Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改?
※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言:
: (抱歉,因為後面主題有點跑掉,我是回應後面跑掉的部分)
: 我是支持單機開修改器是人身自由,完全沒影響其它玩家,就沒問題。
共識跳過
「: 但是,多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗,這」
「: 是很不道德的。」
: 我是很納悶,因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人,我不知道為何: 要鄙視那些人? 他們影響了你們什麼?
: 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」
: 問題是,有些人只是討厭農素材而已,扣除農素材之外的其它部分都很喜歡,所以才開修: 改器加快農素材的速度,這樣而已。 而且是單機的遊戲,也沒影響其他人。
: 你喜歡怎玩,是你的自由,但也請尊重別人的自由,用不著去鄙視他人。 (雖然鄙視別: 人也是人身自由就是…)
熊熊看到你的說法,才想起所謂的「難度設定」
你知道最早期像DOOM有各種難度對吧
easy
normal
hard
nightmare
嚴格來說nightmare是用來雞掰人的,舉凡怪物會無限復活,攻擊力超高之類的,讓過關結算給你的擊殺率變成裝飾品
噢,我們在說修改對吧
秘★技☆無★效☆了
噢其實id software 不只限制這點,如果你打第一章節選easy,在打完最終戰的時候,進入一個傳送點
會直接被惡魔幹死,無法反擊,只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼
然後只能GAMEOVER,沒得選,逃不掉,就只能這樣
這是Easy-Mode Mockery
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery
至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧
什麼叫直接認輸,我也不太確定
魂系太難了,所以我設定無限血
Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來,所以我設定存讀大法
幹嘛,這單機遊戲啊,我爽就好,你們有什麼立場罵我,作者也沒說不可以阿
為什麼成就系統不能解,我就是要開!
作弊修改這回事不是多人還是單機的問題,是人品,好嗎
沒有甚麼「作者設計的好爛,所以我要跳過這個部分享受劇情就好」
「要我農上三年才能練上一等根本糞game,我寧願去玩天堂攻城戰」
「什麼打乳牛關刷寶賺錢,直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了?」
認真講其實現實中也沒啥作弊可能,作弊沒被發現本身就是實力的一種
但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧?
--
改個單機遊戲又沒妨礙到其他人也能扯到人品 有夠無聊
莫名其妙扯到人品 改遊戲的人 人品怎樣我是不知道啦
但我知道你人品八成也沒比幾個會改遊戲的人好到哪去
噢,所以你是說改遊戲沒妨礙到別人也不確定人品,卻能確定我的人品比他們差,這是不是人身直接攻擊啊? 影響的層面就是你說沒影響的情況下不斷擴散 分享不正常的遊戲體驗、慫恿他人一起改、炫耀改過的結果,再嘲弄正常遊玩的玩家幹嘛那麼笨 是是,這種人沒有人品可言
很好,感謝你。 這篇文章就是我文中說的「鄙視單機遊
戲作弊的人」的想法,所以,我不用再詳述那些人的想法
了,看這篇即可。
至於認同...... 其實我是想講作者的難度本身就是讓玩家合法選擇的部分了 但作弊嘛,被嘲諷理所當然阿
※ 編輯: j1551082 (101.12.89.3 臺灣), 12/08/2023 00:56:41好了啦 一堆遊戲不給選擇難度齁 玩個遊戲上綱上線到人品
玩遊戲最重要的就是樂趣 當取得樂趣的過程中因為不合理/
不喜歡/不想花太多時間等原因而得不到 開修改又不影響別
合法選擇?? 你的思維是不是有問題?
人的單機遊戲 不當斗M硬玩硬吃作者的設定就是人品不好?
我是覺的遊戲就是娛樂 你為什麼搞的像是要證明些什麼的樣子
我覺得一樓被原PO你戳的有點痛 xDD
你是有什麼玩遊戲潔癖嗎
@zlii, 在歪樓的那篇文推文討論的本來就是純辯證式的
問題而不是實際的“修改單機礙到誰”。
抽象層面上來講,當你用非遊戲內機制去改變遊戲的時候
,就已經脫離“享受這個遊戲”的定義了。
就是自我修養的問題,跟沒人看到的交通違規類似
喔 已經脫離享受這個遊戲的定義????? 怎麼說?? 誰定的??
