[閒聊] FFXVI以及最近的遊戲，和以往遊戲的差異

DOOGEternal10/15 08:17聽起來就是你老了或玩太少，不要說現代，20年前比FF1

DOOGEternal10/15 08:176複雜的遊戲也多的是

zeroiori10/15 08:29你也可以只用普通攻擊阿 就是打起來沒人家快跟帥而已

ThePttUser10/15 08:3720年前 能列一個比ff16複雜的遊戲給我嗎

ThePttUser10/15 08:40我30年前開始玩遊戲，經典大作全部玩過

loyou10/15 08:41https://i.imgur.com/7C17gY6.jpg

waiani10/15 08:44就只是你去接觸了你本身對於操作有所牴觸的遊戲而已，現代

waiani10/15 08:44依然有非常多操作簡單的遊戲。

teddy10/15 08:44取向不同罷了 FF16就是往DMC靠攏 不花時間研究就是打個寂寞

teddy10/15 08:44 也看不懂高手在接啥 魔物獵人跟黑暗靈魂就沒有這個問題 就

ThePttUser10/15 08:44抱歉喔，我說的不是難操作，而是太多招式下，要怎麼打

teddy10/15 08:44是砍滾喝水 你會說魔物跟魂系不是這個世代的遊戲嗎？

ThePttUser10/15 08:44我那兩款都破了

ThePttUser10/15 08:46例如我就愛幻痛，慢慢思考怎麼侵入

npc77610/15 08:46這是翻滾 這是攻擊 這是古達老師

ThePttUser10/15 08:47好吧，也許我太過嚴苛，總覺得工作室用過多的操作

zeroiori10/15 08:47所以你是不習慣派生攻擊嗎?

ThePttUser10/15 08:48來達成這遊戲看起來很豐富的樣子

ThePttUser10/15 08:48大概吧

teddy10/15 08:49玩過DMC就明白 FF16已經很簡單了 但丁操作起來跟開飛機儀表

teddy10/15 08:49板一樣

ThePttUser10/15 08:49雖然很多人覺FFXV不怎麼樣，但是我反而覺得很新穎

hmcedamon10/15 08:51你遊戲都要預先知道最佳操作才開始玩嗎

npc77610/15 08:5316就請DMC製作人搞出來的 當然跟DMC像

hmcedamon10/15 08:53多給你兩三招害你不知道怎麼兜了

npc77610/15 08:54不要說20年前 30年前你玩格鬥天王還不是要接一堆招按不停

ThePttUser10/15 08:55戰鬥前前，如果真的熟那招，我自然就會領悟要怎麼用出

sagat66610/15 08:58無病呻吟...能砍死怪就好，誰管你要怎麼砍，自己開心就

sagat66610/15 08:58好，連這也要問

sagat66610/15 08:58又不是比賽或者實況主，有炫技的必要

ThePttUser10/15 09:00應該說，招式用法和順序

ThePttUser10/15 09:05例如每個招式有其特化，暈眩，中毒，靜止

scorpioz10/15 09:08你那回合制思想別套用在動作遊戲上啦，去玩rm的遊戲啦

ThePttUser10/15 09:08高傷害等等，但是這代玩起來就是不同特效接不同傷害

scorpioz10/15 09:08ff16已經算不複雜的了

Gouda10/15 09:09ff16就沒有屬性相剋 有什麼招出什麼就對了 明明就是簡單化

ThePttUser10/15 09:09除了特效不同，根本沒差，要說有差的話就自己去試傷害

scorpioz10/15 09:11聽你講就是你喜歡玩怪弱什麼就放什麼招不用動腦的遊戲

waiani10/15 09:11一樣，換個詞而已，你只是選了個複雜的遊戲然後想抱怨而已

waiani10/15 09:11其他現代遊戲並沒有全都變成一樣讓人看不懂，2D瑪莉歐依然

waiani10/15 09:11是一樣操作邏輯，十年前的魔物獵人依然比現代版本複雜難懂

ThePttUser10/15 09:15不好意思，我魂系遊戲全部玩過

brmelon10/15 09:15動作遊戲的最佳解法不是在招式功能上面

ThePttUser10/15 09:16說我只想無腦打怪的是怎樣?

brmelon10/15 09:17要用硬直 派生之類的概念去尋找最短時間內最大化傷害

ThePttUser10/15 09:17我只是慢慢覺得為什麼要被的招式越來越打，真人快打?

