Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
※ 引述《j1551082 (薄荷哈亞鐵)》之銘言：
: ※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言：
: : （抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分）
: : 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。
: 共識跳過
: 「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗: ，這」
: 「: 是很不道德的。」
: : 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何
: : 要鄙視那些人？ 他們影響了你們什麼？
: : 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」
: : 問題是，有些人只是討厭農素材而已，扣除農素材之外的其它部分都很喜歡，所以才開修
: : 改器加快農素材的速度，這樣而已。 而且是單機的遊戲，也沒影響其他人。
: : 你喜歡怎玩，是你的自由，但也請尊重別人的自由，用不著去鄙視他人。 （雖然鄙視別
: : 人也是人身自由就是…）
: 熊熊看到你的說法，才想起所謂的「難度設定」
: 你知道最早期像DOOM有各種難度對吧
: easy
: normal
: hard
: nightmare
: 嚴格來說nightmare是用來雞掰人的，舉凡怪物會無限復活，攻擊力超高之類的，讓過關: 結算給你的擊殺率變成裝飾品
: 噢，我們在說修改對吧
: 秘★技☆無★效☆了
: 噢其實id software 不只限制這點，如果你打第一章節選easy，在打完最終戰的時候，進: 入一個傳送點
: 會直接被惡魔幹死，無法反擊，只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼
: 然後只能GAMEOVER，沒得選，逃不掉，就只能這樣
: 這是Easy-Mode Mockery
: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery
: 至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧
: 什麼叫直接認輸，我也不太確定
: 魂系太難了，所以我設定無限血
: Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來，所以我設定存讀大法
: 幹嘛，這單機遊戲啊，我爽就好，你們有什麼立場罵我，作者也沒說不可以阿
: 為什麼成就系統不能解，我就是要開！
: 作弊修改這回事不是多人還是單機的問題，是人品，好嗎
: 沒有甚麼「作者設計的好爛，所以我要跳過這個部分享受劇情就好」
: 「要我農上三年才能練上一等根本糞game，我寧願去玩天堂攻城戰」
: 「什麼打乳牛關刷寶賺錢，直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了？」
: 認真講其實現實中也沒啥作弊可能，作弊沒被發現本身就是實力的一種
: 但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧？
原原PO是在討論單機遊戲的修改
我是不懂你扯到天堂暗黑這種可以連線的遊戲
是邏輯上出現甚麼問題
有些人玩遊戲就單純就是想要解壓而已
為什麼我玩遊戲還要被遊戲搞的腦袋計算一堆
還要在那邊算步數 算血量 甚至還要在那邊算公式配裝備
奇怪了 我工作都沒那麼認真
那到底我玩遊戲要幹嘛
解壓的初衷都沒了
當然一定也有人喜歡挑戰那種高難度的遊戲
攻破層層的限制去挑戰成就
對他來說也是一種成就 也是一種解壓方式
每個人百百種
不需要用你的王道來去套到別人的王道
你可以不認同
但是你去扯到甚麼改遊戲人品就有問題就真的超過了
我好好的待在家玩個單機遊戲 改個遊戲惹到你甚麼
我不就是單純下班回家想解解壓
不想玩得那麼痛苦也不行嗎
像我玩軌跡系列我也會改阿
為什麼 煩阿 我就是想看看劇情
不想跑迷宮那麼痛苦 三步一小怪 五步一大怪不行嗎
只是我也沒改到很誇張
就是經驗值改個10倍
錢99999這樣
等級超過但也沒到一刀死
走迷宮遇到怪可以快速解決就好
我這樣玩有惹到誰嗎 還扯到人品哩
對我來說改改單機遊戲 不就跟改車 超頻一樣
人家就原廠原裝給你
你就是偏偏要突破規則去做修改
你會去說改車 超頻的人人品有問題嗎
我覺得本身會去把自己的價值觀強套到在別人身上
那這個人人品才是真的有問題
順帶一提 改遊戲其實也是有很多樂趣的
以前國中時候改改金庸群俠傳
亂改物品 改出99顆成昆的頭
然後再跟同學在那邊笑 說怎樣 我有99顆成昆的頭
所以我這樣是人品有問題???
可以改出甚麼西瓜刀法 葵花神功這種正常完拿不到的東西
其實也是樂趣的一種
我國小時候就在一堆16進位的數字裡面尋找規律
在那邊修改
完曹操傳的時候 把趙雲周瑜改成可以操作的腳色
這也是成就的一種阿
結果搞得我國小就懂16進位
--
你真的不知道暗黑破壞神就是第一個被改爆的遊戲嗎？
笑死 我會不知道 要不要看看你的登入次數跟我的登入次數 我在玩電腦的時候你還沒出生吧 我是說改單機遊戲沒影響到其他人吧 請問暗黑算單機嗎 只要可以連線跟其他人有競爭的形式都不算單機吧 所以改暗黑我也覺得不好啊
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:04:33不過後期劇情drpg真的做超簡單難度等級，那真的，噗
這問題很簡單，沒影響到其他人就沒什麼道德問題
說來有趣，當你單機就是一個人玩，當你把資訊傳輸出去的
時候，那就是影響了雖然我們舉的例子都不對，但畢竟diab
lo當年就是顯著的表達這合理與不合理的完美矛盾點
奇怪了 傳出去又怎樣 大家就知道是修改的阿 改的人沒必要炫耀 沒改的人也沒不需要覺得改的人可恥阿 因為就知道你是改的阿 難道你看到人家改車把joe50改到破百公里 你會覺得自己的車很爛很遜嗎 人家怎麼炫耀那是他的問題 根本扯不上甚麼公不公平 合不合理 更不用說甚麼人品了 而且我就不懂你一直糾結在暗黑幹嘛 我們就一直在討論修改單機 你一直拿暗黑這個"可以連線的遊戲"出來講嘴幹嘛 是只剩這個可以說嘴??? 你邏輯到底在哪?