我想請各位試著頗析一下,修改完之後得到的娛樂感,真
的是來自玩遊戲,還是來自“繞過自己無法控制的困境”
。
為了避免修改吃掉推文所以...實驗室我試過修改魔法門,
之後我發現完全失去玩遊戲的樂趣,而此我不能理解跳過過
程去獲得結果的快樂在哪,上古卷軸那個反而是變成出大問
題必須靠它救,幾乎是不同層面了
那我查攻略也不行?
那玩家本身去決定有沒有娛樂感不就好了 是要頗析什麼?
你覺的沒有他有呀 你要來決定所有人的娛樂感嗎?
你可以照攻略跑過一輪,但直接跨過去,那跟連線遊戲花錢
買人家農過/付費給官方跳過差在哪裡?
講到底,這就是現代的pay to win
oh,no pay,no pain?
而且到目前所有修改作弊的玩家的範例,哪個合理了ww
我當初玩fo4玩了一段時間有bug開了穿牆後來玩穿牆覺的很好玩
說到穿牆,doom當年....開了就過不了關w
在fo4世界飛來飛去的 又能看到不同畫面 那個時候我笑了
因為我覺的很有趣 這樣有問題嗎?
我終於知道你為啥整天當支語警察了 原來是中文太差
而且也不是所有遊戲都吃技術你玩個fo4還是戴夫要拼什麼技術?
少在那邊捧支那用語,去他們那邊討論這種議題,你才能看
到什麼叫差
@zlii 我覺得FO4這個例子舉的不是很理想,B社的遊戲根
本出了名的mod才是本體 xDD。而且我猜穿牆是控制台的功
能或某個mod?是的話那穿牆理所當然的算是機制內允許
的修改而不是作弊。
最顯著被公幹的不是開羅遊戲還要改錢嗎,笑死
那你的定義很奇怪穿牆確實是破壞"正常遊戲體驗"你不會否認吧
你的公幹是有幾個人啊
fo4你認可使用 那如果我其他同質性遊戲也用穿牆沒內建作內碼
你就不認同了嗎?
有三個人覺得開羅遊戲要改數值很好笑,算夠公了吧?
不是,其他遊戲也沒有穿牆的設計,你怎麼變出來還合理化
的?
像要打同隻怪打一百次 或重複走已經走過的路 這些改一下
我覺得不過分
你沒聽懂我說的 你先回答我fo4玩穿牆算不算正常遊戲在來說
但是像瑪奇勤勉王的稱號要做一萬次,你開腳本自動跑完,
然後分享的時候說這又沒什麼,大家都在用啊,你要嘛嫌棄
就不要做,要嘛甘願,作弊下去還要領一樣的結果...
你先把在改回再再說,還是在...載?,不,穿牆本來就不
正常,是pc能被卡住才不正常,笑死
你要加入這個話題 讓我先搞懂你的定義
@zlii 沒錯,我要表達的分界就是這個,我覺得我們開始
比較有共識了。還有我認為是作弊的是破壞遊戲機制,而
不是體驗,雖然這機制通常會影響體驗,但是不能混為一
談。
而且遊戲百百款,舉fallout4特別又b...槓,是簡稱,Beth
esda
現在問題是連戴夫被戲稱獨立遊戲都要改無敵改無限時間,
合理與否
你一個穿牆就算是內碼不也一樣破壞遊戲機制了 有什麼區別
你的不能混為一談的理由是什麼? 是不是內建? 還是外在修改?
官方沒辦法修叫你自救,跟你自己認為應該要救自己,兩回
事吧
fo4你認可了 我如果玩2077也使用穿牆 我想你是不認可
回zlii : 通常「推」是用在非常支持文章看法的時候;
「噓」則是用在討厭文章看法的時候。
我看到你一邊推、一邊噴,有點矛盾XD
你沒聽懂我的話嗎? fo4後來玩我就開穿牆了 不止是自救
我在這一行為中 我得到樂趣 不止是自救好嗎?