brmelon10/15 09:17你只是還沒搞懂這概念而已

scorpioz10/15 09:19怪沒有弱點，招式沒有屬性相剋你就不會玩不會接，誰的

scorpioz10/15 09:19問題

ThePttUser10/15 09:20我當然知道遊戲招式，ff16我玩到現在也沒卡過，只是

scorpioz10/15 09:20我就說了以前rpgmaker做的遊戲比較適合你

ThePttUser10/15 09:21只是開始覺得這樣的打法很無聊，希望之後段落更好

brmelon10/15 09:22FF16你沒卡過只是因為FF16的難度設定簡單化到太誇張...

brmelon10/15 09:22你要說FF16的動作無趣我完全同意 不要上綱到所有遊戲

ThePttUser10/15 09:24但反而是FFXV，切換人物，有趣很多，都有不同感覺

DDG11451410/15 09:37我的想法是摸索招式連段的組合也是樂趣之一，例如劍星

DDG11451410/15 09:37的Eve也有很多招式可以用，但要怎麼把每一招聯起來，打

DDG11451410/15 09:37到對方沒有還擊的空檔就要發揮創意想一想了，反過來的

DDG11451410/15 09:37設計就是FF14的”哪一個按鈕亮了就壓哪一個”，開發團

DDG11451410/15 09:37隊連招式迴圈都設計好了，最佳傷害輸出就是這樣，玩家

DDG11451410/15 09:37只要注意跑位閃範圍攻擊，剩下的就是盡可能的減少按鍵

DDG11451410/15 09:37輸入錯誤，這樣DPS就會可以達到原始設計的水準

JesterCheng10/15 09:47MH也有一堆複雜處理的 對很多人來說沒有這些就不耐玩

Darkword198710/15 09:50我感覺你只是挑到不適合你的遊戲，不過近年來大作

Darkword198710/15 09:50好像都是動作類遊戲倒是真的

ToddHo10/15 10:05推薦你玩玩看super meat boy

ToddHo10/15 10:06他的製作人創造這個遊戲時就是跟你一樣的想法

DOMOO10/15 10:17好難懂這篇文章的意思，另外，「FFVI重製」已經出了？！

Porops10/15 10:25領悟不出就只是你年紀到了，要服老

phantasystar10/15 10:28隨便一個WOW就比FF16複雜了

phantasystar10/15 10:28現代遊戲才是簡化到把人當白癡吧

stormNEW10/15 10:32無病呻吟

cody536110/15 10:38無病呻吟

scorpioz10/15 10:55#1QGmC96v (Steam)

scorpioz10/15 10:55不是說不玩steam了嗎

hacker725x10/15 10:56遊戲心流路徑的問題，遊戲過程是一連串依序收到問題並

hacker725x10/15 10:57讓玩家反覆解答的行為。如果打一隻怪只是扣血而招式的

hacker725x10/15 10:57A,B,X,Y,RB,LB都沒有顯著差異，就會缺少解題感而乏味

hacker725x10/15 10:58接技的輸出循環本身就是一個問題的解決，每個特定組合

hacker725x10/15 10:59達成明顯更高的DPS，如果沒差多少也沒人願意接技了。

rahim0310/15 11:14隨便一個格鬥遊戲都比16複雜 格鬥遊戲現在還走向簡化哩

rahim0310/15 11:14每個都要搞現代模式避免太複雜

alan123100510/15 11:17查一下你過去的文 發現你已經不在Steam買遊戲和玩遊

alan123100510/15 11:17戲了 怎麼還在這？

rahim0310/15 11:22MH也是從以前開始有些武器就很複雜 狩獵笛還要背譜咧

ThePttUser10/15 11:55人生總有變數，所以我還在steam

npc77610/15 11:57喔 是喔 那你趕快離開吧

ThePttUser10/15 12:03喔，FF系列跟STEAM有何關係?STEAM只是其中一個平台

ThePttUser10/15 12:04我在討論的是PS的版本，你可以先滾

ThePttUser10/15 12:06應該說我在討論遊戲本身，叫我滾的意思是...?

scorpioz10/15 12:06我不覺得你玩ps會選擇發在steam版啦，當初那篇廢文說的

scorpioz10/15 12:06信誓旦旦義正嚴辭，我看隔天就繼續開steam玩遊戲囉，笑

scorpioz10/15 12:06死人

ThePttUser10/15 12:07啊，忘了問，我要離開去哪?