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:19:21暗黑破壞神才不是第一個吧
單機能傳什麼東西出去 如果你要說的是天梯又離開了單
機修改的討論範圍了吧
這次議題不就是有人覺得這應該是理所當然沒有任何道德問
題的拿出來問嗎，嘿有人說不是
改改單機遊戲沒惹到任何人 我還真想不到有甚麼道德問題 請問我超頻有道德問題嗎??? 我跟朋友炫耀說 你i7好爛唷 單核只有4G 我都超到6G了 這有道德問題嗎?
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:28:19玩遊戲想怎麼搞自己爽就好 只是改不了我覺得不用像第
@NX, 也有句俗語是“小漢偷挽弧，大漢偷牽牛。” 我相
一篇文那樣出來哭結果是自己修改功力這樣就有點難看
信大部分的人也沒想這麼多，只是覺得很累圖個懶惰或繞
過糞機制。但在這種小事習慣合理化作弊這件事之後，在
其他事情上人的腦子也會習慣找藉口來合理化作弊這件事
。單機修改絕對純屬合理的個人自由，但我認為同時也要
有認知自己的行為其實是在破壞規則，而不是合理化這件
事。
扯到現實社會會怎樣就真的多了 遊戲就是讓大家去紓壓 只要單機沒惹到任何人我怎樣玩 是有甚麼問題嗎 你說會改遊戲叫表示有作弊的潛在行為會影響到現實生活 那我玩GTA殺人搶銀行 是表示我潛在心理喜歡殺人搶銀行嗎 真的是不倫不類的比喻
我舊暗黑2老粉說一下真實情況，舊暗黑2當時修改器並沒
有全部都被大眾鄙視，而是分成兩群，一群正常玩，另一
群是用修改器玩。 用修改器玩的玩家群，甚至還會互相p
vp，比誰改得較強。 只有在天梯裡面用外掛才會被大家
唾棄。
一樣，每個人想怎玩都是人身自由而已，不要影響到其
它正常玩的玩家即可。
暗黑是否顯著表達矛盾不知道 顯著矛盾的人倒是看到了
你是不是真的有玩gta...
@Lss 我換個簡單一點的方式表達，我想說的是：在小地
方懶散的人，總有一天會在不該懶散的地方懶散，因為他
們已經養成了“反正我這麼做也沒有影響到誰”的心態。
你管人家懶不懶散 你執著的地方很奇怪
要講到這層面最佳解應該是不要打遊戲。
隨便反正他就是要臭 照樣舉例 小時候研究代碼修改數值
長大當工程師 是不是聽起來就不一樣了 ==
我期待優秀的大人們能有的思考模式是“我知道這不是這
個遊戲的正常工作模式，但我只是想輕鬆一點，評估過後
我認為這不會影響到任何人，所以我可以修改/作弊”，
而不是“我買的東西我爽怎樣就怎樣”、“又沒礙到你你
管屁管”。共勉
原來可以上綱到去檢討人家的思考模式了 你真的管的很多 你是人家媽媽嗎 連我改個遊戲 你都要說 你這樣不行 從小就有偷懶心態 想要作弊 長大一定撿角 我倒是很想知道 道德指數這麼高的你就職甚麼工作 是不是活得比每一個"修改過遊戲的人"還要高道德標準 賺的比他們還多 人生在客觀上活得比他們還要令人羨慕???? 照你這種思考邏輯 每個小時候玩過超任磁碟機 PS1片50的光碟 都是那種不顧智慧財產權的敗類 思考模式都是有問題的人 這種人長大都一定有問題
誰說修改的人就一定很懶散？ 有些「單機」喜歡修改的
玩家，甚至會研究遊戲的內碼，研究出哪些代碼對應哪
些功能，然後自己做出自己的修改器。 我不認為做到這
樣的玩家有哪裡懶散了…
他只是選擇做他自己喜歡做的事而已。
那種是真的滿厲害的 不給改那就自己想辦法弄出來
那就是真正的懶散，值得欽佩的那種懶散，而不是像我們吵
起來想圍毆的作弊玩家
啊現在才看到，應該戳一下你的""為什麼不用「」跟？？？
？？？
登入次數那麼多(後略)
請問一下我用" " 不用？？？「」跟我登入次數有甚麼關聯嗎? 管這個的用意是啥 我是真的挺好奇的
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:56:11@a159 那種程度的就是貨真價實的mod，但所有使用這個mo
d而沒有付出同等勞力和知識的，我認為就是cheat
唔，樓上那個就太猛了...，連標點符號都不會用別擺老啦
怪了 標點符號你都能扯 我也真的是很佩服你 登入次數就是擺在上面 也沒甚麼擺不擺老 這就是現實面 還是你看不懂6000>2600 那說一聲也沒關係 我不怪你 畢竟這社會需要多關懷這種人
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:59:31 ※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:59:58你看有人不會用逗號耶，不跟你玩了
對阿 我不會用逗號耶 怎樣 你這種行為跟那些你唾棄的修改遊戲還炫耀的人有啥不同 就是習慣不同而已 你會用逗號 所以你比較老 有成就感這樣嗎 那沒關係 我成全你 大學長
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:02:50@yan 那看攻略也是cheat吧
單機沒差，多人別用就好了
不看攻略跟任何情報稱為blind run，完整看過攻略那個叫
做封弊者，不一樣
至於diablo創造了作弊能弄壞連線類遊戲的濫觴，那就是本
文該...不該...隨便啦！！！！！！
單機使用其實就只是縮減繁瑣內容加速多巴胺獲得
跟自己寫批次檔在五分鐘內解決人家要處理三小時的文
書處理差不多
竟然可以在現實世界看的戰不贏別人就開始抓標點符
號的人XDDD 還以為這種人只存在梗圖裡
話說 真要計較符號 刪節號怎麼是用三個.而不是…
因為這個輸入法沒有合成…咦，有欸...