遊戲不止,我是說,不只啦槓,你還記得fo4的生存模式怎
麼玩嗎
你有搞懂我要說的嗎? 這二者差別不就是內碼跟外在修改
同樣都破壞遊戲體驗或機制
那個,能不能先在意一下Bethesda老是做會暴死的重大遊戲
bug,然後他還是又給fallout4做高難度模式...但仔細想沒
有到鐵人無悔模式(笑死)
說來好笑,我當年玩xcom: enemy unknown 鐵人第一場,就
直接吃電腦待機休眠會讓存檔損毀的bug
要說當年喔,那時還有遊戲故意設計一定要開修改器才弄
得出來的隱藏彩蛋呢,沒玩過嗎?
@zlii 沒錯!我覺得我們根本在同溫層了。2077穿牆當然
是作弊啊!
沒有耶(打爆那個romero死人頭
@maria 如果是預埋的那就是機制的一環啊
如果你是這麼認知的 那你也不用說破壞遊戲體驗或機制
你就直接說遊戲有沒有內建 等同你認不認可不是更直接
你早一點這麼說 我也不用跟你說這麼多
說了什麼來著…(思考
別人單機遊戲怎麼玩 關你們什麼事 講一堆有的沒的
j155你的內容 我根本沒興趣回 管到別人怎麼玩 有夠無聊
那你在我的文章推什麼(思考
不如自己開文章回文算了
@zlii 我回kons的那串本來就是想理解大家的想法,你一
直出“我要怎樣干你鳥事”這張牌就沒有什麼好討論了啊
我也不是回你 你不就是想筆戰拼輸贏而已 回你有什麼用
我是跟你說 你當初也不要講些破壞遊戲體驗或機制
你的論點根本不成立
除非Fallout 4的爸爸變成兔子?
至於別人怎麼玩 本來就不關你們的事 有什麼好討論的??
我的論點在於難度機制都是作者設計的,要嘛有問題這年頭
就改了,要嘛mod弄久了作者吃過去套下去,但是靠作弊弄
過去的,作者看了會爽嗎?連同樣玩遊戲的玩家都不爽了,
是討論這個而不是「我玩我的不嗆聲沒人在意」
連線遊戲改的夠公平好玩也是一堆人玩,甚至還有被官方
收割的,你認為的體驗不重要,玩家人數才是值錢的東西
今天你覺得遊戲機制不合理,去discord發聲回饋,大家都
認同然後最終把遊戲不合理的部分修好了,大家都winwin,
今天是有人說「這糞game,開修改器wwww一刀打完看看劇情
就好www」誇張點,這樣才戳得到那種煩躁感
呃那個樓上,我們在談修改,我沒聽過這會公平的...
看起來你沒聽過的可多了…
抱歉我還真的沒在玩連線遊戲,這倒是不在我的範圍內,你
可以另外開文章討論您的情報,畢竟修改能達成正回饋真的
蠻神奇的
扯人品是怎樣
另外MOD是Modification的簡稱,翻成中文就是修改
談這議題真的很多面向,罵的痛就會討噓,但說真的要精準
問到此道精髓應該不太容易吧?
