Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？

clotha5218112/07 15:17不要偷換議題 很多人說的是公司不希望玩家修改很正常

clotha5218112/07 15:17 不用針對這件事崩潰

yuffieAK4712/07 15:42補HP

devidevi12/07 15:43遊戲不給修改，跟玩家修改玩遊戲是兩件事

sexygnome12/07 15:51我對你交的朋友比較有意見，哈哈

space2002112/07 16:104

foxey12/07 16:20玩遊戲本質就是追求釋放生活壓力 爽度很重要

foxey12/07 16:29遊戲是商品不是教科書也不是藝術品 創作者有想傳達的想法沒

foxey12/07 16:30問題 但不要把娛樂商品搞到本末倒置

simon052912/07 16:45最後生還者：我不同意

yanyuyang12/07 16:48foxey我不認同你說遊戲不是藝術品也不是教科書。事實上

yanyuyang12/07 16:48近十年來因為遊戲被當成新興媒材而且越來越常被用在學

yanyuyang12/07 16:48習上。

kevinsun042312/07 16:57我認為單機修改沒什麼問題

yanyuyang12/07 16:57但我也能理解、也同意你說的“娛樂用品就是要找爽”這

yanyuyang12/07 16:57個想法，現在遊戲的選擇超級多，絕對有純粹為了娛樂的

yanyuyang12/07 16:57作品，如果你覺得沒有從一個作品的遊戲機制中得到娛樂

yanyuyang12/07 16:58，大概他就不是為了娛樂你存在的，大可以直接換另一個

yanyuyang12/07 16:58不用浪費生命。

Dhack532112/07 17:14玩小黃遊急用 當然開修改誰還在那邊農

yanyuyang12/07 17:15既然都囉嗦這麼多了，回一下kons討論的主題，我自己也

yanyuyang12/07 17:15知道接下來要說的想法很意識形態而且道德潔癖，先提醒

yanyuyang12/07 17:15各位一下。我認為在遊戲允許的範圍內修改(mod)是絕對合

yanyuyang12/07 17:15理而且是玩點之一；但各種改參數的“修改(cheat)”我

yanyuyang12/07 17:16不認同，那只是美名修改的作弊。根據個人經驗，在一件

yanyuyang12/07 17:16事情會作弊就表示在其他事情也有機會作弊，對我來說不

yanyuyang12/07 17:16太有辦法信任作弊者。很多人大概會覺得這滑坡或管太寬

yanyuyang12/07 17:16；想像一下，“沒人盯著就會作弊”這件事在社會上到處

yanyuyang12/07 17:16發生不是很令人難過嗎？

kons12/07 17:19這要定義什麼是作弊，用簡單的方式達到目的嗎？

yanyuyang12/07 17:19幹Dhack說的也超級有道理，無可反駁xD。准以緊急避難

yanyuyang12/07 17:20為由來允許修改

simga12/07 17:22玩遊戲就是要爽 都單機了 想改就改.根本不用考慮太多

kons12/07 17:25對於作弊我的想法是，必須雙方約定好有共識，那些方式可以

kons12/07 17:26那些方式不行。例如考試沒規定不能用計算機，那我別人拿筆

kons12/07 17:26算，我拿計算機，快速達成目的，不能說作弊

kons12/07 17:26而我想，玩家跟製作組發行商並沒有達成，只能用遊戲內提供的

kons12/07 17:26方式來達成，所以我修改怎麼能說是作弊

kons12/07 17:27如果說取巧的方式就是作弊，那我搭車上班不走路，算不算作弊

Odaman12/07 17:31作弊是在保證公平競爭榮譽的前提下才有作弊。單機遊戲就是

Odaman12/07 17:31設計方給，消費者收的消費關係，哪來什麼作弊？不修改遊戲

Odaman12/07 17:31的話，那寫程式也不要用組合語言啊。全部都用機械語言寫又

Odaman12/07 17:31怎樣？人類想要偷懶是所有科技進步的源頭。全部要求要按照

Odaman12/07 17:31能力公平競爭，那你怎麼不去山裡跟猴子競爭搶果子吃？

haxwx012/07 17:35魔物有連線要素欸 除非都不連網

yanyuyang12/07 17:35@kons,如果你答應老闆要走路上班支持環保，但你還是跑

yanyuyang12/07 17:35去搭車，那我認為是作弊，雖然是無關痛癢的小事就是了

yanyuyang12/07 17:35。

kons12/07 17:36沒錯，所以這是在有約定共識為前提，但買遊戲時沒有這共識

rgbff12/07 17:36有些小黃油還真的有一鍵全CG功能給急用玩家

kons12/07 17:36推rgbff，小黃油真懂玩家

yanyuyang12/07 17:44玩遊戲可不可以作弊這點，我認為是個人操守，請各位隨

yanyuyang12/07 17:44意。既然都聊了我還有幾點蠻想討論：“作弊的目的”、

yanyuyang12/07 17:44“允許自己作弊的藉口”和”有沒有意識自己進行的是作

yanyuyang12/07 17:44弊行為”