甚麼梗圖詳細希望，這樣拿來戳標點符號的效果更好英文跟
中文的刪節號跟簡稱縮寫還剛好相反意思，都拿來湊字數用
(咦
說真的 你句尾也沒加句號 還有連續使用問號的 你真
的以為自己標點符號用的多正確嗎 有夠好笑= =
其實沒關係啦 我是不在意這個 畢竟我理解這種 戰輸了回不了嘴 只好趕快找個東西另闢戰場 不然怎麼繼續保持優越感 我們就成全他就好 有些人就是需要些認同感 我認輸 我是愛擺老的假學長
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:21:26@Lss 要是長大經濟獨立後還能理直氣壯的大聲說我玩盜
版我驕傲，我想不出好理由不歸類到不正經的大人
這跟有沒有經濟條件沒關係吧 就跟你說的一樣阿 我不改遊戲慢慢農也是可以玩到我要的成果阿 但是我改遊戲就是我思想有問題 想作弊 換做完盜版也是一樣啊 一天存個10塊做得到吧 慢慢存半年也能買遊戲啊 所以照你強調的思考模式邏輯來說的話 不管甚麼理由 買過盜版就是思考模式有問題 長大一定也不是甚麼好人
我想了想單機上用過的掛
數值太煩躁或已經可以預見後續，CE伺候
動作遊戲補血補魔頻繁，腳本自動化
手機單機那種點一下就攻擊一次的遊戲，連點掛機
iOS上機械式重複刷取素材，輔助使用物理自動化
RPG遇敵重複戰鬥麻煩，寫圖片辨識跟戰術Macro自動化
刪節號的標準用法是六個點喔……
說到底真的就只是跳過與加速而已
標點符號什麼的都是小事（）請各位冷靜不要互相攻擊$&
往合理部分推理戳，逗號句號都因為推文字數所以可以省，
你看原po還用""跟半形…
那個我決定不玩這個文字遊戲了，作弊太爽不好玩
有些真的沒用設計，單機撿垃圾遊戲有人不改負重/背包的
讓我膜拜一下
長大後只玩盜版還很驕傲 我剛好認識一個還特別喜歡
鑽漏洞
網路留言本來就不講求句讀，更何況這人的標點使用也
不倫不類，還拿這來酸人簡直是可笑至極。
是說「開掛」這詞就不能跟作弊合併了欸
根本沒戳到任何東西只是自己在秀下限而已，真的是充
滿莫名優越，而且活在自己世界的怪人......
幹我小時候D2都用地圖全開在玩 難怪我現在人品差又懶散==
喂，不要剛講完就一直標點符號滿載，然後也沒……
而且你已經往人身攻擊發展囉
到底哪裡有人身攻擊了= = 我是真的搞不懂 我只是說你需要這樣才有優越感 這樣算人身攻擊??(我就是要用半形怎樣) 不然你可以去告我啊 讓法院來決斷有沒有人身攻擊 還是真的戳到你的點了 讓你感到難過 那我跟你抱歉 不好意思 不小心傷到你的幼小的心靈Q____Q
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:32:27你好讚
快笑死，標點符號不打也不行，打對也不行。怕別人
順著你要的規則走，就沒地方攻擊了是嗎？
有99顆成坤的頭，你有想過成昆的心情嗎（誤
亂停車的人一定也都很懶散（誤
…(3v3)…
XDDD
講不贏開始戰標點符號 還有扯到什麼思考模式的 真當自己是
思想家了 這麼奇葩的槓精我還是頭一次見到==
這系列接下來是不是要延伸下去吵課金機制，開發者
內建給你花錢強化數值之類的老梗
怎麼直接判我輸了，原po有講什麼論點算贏嗎
在台灣改車的還真的很多人品有問題
為什麼你會認為自己沒有輸？精神勝利法嗎？
我只是說我應該戳一下那個，但還真的很懶得跟「我沒有錯
，都是設計的人遊戲做的爛，我改個爽有錯嗎？」去爭他是
不是對的，這需要作者類出來戳才會痛
兒子打老子……不對，精神勝利法好像不是我這邊
我覺得單機修改沒問題啦 但是如果遊戲公司不讓你改也沒
問題 畢竟那是人家的心血
這個ID早就叫各位黑單啦～跟他槓不完的 最好的方式就
是不要鳥他 給他慢慢自嗨噓 要不是這篇回文根本都不知
道這ID有發文呢
我覺得一樓留言也沒什麼惡意 只是樓主整個牙起來開
始比登入數比較奇怪 後面都離題了也不是重點
很好奇為啥在推文裡面充滿了跟自己腦內對話的感覺
笑爛,戰不贏開始挑標點符號XDDDDDD
笑死...國中改金庸是吧 那我在玩FC的時候你應該還在爬...
