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[閒聊] 機戰V首通心得 (負面)

看板Steam標題[閒聊] 機戰V首通心得 (負面)作者
HuMirage
(果醬狐)
時間推噓49 推:51 噓:2 →:106

除了GBA淺嚐以外算首次接觸機戰系列
實在很難想像是打磨快30年的系統...
做為策略遊戲性超差的,原價又高
而且不衝首發就是永遠閹割版


1月底特價買V,中間有點膩去玩別的
看到特價才想補完

本來想說打二輪先玩女角再打比較推薦的男角
結果玩不下二輪有點可惜

最想吐的就是戰鬥介面沒傷害預測== (明明命中迴避就可以算好給你看
這樣到底要怎麼規劃行動,連想省EN或彈數用弱攻擊都很難
武器攻擊力一點參考價值都沒,同樣2600打下去可能是100也可能5000
數值設計又蠻複雜的,自己算基本無理 要知道傷害就是先SL打一次
(有快速讀檔怎麼沒快速存檔,說實在也沒人這樣玩吧)
幾乎沒看過戰棋遊戲不給大概傷害的
預測數值沒考慮特殊技能、爆擊、浮動也能接受

二線機打小BOSS也戰戰兢兢,可能削血都辦不到免費幫加氣力再被反擊擊墜
索性二線機就不靠近了,每局SR幾乎都是趕回合,少數是擊墜會逃跑的BOSS
所以從頭到尾幾乎都是一樣的打法,一線機開加速衝等反擊後面跟大隊補尾刀
玩起來超無聊,一局又要打一個多小時
戰鬥動畫有奇怪的延遲托台錢按A也不能跳過
不開演出又很乾 連台詞也不會喊,然後X跳一段竟然連數字都不給你看
有些特殊台詞也藏在戰鬥動畫裡

想加難度我有限5改禁駕駛養成,勉強有點策略性可玩起來不是很愉快
沒傷害預測跟反擊機制很大限制了玩法
到38話地上線被打爆失敗,受不了解禁開始無雙
(這話難度高到很不合理,首輪無改無養全SR能過嗎?
其實我覺得後勤資源分配跟資源獲取也算策略的一部分
自我限制就沒法享受這塊...)

大和號跟天使龍又帥又強,但看久也是會膩
劇情融合方面沒接觸別的無從比較,整體還算順暢

這樣的遊戲性難怪且玩且珍惜
有人調侃是在給白包XD


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.130.121 (臺灣)
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blackk05/08 13:25現在的機戰簡單成這樣還需要傷害預測? 這種東西一直以來

blackk05/08 13:26都沒有,30增加擊墜預測都嫌智障化了

我把他當策略遊戲在看阿 爬文說很簡單還自我限制降難度了 要割草我幹嘛不玩無雙,回合制割草很難爽

tindy05/08 13:28最近突然一堆人在吵傷害預測

沒預測要精算行動很難耶 開多重結果殘血或不需要開熱血浪費SP 提了又被護航智障難度不需要算這些 可是機戰是策略遊戲對吧? 原來30有擊墜預測喔...

leo1998105/08 13:32很久沒完SRW,上次有認真玩應該是alpha 1代

ailio05/08 13:34我以為機戰就是永遠選傷害最高的,打不到閃不掉就開精神,

ailio05/08 13:34原來還要精算 XD

實際玩起來就是不得不這樣 可是戰棋遊戲玩到這樣我覺得很慘,乾脆給我auto好了

tindy05/08 13:36有吧 消到殘血想用地圖炮開幸運的時候

blackk05/08 13:37一下嫌簡單要自我限制,一下又說沒傷害預測很難,攤手...