Esvent12/07 17:55如果有個人買了一組九連環來玩 最後玩到腦羞直接用鉗子剪

Esvent12/07 17:55開就說服自己當作完成了 這樣子算作弊嗎

Esvent12/07 17:55我個人認為不算 九連環是他的財產 他有任意支配他的自由

Esvent12/07 17:55 只要他能滿足於這個結果 我覺得沒有什麼不好的地方

Esvent12/07 17:55只要他不騙別人他是以正常方式解開了九連環 就跟道德什麼

Esvent12/07 17:55的沒有關係吧

kons12/07 17:58@yanyuyang 你的作弊=單機開修改器嗎？

kons12/07 17:59如果是，那我不認為這是不好的事情，需要什麼藉口

kons12/07 17:59要減肥的人才會需要找個藉口吃他覺得罪惡的炸雞

kons12/07 17:59但會改遊戲的人，大多本身就不認為這是罪惡或不好的事情

kons12/07 17:59所以多半也不需要什麼藉口來支撐自己的信念，或合理化

kons12/07 18:00如果就已經不認為作弊不好的話，那也沒什麼意識到自己在作弊

kons12/07 18:00的問題

yanyuyang12/07 18:04我觀察到在整個討論串裡，第一點大部分的聲音是“找爽

yanyuyang12/07 18:04”，第二點是“單機沒關係(不影響別人)”，第三點不確

yanyuyang12/07 18:04定。

yanyuyang12/07 18:04我個人覺得找爽不應該構成作弊的目的，但我同意有些讓

yanyuyang12/07 18:04遊戲體驗更好或繞過糞機制的修改/作弊是合理的，對我

yanyuyang12/07 18:04來說，大概標準在這個改動是順著遊戲機制或是破壞機制

yanyuyang12/07 18:05。

kons12/07 18:09那是你先把「修改=作弊=不道德」作為前提，才會有你的想法

kons12/07 18:09但對我這種改派來說，上面這個前提就不存在

yanyuyang12/07 18:09@Esvent以九連環有沒有破關來看當然是作弊，當開始破壞

yanyuyang12/07 18:09機制的時候，“玩九連環”這件事就不存在了

kons12/07 18:09就像我說的，我吃炸雞還需要什麼理由，我又不減肥

ymsc3010212/07 18:10就不能是徒手拉斷九連環嗎(x

yanyuyang12/07 18:17@kons我完全理解我提的觀點對修改=\=作弊的場合不成立

yanyuyang12/07 18:17，我也無意說服其他人改變。但我也想知道大家覺得需要

yanyuyang12/07 18:17在遊戲裡作弊的理由，還有為什麼遊戲可以其他事情不行

yanyuyang12/07 18:17。人類開始使用軟體還不滿一甲子，我覺得“在沒有許可

yanyuyang12/07 18:17下更動軟體的原始設計算不算作弊”是很值得討論的問題

kons12/07 18:19「許可」這個就有問題了，我去打100隻怪賺1000元，跟我直接

kons12/07 18:20把錢從0元改成1000元，這兩個都是數值變動，請問哪個是許可

hmcedamon12/07 18:20九連環破解成功的大前提 是能稀哩呼嚕恢復原樣呀

yanyuyang12/07 18:20@ymsc30102 暴力不能解決所有問題，披薩才能

kons12/07 18:21其他事情作弊，可能導致賽局不公平，例如考試、奧運

kons12/07 18:21但是我自己玩遊戲修改，沒造成任何不公平

kons12/07 18:21除非我跟人約好，比賽誰先通關，但我修改了速通

qq20412/07 18:22看看信野多聰明，直接遊戲內開放給你修改 XDD

qq20412/07 18:22完全不用怕修改到出問題

yanyuyang12/07 18:32@kons遊戲機制裡原本就有的是許可，機制外其他的不好

yanyuyang12/07 18:32說，如果是漏洞我覺得灰色但是算開發者自己fuck up，在

yanyuyang12/07 18:32遊戲外的動作都不是在許可範圍內

kons12/07 18:36什麼是遊戲外的動作，假設遊戲沒預設連發，但我用連發搖桿呢

kons12/07 18:37許可這個本來就沒標準，我買遊戲時，沒看到啥許可

kons12/07 18:37我沒去翻steam的購買時，要打勾的用戶協定寫啥

kons12/07 18:38除非他裡面有說，不能用修改器修改遊戲y

kons12/07 18:39不然，你的許可就只是你個人的標準而已

yanyuyang12/07 18:41@kons我理解也認同你的立場“修改只要不造成不公平就沒

yanyuyang12/07 18:41關係”