拿ptt登入次數說嘴阿??你不知道一天一登是後來改的嗎?
確實啦登入次數老帳號可以很高但有50%以上是虛的
登入次數也能當優越感我也是超佩服的..
追串看戲，但戰標點符號太好笑了XD
早起看到講不贏開戰標點符號的整個心情都好起來
戰標點符號實在很無聊 國文小老師逆
有人真的很好笑..從遊戲講不贏，跳針到標點符號，單機自
由不影響別人想怎麼玩就怎麼玩啊，開掛跟懶散到底有什麼
關系啦，就工作很忙很累了，我回家要娛樂要輕鬆，這樣有
什麼不行，你乾脆說回家往沙發一躺也是懶散的表現算了，
一碼歸一碼分不清？混在一起是要做撒尿牛丸喔
那位仁兄平常當支語警察就算了 現在連標點符號都要管了喔
幹 就是有道德魔人自以為高尚
動機很重要吧，為了玩遊戲降低壓力: 算合理，為了跟沒修
改的玩家炫耀，甚至嘲諷、鄙視: 人品有問題
這篇原po拿登入次數來講真的沒意義，然後J大突然要求
別人標點符號也很詭異，畢竟他自己打字標點符號也不
是很準確，Y大一直灌輸別人應該怎麼思考，這三位就這
樣吵了整個半夜XD
玩家有自由開修改器，遊戲開發者要不要開放玩家修改應該
也是他的自由就是了
登入次數壓人XDD 優文
其實能不能作弊修改應該先看開啟遊戲時出現的規範有
沒有寫，沒有寫就寫信去問開發者，自己討論半天根本
沒答案。
修改遊戲我尊重，改車我不行
單機遊戲不會影響別人，改車很少只在家裡院子騎
認同你的觀點
遊戲自己有聲明禁修改那就比較沒爭議,要買不買自己決定
都有興趣改遊戲了 官方鎖修改不該更興奮嗎？ 更高的挑
戰讓你去跨越
喜歡改遊戲 又不喜歡官方拉難度 不覺得很矛盾嗎？
喜歡改遊戲x 喜歡切西瓜o
他沒開修改器真不代表高尚 但藉此貶低別人反而顯現他自
以為是的高傲
說真的 自己單機玩開心就好 有些人真的管太大了
大概1F人生第一款遊戲是暗黑吧 呵呵
戰標點符號傻眼 XDDD 小學生嗎
在ptt推文挑別人標點符號也太好笑，那你的句號跑到
哪裡去了，你前面刪節號也打錯，還懶散咧，那你不打
句號刪節號打錯是不是超級懶散
玩遊戲還能玩出優越感啊
踩踩開修改的人，自己就能更優秀了
遇到暗黑標點符號魔人 笑死
補個血，戰一些邏輯錯亂的人真的辛苦了
蛤？這樣就可以滑坡到人生懶散，怎麼不說修改可以
訓練更快找到捷徑的思維，去避開那些沒必要的冗工
。
推一下 改單機是他們的自由 不要去線上影響其他人就好
冒險推
這篇是什麼大亂鬥會場 我買正版的遊戲修改大師能炫嗎
單機遊戲想怎麼改都沒差 玩遊戲每個人有不同玩法
像是王淚停在1.1.1不更新，有些人也要嘴，真他媽笑死人
人一天只有24小時，可以丟給機器自動快速完成的東
西何必浪費自己時間。回到遊戲上，當你覺得獲取的
報酬跟你的資源付出不成比例就開下去啊。例如設計
掉落率0.x%的東西或者要求巨量資源，擺明就是拖你
時數用。
拿登入次數比...哈哈哈，你是國中生心態嗎？
兩邊論點好笑的比遊戲好玩
我都用pctools耶
還沒出社會的才會靠北人家修改遊戲
標點符號 lol
中文系484 好厲害喔
單機的話我真的是覺得沒差…我有些遊戲都已經適度修改了
..都還要農上百小時..真的不用搞死自己
推這篇 上一篇邏輯死亡
改不改，本然就個人行為，只是原po把這個人行為拿出來放
大討論後，變成思辨滑坡大賽，各種滑。比登入比標點符號比
人生成就，那有這麼誇張。
就外鄉人打法沒什麼好酸的
都很有事，人生沒別的事情可以做嗎？
住海邊管人家單機修改的真的人生沒什麼重要的事吃飽太
閒，好好生活好嗎
正解，單機修改就讚
看到一樓被嗆笑出來
幾乎沒看過哪個改車不改管的。而改管通常都很吵，會影響
到他人，這個舉例不太適合XD
一言不合就戰標點符號，差低
推，就沒時間農，自己改機爽
當遊戲難度不合理到我覺得玩不下去，在我從喜歡到厭惡
前，我也會嘗試修改快點破關。
幫補血，感覺有被不可名狀之事物纏上的感覺，如果單機修
改本身就是種養成懶散的事情，那現在導入AI簡化流程不就
根本是廢人養成，我是覺得這樣的比喻非常不恰當
不過暗黑3排行榜就被改機玩家佔據 普通玩家想抄榜沒得
抄
單機修改還要扯人品的 真的蠢
這串優質 懷念的PTT
風靈月影宗的站出來!!!都成年人了有時間玩遊戲要偷笑了
吵架吵不贏改吵你不用標點符號 笑死
覺得標點符號戳得到人的標點符號魔人XD
更好笑的是發現別人說六個.才是對的後面馬上改用……
居然改戰標點符號也真是搞笑 沒辦法反駁文章嗎?