ThePttUser10/15 12:09我在哪個平台玩到底關這遊戲屁事

ThePttUser10/15 12:10我對於一個遊戲的評價，竟然還要分平台，不是ps

ThePttUser10/15 12:11就不能討論，你們要不要先思考我說的話，我只針對遊戲

scorpioz10/15 12:12你要講回遊戲也可以啊，每個遊戲的戰鬥機制不一樣，ff1

scorpioz10/15 12:126就是這樣，你要怎麼快速打到takedown，倒地之後要怎麼

scorpioz10/15 12:12接讓傷害最大化不就是你該研究的課題嗎？照你這垃圾邏

scorpioz10/15 12:12輯，隻狼就是打爆體幹接處決，繼續打爆體幹處決，幹好

scorpioz10/15 12:12膩喔垃圾遊戲

ThePttUser10/15 12:13結果有人偏要加入各種平台，我先問，不同平台遊戲就y

x215967910/15 12:13你有玩過ff14就不會有這種問題了

ThePttUser10/15 12:13就不同了嗎

Electricfish10/15 12:14自己不換招膩了不就你自己的問題

x215967910/15 12:14吉田的招式邏輯思維是用來打輸出迴圈的

scorpioz10/15 12:15這篇我不會再回了，你的垃圾觀點都被我論破了，你就繼

scorpioz10/15 12:15續井蛙，再見

x215967910/15 12:15技能本身有啥效果不是很重要

ThePttUser10/15 12:15有人能跟我說ps上和pc上玩ff16，遊戲機制有特別改變嗎

x215967910/15 12:16應該說16的設計本來就不像rpg

ThePttUser10/15 12:16沒有的話就別廢話一堆，吵死人

ThePttUser10/15 12:18覺得給那麼多招式，結果玩起來跟只有4個招式一樣

ThePttUser10/15 12:20那四個招式，可以換成只有一個招式，只差在傷害大小

x215967910/15 12:22其實我知道你在說啥，就是你不知道那個技能設計的意圖跟

x215967910/15 12:22意義是啥對吧

ThePttUser10/15 12:22我直接說 DMC對我來說是爛遊戲，這只是我個人意見

x215967910/15 12:22原因就是我前面說的，就只是拿來湊迴圈而已

ThePttUser10/15 12:22沒錯

x215967910/15 12:23基本上動作遊戲有種區分，是以敵人的反應為主與否來區分

ThePttUser10/15 12:24感謝有一些人知道我想表達的

x215967910/15 12:24關係到互動，像是魂系(+法環隻狼)算是一種

x215967910/15 12:24惡魔獵人跟FF16這類的算是一種，這類遊戲比較不看怪物的

x215967910/15 12:24互動

x215967910/15 12:25(突然忘記那種分類法的出處在哪了)

x215967910/15 12:26這類遊戲比較不看互動就是讓你能把一套招式打完

x215967910/15 12:26當初16也有人嫌BOSS血太多，原因也類似，因為他只是要讓

x215967910/15 12:26你打招式

ThePttUser10/15 12:27很有趣的想法，我的確忍受不了ff16的戰鬥

x215967910/15 12:2916有很多被抱怨的底層設計都是繼承14的東西

ThePttUser10/15 12:29epic steam pc都有賣這款遊戲，我看不懂平台之戰

ThePttUser10/15 12:31我買epic ps 我就不能在steam發言?