還有DOOM當年有放出原始碼,讓玩家自己改寫遊戲關卡
樓上可能有點誤會,「噓」是人家不認同你的看法,而
不是講到人家心坎裡。 我不「噓」是因為我尊重任何人
的想法。
有一陣子遊戲很愛開放給玩家自己改,還深怕可以改的內
容不夠,現在可能是通用引擎出來了不想改自己喔自我
我不「噓」不是因為我身體功能衰退了,這點要特別強
調一下。
哎呀,手滑發錯~
對 你說的都對
你說作弊是人品問題,卻又說作弊沒被發現是實力,正
常的人應該是不會把沒品的事情當作實力XD然後現實中
作弊的事情時不時都有發生,譬如論文抄襲、運動員吃
禁藥等等,你的現實好像跟大家的不一樣。
可憐
你把自己的價值觀強硬的要別人遵守才是真正的人品不
好
瞎扯
純噓支支哥
滑坡高手
標點符號哥,你的句號跑哪去了?你的刪節號怎麼都縮
小了?自己省略、修改標點符號還指責別人懶散人品有
問題,想必你人品也一定很好了
邏輯大師
標點符號大師您好
好了啦
嗯你說得很對
超級可悲 笑死
標點符號大師
哇你的人品好好喔~
其實大部份修改單機有派的人都是抱著“我不會影響到
其他人”的心態在做這件事情,但我覺得說穿了就只是
“在(自認為)不影響別人的情況下去違反您所謂的約
定,進而獲取自身利益”那麼我想反問您就真的不曾違
停 雙黃線超車、迴轉 行人闖紅燈 轉彎沒打方向燈
,也不曾看過盜版片片 玩過盜版遊戲等等的。如果是
的話那你很厲害,我沒話說,但如果您曾經有過這些貪
快、貪小便宜的動作,那麼你有成為你口中“無法被信
任的人嗎”? 還有就是被跟自己是同一種人站在道德
制高點上批評真的 滿奇怪的對吧?
你打一串字就少了「」,實在矛盾
又在滑坡謬論一次全套下來,你先別用""配中文吧
樓上標點符號魔人要打句號了嗎?還是人品太好懶散一
下沒關係
不要再跳針了,你好無聊
標點符號大師自己不打標點符號
別這樣啦 標點符號警察好不容易學會怎麼用刪節號了耶 要他
學會用句號還是太為難他了
就是不用,雙重標準,你咬我啊 除了()以外,明明有「」用""的問題每個都選擇性無視,還有?!打?! 我看你們也雙重標準啦
※ 編輯: j1551082 (101.12.89.3 臺灣), 12/08/2023 11:38:25笑死 打遊戲在那邊無限上綱
所以您可以從不影響到別人的修改器滑坡到人品,我不
能從會影響到別人的違停、盜版滑坡到人品嗎?
作弊修改拿出來講就影響到別人了,然後你為什麼要持續纏鬥跳針
超可悲
都說雙重標準了 人品這東西也不需要討論了吧
白癡
噢這個直接罵人耶
的確 人不要臉天下無敵
邏輯真差
驚世優文
邏輯根本有問題蝦78亂講
?
有一說一..有一說一“ ”
沒有一也沒有二
標點符號大師只會使用逗號?你的問號、句號、分號呢?
全形引號怎麼辦,被那些半形英文搶戲了
活在自己世界的精神勝利仔 已經可悲到承認自己雙標崩潰
了 笑死
承認不好嗎,那就算你贏也不錯啊?
噓
我是你回覆的那篇的原po,現在知道我是好人了吧? 雖
然我不認同你的觀點,但是,到現在我還是認為每個人想
法不同,不需要去因為別人的想法而去加以批評(除非是
犯法、違反社會風俗道德之類的事)。 所以,我也不會
隨意去給想法不同的人貼「人品差」的標籤。
另外,你文中說的東西,有幾點是不符合現實的,例如,
現實生活中的作弊者多如牛毛,一堆作弊者反而都更有
成就了,不像你講的作弊就一定懶散,他們只是抄捷徑
而已,也沒犯法。
作弊修改,嘛
難怪會陸續被三個遊戲群ban
捧支語那種髒地方,還需要待?
更沒有什麼人品問題。
蛤?
笑死!修改遊戲還能扯到人品。
仔細看,是「作弊修改」,各位不要自己對號入座喔 我個人就是討厭句號不行嗎, 無視「拿英文引號""用在中文的人」,比支語還誇張了
。
為什麼看起來像是路邊舉牌子胡言亂語的人說話內容
?
縮短遊戲時間,增加遊戲樂趣
玩個DOOM輸入iddqd,idkfa 還會被噴人品喔?
在nightmare你開啊
風鈴月影,我的超人,推薦給你
無聊
風靈月影 我的最愛。 讚!
噢原來還有更誇張的......
※ 編輯: j1551082 (101.10.93.249 臺灣), 12/08/2023 21:43:08可憐
!@#$%︿&*()—+,。?:;『』笑死 中文很好嗎?