戰標點符號被別人糾正打臉才在那邊說不玩文字遊戲 真的小
丑一個
其實原原PO的命題是遊戲一定要可以改，不能改需特別註明
否則差評(開放者層面)，而非玩家修改的行為(使用者層面)
，要是沒看到某幾樓的推文我還以為是我理解能力有問題。
被噴到只能打標點符號 這個點 有夠可悲：）
有些單機遊戲真的浪費時間，休假時間是很寶貴的
推你 只要沒影響到別人 你管我怎麼玩喔
單機自己爽沒影響其他人你管我怎麼玩 還管到標點符號笑死
雖然我反對修改，但我欣賞你把北七噴爛
為什麼不開修改玩遊戲可以玩出道德制高點
單機遊戲想改就改啊 人龍維新那麼農直接開修改器跳過
多爽啊
現實中魯蛇如我 單機遊戲改來爽爽還要被噴 QQ
我能理解你的想法，不過有一些遊戲就是作者故意弄成很
難，去修改破壞就有點失去意義，當然玩遊戲就是想開心，
不要影響他人遊玩體驗就好
樓上，某id會跟你說人龍的農就是製作人要給玩家的醍醐
味，你連農素材都懶人品一定很差
這個話題討論真的讓我開眼界 吵到標點符號到底是啥XDD
登入次數是後來改的沒錯 但是直接全部修改成全部照天數
「有些人玩遊戲就單純就是想要解壓而已」那你就去玩可以舒
壓的遊戲啊！作者不想給你舒壓不要玩不就好了
了 所以沒有虛的
想舒壓整天所以喊大壽司很難我要修改啦，這什麼蠢邏輯
對阿登入次數有朔及既往 看他推文是以為登入可以洗吧
沒有人在吵大壽司很難要修改，況且大壽司本來就可以改
，所以某樓的論點自始不成立
為啥玩遊戲也能玩出優越感 真的神奇
我要舒壓但是想玩這個會增壓的遊戲，但是又不讓我修改，477
！！！
要不要修改都給尊重，但抱怨遊戲不給修改，是不是有點自助餐
？
有些遊戲就是喜歡畫面但覺得太難所以想用修改器吧
修改器這種東西就是有的話想用就用，沒有就算了
連這也能吵 人生是多無聊
讓我想到之前也有在吵遊戲要不要看攻略 笑死 感覺大
風靈月影真香
家人生太閒了 只是想吵架而已吧XD
等一下換篇為何要鎖mod，繼續吵 zzzZZZ
推，改單機不影響別人，自己玩的開心重要
只要是pc遊戲都會有mod啊，有沒有人要做而已
即使全程線上的法環用離線模式還是能用mod
推
信件吵
以前我玩金庸or仙劍時,把敵人的招式改來自己用 超有趣
講不贏,所以跳改嘴標點符號嗎= =
因為道理說不通就開始扯人品吧
我草 這有什麼好吵的 單機不妨礙人就是想怎麼改就怎麼改
可以連線與別人競技的用外掛才是垃圾 單機自己玩有差膩?
舉個最簡單的例子就是魂系 自己離線遊玩本來就是想改就
不要玩連線遊戲作弊我覺得都沒差
可是PTT不是整天都有人自己王道套到別人王道嗎 你不喜
歡我喜歡的東西我一定噴你 你不討厭我討厭的東西我也
要噴你 討厭的東西不無視還要整天轉負面新聞來酸 光看
上面那串好評沒玩完的遊戲就一堆
改 但你要連線跟玩家PVP或入侵別人用外掛就是垃圾
單機修改是還好吧! 有時玩Hgame還要農就會修改
改車影響他人的可能性大多了吧.......
其實這種事情都已經討論很多次了…
也不是第一次討論
沒跳出來自己說自己有改，誰知道你改單機遊戲阿...