kons12/07 18:44感謝，我也理解你的觀點，就是彼此想法基礎不同罷了

kons12/07 18:44跟你討論收穫很多，能得知不同觀點立場的人的想法

yanyuyang12/07 18:48還有沒有其他不一樣的想法我也很有興趣知道，歡迎各位

yanyuyang12/07 18:48踴躍提出意見！

kons12/07 18:50我之前有跟一名企劃聊過，他認為遊戲是製作組設計給玩家的

kons12/07 18:51一種挑戰，或說是難題。有點像推理小說作者給玩家的挑戰

kons12/07 18:51看玩家能不能找出兇手

kons12/07 18:51從這方向看，玩家用製作組設計的方式玩遊戲，所以是一種

kons12/07 18:51正面迎向挑戰，我要通過製作組設計的關卡

kons12/07 18:52如果修改，就打破了製作組跟玩家之間的挑戰默契

kons12/07 18:52但我的想法是，我從沒這麼認為，我是要接受製作組的挑戰

kons12/07 18:52我買遊戲就是想圖個開心快樂而已

post9112/07 18:55我是不懂是作弊又怎樣？競賽、比賽考試中作弊因為會影響

post9112/07 18:55到公平性當然要禁止，單機遊戲我自己玩自己爽「作弊」又

post9112/07 18:55怎樣？我連關起門來玩單機遊戲都要被人用道德制高點檢視？

post9112/07 18:55我作弊玩單機遊戲影響到誰了？

cftyujmnbvgh12/07 18:56我既然買了遊戲，那遊戲就是我的所有物，我自己要

cftyujmnbvgh12/07 18:57怎麼搞那是我個人的事情，但如果要談論是不是作弊

cftyujmnbvgh12/07 18:57，是作弊啊，但又有什麼關係呢？除非現在是要比成

cftyujmnbvgh12/07 18:57就，那就單機遊戲而言我覺得沒差

post9112/07 18:57什麼遊戲外遊戲內什麼設計者怎麼設計乾我屁事？那車子設計

post9112/07 18:57好可不可以改裝？改行車電腦讓油門踩一半就等於全油門可以

post9112/07 18:57嗎？這是設計者要做的嗎？沒影響到他人到底有什麼問題…

henry123456212/07 19:52個人看法 你在自己電腦改別人遊戲你就安靜改

henry123456212/07 19:52人家做遊戲的不想讓你改那你就別改 玩別的遊戲

henry123456212/07 19:53別人做的遊戲 他想不想讓你改你管不著

henry123456212/07 19:53就像你自己不想農想改 他也管不著 但他可以不給你改

henry123456212/07 19:54我自己不改任何遊戲 因為我不想農我就直接不玩

foxey12/07 20:32沒有要說服誰 但y兄那是白馬非馬的邏輯問題了

foxey12/07 20:32不能因為有人拿遊戲來教育 就把所有的遊戲都賦予教育屬性

foxey12/07 20:33教育屬性的遊戲我壓根就不會想買 h-game我也討厭純愛

foxey12/07 20:34對創作者來說可能有其矜持 但消費者只有喜好和買不買單問題

foxey12/07 20:34最簡單就你有矜持講清楚 我也不用浪費時間金錢 兩全其美

foxey12/07 20:37簡單講 我買了本小說 看一半覺得很膩 直接翻到後面看結局

foxey12/07 20:38這時我就是用了修改器 那你對看小說跳頁也會用道德觀點來

foxey12/07 20:38批評嗎? 因為我無視作者的鋪陳跳著看 所以道德有瑕疵嗎?