那個你的-+跟()來幹嘛的
神奇邏輯
那些玩桌遊使用home rule的是不是在你眼中也作弊仔?
起頭談規則跟作弊一樣嗎,看你同花打不打fullhoude?
照這個邏輯使用mod的全都是人品有問題的
就說作弊修改了,還在mod
是在吵啥潲???
潲ㄕㄠˋ 這字還真冷僻耶
以前沒漢化打漢化的也都是人品有問題
漢化幾乎等於盜版的情況下,還真的
推了
你應該喊噓,這樣負負得正才剛剛好
立異以為高
修改遊戲等於人品不好 難怪沒簽聯絡簿這麼嚴重
假設你是位廚師,遊戲設計者是給你食譜的人,你今天不
照食譜走自己加自己喜歡的調味料根本沒人在乎也沒有人
品問題,只有當你強迫大家吃你調味過的料理才是人品有
問題,你這篇文就像在罵只要不照食譜料理的人就是人品
有問題一樣可笑
你這舉例也太好笑 不照食譜做不出來的東西可多了,自相矛盾欸 為什麼我做麵包用低筋麵粉怎麼弄都弄不出來? 跟我直接變出一個麵包 算了不舉這個例子,莫名
奇文xd
朝聖一下頂級槓精
邏輯堪憂
堅決拒絕「作弊修改」
※ 編輯: j1551082 (101.10.93.249 臺灣), 12/09/2023 13:11:15照你的邏輯mod也是作弊修改好嗎
你要不要先了解一下什麼叫mod
mod雖然也是「修改」 但作弊cheating跟modification 這兩個字一樣嗎?
如果有全球排名這種確實不該改
但如果沒有沒礙到別人會怎樣嗎?
沒有沒礙到,那就是有礙到別人,當然不好啊 單機作弊開外掛這種到底什麼時候變成常識了,還有一堆人能合理化自己的行為? 連錯成那樣的標點符號都不會有人噴的時代實在太可怕了
※ 編輯: j1551082 (36.224.146.116 臺灣), 12/09/2023 19:00:49我修改人物外型算作弊修改嗎?你要怎樣定義作弊修改
你剛好有個全裸外觀sf可以戳,提這個欠婊吼?
?
你上段留言沒句號也沒驚嘆號,怎麼人品這麼差呢?
現在我的標準很簡單,你不要用就算了,打中文別用半形別用英文引號,但我不算標準對吧www沒關係,你可以切回去,我就阿q模式笑你,看一次笑一次 至於人品喔,本來就自由心證,而且很明顯的我沒說誰人品差,我只說差評會人品差,噢也不是說給遊戲差評 我是說台灣人講負評
原廠賣經驗包DLC合理,裝MOD提供經驗包不合理這樣嗎?
你倒是講了一個官方有賣,你去搶生意的模式 有趣的是,這連歐美其實都會捧你,但超級犯法的www你收錢就準備開心了
可憐 缺現實缺朋友?