吵這個是有夠無聊，兩邊都怪怪的
修改在STEAM上有影響啦，成就會比別人多XD
原來是在意成就方面的部分阿
原篇的最大槽點本來就不在於他修改啊 而是潛水員製作
組稍微擋了一下CE修改 害他還要另外找檔來才能改 然
後就開始大篇幅檢討遊戲公司 覺得人家自己做的單機遊
戲沒資格加入任何限制
講白一點 修改仔自己訂的規則「連線不行 單機可以」
廠商根本沒必要照辦 就算多數廠商都是這樣規範 也不
代表他們一定要這樣
才行 只是懶得管而已 修改仔還自己蹭鼻子上臉了XD
我到底看了什麼
有些人就是喜歡站在道德高點指責別人，現實上說不一定是違
規仔，就是一句話：噁心
師爺，你後面那句「現實上說不一定是違規仔」是什麼意思
來著
這串真多道德魔人 單機改一下干卿底事？難道別人家客廳裝
潢你也要批評幾句？
成就不是用程式掛機就好了雖然可以掉卡後來也懶得掛
很多hgame靠農來拉時數 改一下根本稀鬆平常
原文靠盃的是「作者不開放玩家修改」這件事，結果單機修改
仔拼護航我修改我驕傲。
不給你修改就不要玩不會啊？
那些說修改遊戲會給日常生活帶來錯誤道德習慣會成為潛在
罪犯的正義小超人潔癖仔，就跟一些說玩遊戲不好接觸ACG
不好會被裡面內容帶壞的某些長輩一樣，腦子裡都是迂腐顢
頇的過時老舊思想！
簡單說 你在家玩單機遊戲想修改是你個人的事情
這種事情確實別人管不著
但是 別人遊戲公司做遊戲不想給你改 你也完全沒有
資格對公司說任何事情 別人做的東西他想不想讓你改
你本來就沒有資格有意見
別人的作品 不爽不要玩而已
不爽不要玩 那你還管別人要怎麼說 給負評不爽不要賣阿
想說什麼就說什麼 還有資不資格喔
護航的從正義魔人罵到老舊思想，這樣也行喔？
付費買正版遊戲修改大師到底是好玩家還是壞玩家 (茶)
幫推! 認同你的觀點
修改說穿了也是對你的遊戲數值設定不滿
都什麼東西 那用台幣和人買神裝也是作弊啊
對遊戲數值設定不滿那給負評也很合理對吧
你開放修改反而雙方都開心不是嗎
把自己的價值觀套到別人身上 不要臉也不是這樣
扯標點符號那位腦子是有啥問題啊= =
這種愛修改的人應該也很喜歡玩免洗手游那種單純看數字
的遊戲
超級好笑 希望大家都能領悟關你屁事 關我屁事 關他屁事
這年頭用""代替「」的越來越多，講了還要被套標標點符號
魔人？
戰標點符號還不夠老嗎 上一次看到戰標點都不知道哪一年了
紀帝國我打不過都先用 How do you turn this on
網路思想審查好恐怖 是被同化了嗎 要開始抓標點符號小粉紅
用開不開修改這種小事上綱到人品真的天才
你要正確使用標點符號沒人阻止你 但是跟議題無關啊 笑死
另外不要拿正義魔人去比 真正的正義魔人沒這麼low
遊戲公司數值設計爛給負評有啥問題嗎
另外看攻略也可以視做某種程度上的修改哦
這感恩遊戲公司給不給你修改是完全不相干的事情
玩戰略遊戲.我就喜歡改兵力上修改到最高.造兵碾壓電腦爽
啊.RPG我就愛改同伴上限.我就愛全部納入全部上場.我愛改
也愛mod
我看A片就想跳過鋪陳前戲有錯嗎？
你因為遊戲數值爛 太農 遊戲體驗差 而給遊戲負評本
來就是天經地義的事情
但你因為遊戲擋你修改而給負評本身就莫名其妙
反正整篇回應也只挑一個天堂暗黑在講，就事輪事，""是看
到就戳，要說diablo資料放在客戶端的部分就是修改黨第一
次的大勝利，我提官方難度也沒人認真看，一群人都進來看
熱鬧實在好笑
夏日狂想曲小遊戲很好玩耶自從知道有個按鈕 看一看我反
而懶得玩了
他設計的遊戲他想不想給你修改你本來就沒資格說嘴
你忘了加句號了
什麼給你修改皆大歡喜 是你去修改遊戲 設計師還要
謝謝你嗎？
機器人大戰我改bgm.改造上限.改無消耗因為我只想爽玩
設計師沒有欠你東西 你愛改就改 他愛擋就擋 甚至你
有本事繞過他的擋他是能怎麼樣 因為這種事情去給負
評我就是覺得根本莫名其妙
你有本事你就改 你被擋住了是你爛不是設計師欠你改
遊戲本身設計爛不是你改的藉口 因為你完全可以不玩
奇怪耶 大家都在講自己關門在家改單機沒毛病 就你一直暗
黑出來講 到底是哪裡有問題
你就只是想改遊戲才改而已 沒有高尚也沒贏低賤
這三篇連在一起的跟第一篇討論是不同東西
作者不給你改是作者的自由，你不買遊戲是你的自由。
但不少推文在這邊跳回去打第一篇了，超亂www
這篇回文出現很多神奇價值觀和邏輯 也蠻好玩的
本來你在家改自己遊戲就沒啥好說的
阿你自己寫同人小說別人是管得著嗎
第一篇的原PO是在抱怨開發者不給他給那是原PO的不對
有問題的本來就是第一篇質疑作者為什麼不給改的
*給他改
作者本來就沒有理由把遊戲設計的方便你改
沒別的 來看標點符號警察
但是這篇跟前兩篇是討論你單機改變成人品問題XD
你遊戲設計農的要死 我不能給負評嗎?
阿遊戲要是能改 我可能就算了
為何有些標點符號不給修改
修改就是對你的遊戲設計不滿啦 不然幹嘛改
負評用什麼理由有區別嗎
改單機遊戲自爽也能扯到道德對錯是非 這種人才是書讀
一半 半瓶水滿覺得自己有資格/義務去影響別人價值觀
連線遊戲大家講好用什麼修改版一起玩也不是不行，另有
一番樂趣，遊戲玩得爽就好哪來這麼多規距
我也是修改 國小16進位都自學完了 ,某款三國 我把司馬懿智力
改成0，某鬼遊戲 鬼會穿牆 我也改成主角也穿牆
很多人就預設立場 舉一個神作當例子,說別人亂改
可是現實神作是沒啥人在吵的
我看到那些留負評不給改的 通常設計都不怎麼樣
世紀帝國一堆嫌AI太爛自己改超強AI也是人品有問題 XDD
來看連標點符號都要戰的小丑
好了啦
超好笑
一開始就擺老，好哦
有年輕人崩潰了
單機就改阿 遊戲那麼痛苦幹嘛
戰標點符號的小丑 笑死
99顆成昆頭 恐怖 D:
同意這一篇
我來看連標點符號都要管的小丑
推一下，不知道jxxx 在搞啥
單機遊戲自己玩自己爽還要在乎觀感...