ThePttUser10/15 12:33甚至驅之而後快，都是玩遊戲的人，有必要嗎

lolicat10/15 12:55操作複雜度的話 格鬥遊戲很多都有複雜度 例如MBAACC 一堆

lolicat10/15 12:55派生技

Porops10/15 13:04都是玩遊戲的人就只有你被趕，怎麼沒想過是自己有問題？

Porops10/15 13:04自己要張口噴Steam然後需要的時候又雙標回歸還怪人不能趕

Porops10/15 13:04喔

souyouan505010/15 13:11低能兒嗎，說很複雜的也是你，說招式只有四招的也

souyouan505010/15 13:11是你，支離滅裂發言，可悲

x215967910/15 13:13他這篇雖然寫操作複雜度，但他要講的東西跟複雜度沒啥關

x215967910/15 13:13係

andy856810/15 13:14看起來就是你不習慣的問題啊 這種方式又不是FF16才出現

x215967910/15 13:14或是說他想玩的就不是這類型的遊戲，跟現代不現代也沒啥

x215967910/15 13:14關係

x215967910/15 13:15他下文講的操作複雜度是指希望技能設計像寶可夢那樣有明

x215967910/15 13:15確的技能定位，像是A招威力多少有什麼額外效果

x215967910/15 13:16我是建議你去玩暗喻幻想，趁還沒被網上雷直接去玩

x215967910/15 13:1716就真的不是RPG，16更像惡魔獵人那套的動作遊戲

andy856810/15 13:18老實說 說自己玩了30年遊戲會第一次碰到這種技能設計的

andy856810/15 13:18遊戲我是覺得很奇怪啦

andy856810/15 13:19時空幻境系列很久以前就是類似的設計了

x215967910/15 13:22其實他這篇就是想臭16，但我只能說他沒玩過14才會有這種

x215967910/15 13:22抱怨

x215967910/15 13:2214可是被自己的玩家揶揄根本在彈鋼琴的

LittleJade10/15 13:25第一次看到嫌FF16複雜的，都馬在嫌太單純

kkkbird10/15 13:47無腦普攻打怪適合你

aiiueo10/15 14:5520年前？空之軌跡呀。一大堆戰技跟魔法，但傷害、僵直、

aiiueo10/15 14:56範圍，甚至動畫時間彼此差很多，導致90%以上都沒啥用或不

aiiueo10/15 14:56想用

jay021510/15 14:58魂系遊戲全部玩過的人很多沒啥好炫耀的，而且系列都玩過

jay021510/15 14:59不代表很會玩，這麼愛回合制思想就去玩回合制遊戲滿足你

Carters110910/15 15:00那你就不喜歡這種自由自在的戰鬥方式 應該比較喜歡

Carters110910/15 15:00跟敵人對弈的那種動作遊戲吧

simon30110/15 15:54沒有要噓你 但這個趨勢至少20年了 不是一夕變成這樣

simon30110/15 15:54如果你是突然有這個感覺...認真告訴你是初老更年期症狀

aeoleron10/15 16:17要黑就黑 可不可以講中文

sonic17171710/15 16:55挑你喜歡的招式用阿 不然呢

MADAOTW10/15 17:50單純遊戲沒深度，加一堆花俏的東西

MADAOTW10/15 17:5220年前不就FF6

handsomepaa10/15 17:52魂系能紅不就是無腦嗎 只要考慮滾跟攻擊 能專心在跟

handsomepaa10/15 17:52解讀王 不會真覺得破關魂就高人一等吧...

ksng109210/15 18:40不就愛哪招的視覺就選哪招嗎XD 雷法杖跟火球我超愛用

ksng109210/15 18:41FF6是30年前了，不是20年前XD

ksng109210/15 18:43一大堆招式用起來都差不多＝沒有廢技，然而FF16真的沒廢

ksng109210/15 18:43技嗎？ 雷的瞄準我就覺得超廢XD

ksng109210/15 18:50另外FFXV光是王子的攻擊其實就作了超多東西（招式）出來

ksng109210/15 18:51，只是被那把瞬移劍跟幻影劍會扣血的莫名設定毀了XD

nightyue10/16 02:51自己玩的爛怪遊戲...

ThePttUser10/16 07:57我玩到現在沒死過怎樣叫玩得爛

samnpc10/16 08:22不適合就不要玩，幹嘛勉強

ozon10/16 09:46想推15樓 XD

cat05joy10/16 12:35動作遊戲不就那樣 不接COMBO 也可以 A 停 A 停 A 停

wacoal10/16 14:40自己爛不要遷拖遊戲，然後看以前信誓旦旦然後在這邊跳針版

wacoal10/16 14:40嗯 很像現在在上映的那部電影名稱

sasakihiroto10/16 14:55看起來是你的問題

yiyichiang10/16 16:07世界上遊戲種類那麼多種 動作遊戲就其中一種不適合你

yiyichiang10/16 16:08本來就是給你選擇, 而玩家想要怎麼打就是玩家的自由

yiyichiang10/16 16:09有人可以用這些工具打出非常好看的表演

Ned110710/17 15:36222222222222222222

twgamerave10/17 18:3716技能按一輪怪就死了也沒多複雜，不喜歡一堆操作你

twgamerave10/17 18:37就只按迴避跟普攻也能破關啊 又沒逼你按技能

souyouan505010/18 13:37菜就多練，爛死