,起碼飛行術真的能飛
比下來bg3只有畫面贏了
至於上buff 5e要耍猴戲也很煩,如果有一鍵全buffmod才
是正解,Pf跟bg3都有
原罪2的那隻十字架女巫不是都丟給賈函大哥哥處理嗎XD
正義之怒就是回合制才好玩啊,即時制是拿來解bug跟嚐鮮
玩家用的
正義之怒複雜的多 後來玩柏德之門覺得蠻輕鬆可以好好
體驗故事 正義之怒每場戰鬥都在凹打的很艱難
推認真分享
推
賽倫涅那些應該是前幾代柏德之門就開始的世界設定,就沒
有再特別解釋,不然要解釋的東西會超多
擁王者才是正統bg3 回合制適合腦袋慢的 擁王者沒在切回合制
推推,很詳細,也有分析三個遊戲
只不過我只有接觸過開拓者,原罪則是一直還沒碰,BG3
則還沒入手,倒是最近上的聖獸之王我蠻滿意的,系統揉
合的很有想法
說BG3裡面神能搞不清楚的,先不論遊戲外搜尋引擎為什麼不
去用。遊戲內牧師升級選擇介面和大量卷軸書籍解釋很清楚
另外原罪2的故事拉瑞安吃書很大,之前我有一篇就是在吐槽
它們邊寫邊想世界觀越來越自我矛盾
我想大多數人都只玩過原罪2,前幾代怎麼吃書,大多人不在乎
另外遊戲業界和軟體業界並沒有那麼類似,在軟體界開github
這種把物件當變量的習慣,在遊戲業幾乎沒有。至少以我管過
不,我在遊戲業,專有名詞都是有獨立的表維護。 光是抽卡手遊的人名,在對話中都是填角色ID,去讀角色表用ID去查名字,然後顯示。 至於說的變量,我的意思是,在那個專有名詞的ID後面加欄位(應該可以做成布林值) 如果玩家曾經聽過看過這個專有名詞,就會額外顯示該欄位的資訊,方便玩家記憶。
https://i.imgur.com/RhHJBjL.png
不過變量這個做法我也只是想想,沒實際操作過。
遊戲外搜尋,怎麼不說乾脆買設定集
BG3神有現真身插手的也才兩位 根本小打小鬧而已
的幾十個案子裡,用人工介入二校三校才是比較通順的
利用人工校對,小專案還行,像柏德之門3文本量有150萬字, 還用人工校對肯定會出錯。
所以遊戲新手教學就是善用google
那也不需要交流了,交流=善用google自己找答案
只有像p社這種事件驅動的戰犯遊戲,才適合做詞庫
但光是群星,從1.6版開始有詞庫到2.幾我忘了,總之中間2年
多,改詞庫的漢化效率遠比直接寫文本把變數拿掉低很多
很不幸,BG3就是人工100%。其實原罪2也是後來補上本地化
全靠大家的熱情堆文本一次搞定 然後BG3的文本到現在還在改
把神諭1+2跟原罪1+2都擺在一起看,其實最明顯跟其他代劇
情接不上的是原罪1
設定則是更讓原罪1像是只是部分設定沿用的平行宇宙
我也覺得正義之怒好玩在那個回合制XD
認真比較一定要推
遊戲世界觀跟擲骰規則介紹大概就是數位遊戲沒說明書
的缺點吧,之類這類說明是DnD遊戲說明書必講的,以前
會很認真將說明書k完比看課本還認真。
以前遊戲沒有新手教學,現在大多會安排一些關卡來教學
以柏德3來說,逃離鸚鵡螺應該是個新手教學
但我認為內容做太少,應該有個戰鬥教你2D4+1是什麼意思
攻擊跟傷害職骰差別,AC值的意思....等等
簡單說就是,現在新手教學關卡,取代了以前的說明書
正義之怒的音樂比bg3有記憶點,而且高雞度不用回合制很容
易出事
我玩pathfinder基本上都用回合制
凱瑟里克的故事 肯定是放在收集材廖比較好
畢竟不是跟主線直接相關
都有但玩不太透看不太懂但還是推一個
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[問題] 喜歡原罪2,可以盲狙柏德3嗎?如題 今天似乎是預購升級最後期限 我玩過原罪2,當時瘋到像吸毒停不下來 只是第3章4章結尾我覺得爛尾 之前steam推薦同類買過pathfinder35
[閒聊] 尋路者跟拉瑞安系列的差別是什麼啊?原罪神諭1跟2我都全破一輪 兩款都玩得很開心 然後柏德3推出後又想再玩玩看這類型的遊戲 就先入手了尋路者 正義之怒來玩 可是不知道為什麼這款玩起來就是沒有拉瑞安系列開心28
[問題] PF正義之怒 推薦嗎個人CRPG玩的不多 原罪2入的坑 覺得非常好玩 這個月初也買了柏德3 EA第一章也玩了30幾小 整個意猶未盡 玩不夠 不過DND規則柏德3才接觸現在基本上還是不太懂22
Re: [閒聊] 神諭2也推嗎大家對原罪2的優點都講得差不多了,我也覺得是好遊戲,但來講一下缺點,稍微反推一下 原罪2劇情演出和柏德3的差異不僅是沒有角色動畫和全語音,或是畫質,最根本的問題在 於文本和對話的模糊性。 原罪2遊玩過程中,要能理解整個世界觀、背景設定和陣營立場的速度很慢,大概要到逃出 歡樂堡才有稍微通盤的認識。14
[問題] 喜歡PF正義之怒,柏德3推薦嗎CRPG只玩過正義之怒跟原罪2 喜歡正義之怒,原罪2玩到一半無聊玩不下去就放置惹 看重代入感、劇情跟隊友互動,正義之怒重打好幾輪 戰鬥機制跟系統其次,這樣推薦入手柏德3嗎嘻嘻 --13
[閒聊] 柏德三的實況觀賞娛樂性很高之前沒玩過柏德前作或是原罪系列 跟了實況當雲玩家 發現這個遊戲觀賞性很高 劇情選項多能有實際影響 而且有些劇情選項有夠鬧5
Re: [問題] 只玩過神諭原罪2 會推薦pathfinder嗎?原罪2達到的高度太高了 推薦的話會篩掉很多不錯的遊戲 畫面比較能接受的自然非上古卷軸5這種 不過因為名氣已經太大 也不用人推薦4
[問題] 請問柏德1 2有出現柏德安嗎雷 最近柏德3中毒 好喜歡費倫大陸裡面的角色 之前柏德3 EA的時候買了柏德2 但連初始的魔法師監獄都還沒出去X
[閒聊] 柏德3之於原罪2跟王淚之於曠野哪個更DLC如題 說到DLC感 柏德3簡直就是原罪2的畫面照搬 而王淚也簡直是曠野的畫面照搬 那以DCL感來說