改車比喻太爛 改車仔在那喧囂飆過最好沒影響到人
看漫畫小說跳著看快速到結局 看影片看動畫覺得膩了開倍速看
道德魔人要不要去批評這些行為呢? 單機修改差不多同意思吧?
你看漫畫小說沒有逐格逐字仔細看 看影片開快轉就不尊重原作
這樣嗎? 干涉別人無傷大雅的要如何享受娛樂真的很沒意義
順帶一提 我還出過不少3A大作的mod放在nexus上讓人免費下載
照某人的偏見我大概很沒出息才會要修改單機遊戲了
因為想改自學拉3D模型研究script結構推出自己想法的mod 這
都是因為我想玩"修改"來的 我從APPLE 2時代就開始改遊戲了
到現在也沒貪贓枉法危害社會啊? 怎麼會扯到那麼遠呢?
要道德無限上綱 那GTA這種反社會性格的遊戲都該被BAN了
矯枉過正走火入魔不是好事 反而是危害
道德魔人去逛一圈Nexus大概會氣到吐血
沒影響到別人的話都是自己的自由。如果某些人看到別
人修改遊戲，覺得影響到自己心情，那建議不要上網就
好了
這篇兩個在吵的都馬問題，一個拿甚麼登入數來嘴，笑死
多久沒看到誰還在擺老拿登入在那邊唱邱的，國中生喔
一個在哲學思辨花式滑波，一個拿標點符號
半夜不睡覺，是不用工作喔，然後扯什麼高上大鬼才信
還是有人沒搞清楚，遊戲體驗差你可以給負評並評論是遊戲
設計的問題，而不是因為遊戲不能修改導致體驗很差，不要
倒因為果了。作為開發者或其他玩家你希望看到的評論是指
出這遊戲不能修改還是某某設計有問題
本來是討論有些公司為何拒絕自行MOD
非常認同 我就是喜歡修改 不然哪來這麼多時間農
崩潰到戰標點符號
改空力套件吵到你？改鍛框吵到你？
唉～遙想遊戲修改大師，FPE的美好年代
推，單機遊戲又不影響其他人
我也覺得單機沒差 我就想看劇情但不想練啊
道德仔都很閒練整天的嗎？
推37樓
可能都包租公之類的不用工作唸書 整天農到爽
改個小東西就氣噗噗 那我再加上連發手把豈不戰力破錶
何苦和單機，連線也分不清的人動氣呢
扯到現實社會真的多了 那玩GTA的是不是都該抓去關XDDD
戰標點符號根本不知所云，朝聖推
媽我在這
單機想改就改，沒有影響其他玩家的遊玩，自己高興就好。
懶人才不會自己改 都碼抓風靈月影人家弄好的修改器= =
單機想改就改 又不會影響他人遊玩 連線遊戲還改才是
有問題
笑死 戰兩個怪人
還想說為什麼爆文XD 原來是標點符號的部分啊
推這篇 玩個單機一堆道德魔人是怎樣
扯到現實又不倫不類的比喻，真的是槓精一枚。支持原po
同意，我怎麼玩得爽不需要別人來定義
畢竟太多人連diablo本來放玩家伺服器，導致修改直接搞爆
一代多人，二代才統一以序號為憑連battlenet，你看原po
那麼嗆卻沒人知道連線遊戲的作弊濫觴從哪開始的，還說我
分不清楚，事實上我前一篇還沒提到暗黑喔只吐槽天堂，戳
下去就變成嗆登入次數，到底多痛？
扯到現實的比喻我打臉了幾個，不倫不類可能只有作弊覺得
自己不爽吼？
最丟臉的還是扯到風鈴垃圾的程度，算了，還要抓修改器的
程度
說來最有趣的就是diablo3達成單機上網遊戲的里程碑，看
他多討厭盜版，但作弊的話似乎沒辦法
氣噗噗打一大串，記得去要求修改MOD大站NEXUS關站
推這篇~
想到最近時事，也是道德魔人在悲憤
改單機遊戲影響到誰== 居然有人也可以滑坡到道德層面
的問題
笑死 標點符號也可以管 生活多失敗
標點大濕沒朋友可以槓生活壓力很大吧（笑死
標點符號小丑
幫忙備註一下：用錯的
挑別人標點符號的人根本X殘
理他們幹嘛 生活沒其他重心的人才會想干涉別人的生活
其實，懶散是人類科技進步的一大主因耶...