foxey12/07 20:39如果是這樣的話我只會覺得管到海邊了很有病

foxey12/07 20:41遊戲也不過是種"消費商品" 不礙著別人 高興怎麼跳頁看都行

foxey12/07 20:43同樣的看電影看動畫看膩了2倍速快轉 你也覺得被冒犯了嗎?

foxey12/07 20:45遊戲修改也是差不多意思 不用想那麼複雜吧?

agogoman12/07 21:07推一下 真的沒那個美國時間配合 玩個遊戲而已

post9112/07 21:08我就不懂我買了遊戲自己關起門來玩開修改自己爽又沒跟人家

post9112/07 21:08一起玩是影響了誰還要被站在道德制高點批判？我買了自己

post9112/07 21:08的房子不能裝潢改管路的是這樣嗎？管太寬了吧？

pttrAin12/07 21:17同意都修改了就不要出來跟人家談什麼遊戲設計難易度

pttrAin12/07 21:19但就像你有修改的自由，作者也有不希望人家修改的自由

pttrAin12/07 21:20不喜歡以後不要買就是了

jay021512/07 21:32同意！遊戲做出來不代表我要照製作人的限制下去玩，有種

jay021512/07 21:33他就別賣給會修改的人，就像飲料店有種就說老子沒啥半糖

jay021512/07 21:35少糖半冰少冰，速食店也是炸雞沒啥辣味或椒麻通通原味也

jay021512/07 21:36沒胡椒鹽，漢堡不能增減生菜也不能付費加肉片，老子做出

jay021512/07 21:37來是啥就吃啥，同意就汪兩聲低頭乖乖吃不同意就快滾，別

jay021512/07 21:38妨礙老子做生意，一堆人可是很喜歡老子原汁原味料理呢！

jay021512/07 21:40你覺得這種店能開多久？又有多少人喜歡店家如此強硬的規

jay021512/07 21:41定？

jay021512/07 21:43作弊的前提是影響到他人的公平競爭，自己一個人不叫作弊

lpgg3304430412/07 22:59突然想到以前打csgo的時候 也聽過開掛的國人說，我

lpgg3304430412/07 22:59現實是廢物我就不能在遊戲裡做皇帝嗎

lpgg3304430412/07 23:00（沒有其他意思，只是剛好想到以前也聽過類似的話

jameshuangg12/07 23:14我的理解是作不作弊的前提是競爭，如果你要跟別人競

jameshuangg12/07 23:14爭，那你的基礎就要一致，如果沒有，那哪有作弊可言

jameshuangg12/07 23:15？今天你吃炸雞吃不吃皮是你的選擇，但今天跟人比大

jameshuangg12/07 23:15胃王吃炸雞，你不把皮吃完不就是作弊嗎？今天別人不

jameshuangg12/07 23:15跟人比遊戲進度，那那個人秒不秒王你有差？

jameshuangg12/07 23:15而類似魔物獵人的聯網模式，要改只能改到符合遊戲內

jameshuangg12/07 23:15容的程度，簡單來說就是全物品取得，但不修改傷害血

jameshuangg12/07 23:15量等等，這樣如果不跟你說，你也只是覺得他是一位肝

jameshuangg12/07 23:15帝不是？那到底影響遊戲聖人什麼了呢？

qq20412/08 11:53改裝車的譬喻有夠爛，你在路上跑要面對其他車

qq20412/08 11:53所以並不算是單機模式

qq20412/08 11:53如果你有私人地可以跑誰鳥你怎麼改

checkmarx12/08 13:50廢文 你改你的還要屁一篇