不好意思,這個戰場很現實卻不缺你這個朋友
幫噓,住海邊管太多
很可惜,台灣是島,可惜海巡有點弱
※ 編輯: j1551082 (49.216.174.67 臺灣), 12/10/2023 01:33:07沒刪文給個推 呵呵
改單機遊戲滑坡到人品 邏輯很好欸
沒邏輯還要當槓精 其實很難看
沒有打句號,給差評
身心科歡迎您
爆
首Po只想討論單機遊戲修改,連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。 ==== 先說一下個人經歷, 最近玩潛水員戴夫,因為連續兩次貪多,在深海被大鯊魚咬死, 不爽,決定鎖氧氣,開CE發現抓不到數值。那改金幣吧,裝買滿應該也差不多效果,12
原PO自己都說參與過許多遊戲專案 那怎麼會不懂 遊戲設計者不希望玩家自行修改遊戲的心態呢? 單機遊戲修改數值 並不會影響到他人的遊戲體驗沒錯10
早期我是不改派的, 如勇者鬥惡龍2 遊戲該怎麼玩就怎麼玩 遊戲要農就是農 看到有人修改遊戲通關,只看劇情會....33
我是修改派的 我就不想白天上班賺錢 晚上還要打怪賺錢 我就愛一刀砍死王 我生活中就是廢物 我不想遊戲也是廢物 就這點樂趣還要剝奪我3
前面都說修改數值,但我覺得遊戲節奏也很重要。 經典的例子如墓場物語 這遊戲不開加速和開了兩倍速是完全不同的遊戲體驗,甚至評論一堆人都說最好開加速器玩,因為原本速度真的會玩到睡著。 至於農的問題我覺得要看有沒有趣,傳統的例如暗黑2、3就剛好處於分界點,不要太有作業感其實都不太會膩。4
很多人已經對是否會修改遊戲發表意見了 那我針對原題發表看法 為什麼單機遊戲要阻止修改數值? 我的猜想如下: 1. 因為遊戲可能有連線的計畫 雖然計畫還要一百年才會執行。34
這其實沒什麼好爭的吧 遊戲就像是食物一樣 食物有顏色 香氣 味道 搭配等等不同屬性的感受 遊戲也是一樣 有喜歡某些特色的人 這些特色對某些人來說卻不一定喜歡3
(抱歉,因為後面主題有點跑掉,我是回應後面跑掉的部分) 我是支持單機開修改器是人身自由,完全沒影響其它玩家,就沒問題。 但是,多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗,這 是很不道德的。 我是很納悶,因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人,我不知道為何爆
原原PO是在討論單機遊戲的修改 我是不懂你扯到天堂暗黑這種可以連線的遊戲 是邏輯上出現甚麼問題 有些人玩遊戲就單純就是想要解壓而已 為什麼我玩遊戲還要被遊戲搞的腦袋計算一堆
爆
[情報]卡普空資深程式設計師不挺「第三方Mod」:卡普空資深程式設計師不挺「第三方Mod」:在技術層面上與作弊工具沒有本質上的不同 根據外媒 PCGamesN 報導,一位任職於卡普空的程式設計師在上週發表的「反作弊和反盜 版措施對內部建議」(Anti-cheat and Anti-Piracy Measures)演講中提到,使用者為 PC 遊戲創造的 Mod 模組應該被管制,因為這些 Mod 模組在技術層面上與作弊工具與行27
[閒聊] 最後指令 第四張太難了吧幹作者到底在想什麼 我普通難度完前三章已經夠噁心了 跟道士、打鐵PK還可以當談戀愛 你把小菲奪走,讓暴君出來噁心我 幹暴君最後階段還要用作弊方式才能打過12
Re: [閒聊] 單機遊戲開修改器會影響體驗嗎!?通常不會,應該說看你修改甚麼啦 一擊必殺、鎖血開下去一定會破壞遊戲體驗 有些用修改的,可能就是跳過要農的過程 什麼錢技能點之類的 然後如果是開放式世界,如果農的過程跳過之後玩起來很無聊的話,通常就是糞GAME了11
[閒聊] 有沒有作弊會被打槍的遊戲如題 超級瑪莉歐64的雪滑波 有個知名的捷徑 你順著這串金幣往下跳 可以落在終點前 切西瓜跳過大半部分的滑坡關卡8
Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源?結論 乙住海邊,單機遊戲別人怎麼玩甘尼闢室 甲看情況,有在農的過程中享受到樂趣那就是多賺4小時,沒有那就是浪費4小時 丙大嘴巴,有修改就自己悶著頭玩就好,跟摳腳一樣詔告天下幹嘛 丁最厲害,不農不改直闖後面,讚讚7
[閒聊] 有沒有公然嗆或制裁玩家修改的遊戲?妾 剛好想到 新絕代雙驕2中 挑戰「瘋人院」4
Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源?遊戲模組,這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」(全寫「Modification」,本 意為「修改」),多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲 模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、 故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇.............1
Fw: [問題] Dominions5問題請教作者: vul3ck4 (專注當下) 看板: SLG 標題: [討論] Dominions5問題請教 時間: Sat Mar 19 13:35:42 2022 許久之前買了Dominions5,被其複雜且多樣性的策略內容打動, 但苦於英文不好,所以一直處於很有興致想要玩卻都玩不久就關掉的窘境XD