然後D1被改爆，笑死...那種程度根本還好 聽過英雄F4U嗎
爆
首Po只想討論單機遊戲修改，連線遊戲請尊重他人遊戲體驗。 ＝＝＝＝ 先說一下個人經歷， 最近玩潛水員戴夫，因為連續兩次貪多，在深海被大鯊魚咬死， 不爽，決定鎖氧氣，開ＣＥ發現抓不到數值。那改金幣吧，裝買滿應該也差不多效果，![[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://i.imgur.com/5cDl1Bmb.png "[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
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原PO自己都說參與過許多遊戲專案 那怎麼會不懂 遊戲設計者不希望玩家自行修改遊戲的心態呢？ 單機遊戲修改數值 並不會影響到他人的遊戲體驗沒錯10
早期我是不改派的， 如勇者鬥惡龍2 遊戲該怎麼玩就怎麼玩 遊戲要農就是農 看到有人修改遊戲通關，只看劇情會....33
我是修改派的 我就不想白天上班賺錢 晚上還要打怪賺錢 我就愛一刀砍死王 我生活中就是廢物 我不想遊戲也是廢物 就這點樂趣還要剝奪我3
前面都說修改數值，但我覺得遊戲節奏也很重要。 經典的例子如墓場物語 這遊戲不開加速和開了兩倍速是完全不同的遊戲體驗，甚至評論一堆人都說最好開加速器玩，因為原本速度真的會玩到睡著。 至於農的問題我覺得要看有沒有趣，傳統的例如暗黑2、3就剛好處於分界點，不要太有作業感其實都不太會膩。![Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/599140/capsule_231x87.jpg?t=1690979259 "Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
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很多人已經對是否會修改遊戲發表意見了 那我針對原題發表看法 為什麼單機遊戲要阻止修改數值? 我的猜想如下: 1. 因為遊戲可能有連線的計畫 雖然計畫還要一百年才會執行。34
這其實沒什麼好爭的吧 遊戲就像是食物一樣 食物有顏色 香氣 味道 搭配等等不同屬性的感受 遊戲也是一樣 有喜歡某些特色的人 這些特色對某些人來說卻不一定喜歡![Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://i.imgur.com/uLINZ8jb.jpg "Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
單機不給修改本身就莫名其妙 既不是盜版，也不是線上遊戲影響他人，更不是開腳本直接躺著給機器農，不知道玩什麼東 西 什麼改了破壞遊戲體驗，改了感受不到製作人想法云云，跟玩家也沒什麼關係 我買了這遊戲，我玩得爽最重要3
（抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分） 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗，這 是很不道德的。 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何3X
共識跳過 「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗 ，這」 「: 是很不道德的。」 : 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何![Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？](https://static.tvtropes.org/logo_blue_small.png "Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？")
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[討論] 手遊或是網路遊戲 是不是社會縮影？好奇問一下 手遊和網路遊戲 是不是 感覺已經有點像是社會的小縮影 課金就是王道 跟社會一樣 有錢就是王道7
Re: [TOAR] 破曉傳奇的DLC商法484值得大力推廣？我今天剛看了萊斯的介紹影片，正好有些點想討論詢問一下， 果然板上已經有不少人提出這些點， 我的想法是，這些東西，大部分都可以用外掛模組解決不是嗎？ 就算外掛模組沒人做，經驗值素材之類的東西修改器開下去， 甚至cheat engine開下去，應該都是可以修改的，19
Re: [閒聊] 以後純單機遊戲是不是沒有存在的必要認真回一下廢文 原本單機遊戲指的應該是不需要上網就能玩的遊戲 但這幾年綁網路認證的情況越來越普及了(我猜大概是因為要防盜版) 所以單機遊戲的定義應該是要改成「不會與其他玩家互動的遊戲」 需不需要上網反而不是重點。9
[問題] 迴圈英雄 Loop Hero 怪物疑問最近在迷這款遊戲， 前幾個禮拜更新了出了幾個新怪跟新地形， 但是有一隻怪一直解不開 如下圖所示 有板友知道該怎麼解開這隻嗎?是該用甚麼地形或牌組組合?![[問題] 迴圈英雄 Loop Hero 怪物疑問](https://i.imgur.com/iRAt41Ub.png "[問題] 迴圈英雄 Loop Hero 怪物疑問")
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Re: [閒聊] 原罪2 大家到底在玩什麼啊 ?1.不確定mod會不會跳成就，有一堆人裝mod玩就是了。 2.都用離線模式玩。不知道有沒有人跟我一樣，玩steam遊戲都是用離線玩， 畢竟我也沒朋友，好友列表完全是空的，所以沒上線必要。 而且感覺玩單機遊戲還要用在線模式就很怪， 最重要的原因是不想解成就，看到成就跳出來就有種莫名煩躁感。2
Re: [閒聊] 玩一個多小時就不想打電動是年紀大嗎是不覺得這樣就算玩不動。 因為我平日是不玩遊戲的，玩個一小時對我來說很累。 原PO能夠每天挪出一個小時，算很有心了。 我覺得單機遊戲就是一場尋找自我的旅程啦。 也許盡其一生也找不到、也許現在已經擁有了。
Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？曾經大眾化過啊.. 而且 暴雪教玩家玩遊戲 這個POE 也很常做不是... 差別在於 暴雪 熱修馬上改，POE 要等下個小改 才會的樣子 反正哪個流派強就砍誰，半斤八兩，隔壁TPS Warframe也是一樣 今天這些遊戲又不是純單機遊戲，誰出頭就打誰 意外嗎XD![Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？](https://i.imgur.com/e5QSmAub.jpg "Re: [閒聊] 既然POE比較好玩 為啥人氣始終就那樣？")
![[心得] 合金彈頭(越南大戰)戰略版第一輪破關心得](https://i.imgur.com/dTMr5u7b.png "[心得] 合金彈頭(越南大戰)戰略版第一輪破關心得")