不是沒預測很難,是沒預測很難去精算資源消耗 戰棋要難就是玩家要把每步的效益提高 這樣是資訊在影響玩家發揮,而不是遊戲本身的難度 自我限制提高了難度,會放大這問題體驗很差

tindy05/08 13:37有時候攻擊太高怕把敵人打死

有招精神可以剩10血 想消血等MAP打死也是有 後面我就放棄了 資源都用不完給高收益尾刀也沒意義 尾練到能打IF線就好了

ailio05/08 13:38有這麼嚴重嗎,我覺得只有開努力幸運撿尾刀的時候才會大概

ailio05/08 13:38算一下而已。

可能老粉沒有也玩習慣了 其他戰棋跳過來的我覺得很嚴重 想想XCOM之類的戰棋不顯示傷害,只顯示武器等級==

taco2005/08 13:53所以我現在放棄機戰 只玩G世代了

osedax05/08 13:56機戰只有王要撿尾刀升級需要算吧,而且打爆前可以先存檔

有改難度來說確實啥都不用算,可是我想玩帥氣的機人策略阿QQ 自行SL來彌補系統不足我覺得不行,還不是為了凹爆擊跟命中而SL

※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 14:02:23

busters005/08 14:00這就是機戰啊 真的只能賣小眾

satousei05/08 14:05仔細想想其實你的抱怨也都是合理,這就是戰棋無法吸引九

satousei05/08 14:06年級的困境。

badend876905/08 14:15上面講什麼 這又不是戰棋是遊戲的問題==

stezer05/08 14:18不要讀存檔接受“意外”不就好了

策略遊戲每下傷害都???然後當意外...不存讀檔當然不是問題啊 問題好玩嗎? 策略遊戲搞得像手遊遊戲一樣作業刷關==

qq20405/08 14:27機戰就剩情懷沒錯 XD

qq20405/08 14:27還不如把SDGO還來

Cassious05/08 14:28早期的戰棋都沒傷害預測啊 不如說近年才開始有吧

我不是指預測最終傷害 而是預測到玩家能用的程度,比方說不含爆擊跟扣護甲前 對打多少傷害有個底 機戰實際傷害跟武器攻擊力相差甚遠,顯示這數字對玩家一點用處都沒

leonEEman05/08 14:29不適合就別玩了

aiiueo05/08 14:29說的都很合理,還是一堆人看不到你的重點,所以知道為啥

aiiueo05/08 14:29機戰會變成這樣了唄。萬代南夢宮,人家可是大型跨國多領

aiiueo05/08 14:29域集團公司呢

tindy05/08 14:30因為那也不算重點阿 只是不方便而已

aiiueo05/08 14:30早期戰棋沒有?FE不是20年前就有嗎?哈

tindy05/08 14:30難度高的機戰也只是挑個好地形打反擊

tindy05/08 14:31你有沒有精確反死敵人並不是主要思考點

clayerlee05/08 14:43要玩策略建議XCOM,機戰真的只剩情懷,且玩且珍惜

機人跟策略不可兼得QQ

tindy05/08 14:46機戰小眾的原因才不是這些系統上的小問題

tindy05/08 14:47你把這些小缺點改掉,還是一樣無聊 因為本質上就有大問題

tindy05/08 14:47機戰歷來就是小兵海,戰鬥又臭又長

tindy05/08 14:48跟那種敵人不太多,需要精算減員的戰棋比,壓根就不是同一種

tindy05/08 14:48遊戲

有道理 想說能出這麼久期待有點高XD

gn011105/08 14:50傷害還要看駕駛員數值和其他能力阿 不是機體多少就打多少

我當然懂阿 但實戰你又不可能點開兩隻棋子看全部數字 然後把超過5個變數填入公式乘上武器攻擊力 戰鬥介面那數字對玩家就一點意義都沒有

gn011105/08 14:52有預測傷害可以擊墜是T才有的

gn011105/08 14:52現在機站傷害已經不用到很精算根本隨便打

不用精算,但連算都很困難 殘血還是得開次大招確保收掉

gn011105/08 14:54就算不知道用個一次就知道你駕駛員這樣打底線多少了

gn011105/08 14:56何況殘血還要可慮底力一定用大招打

runacat05/08 15:00等一下,xcom有傷害預測啊,

runacat05/08 15:00他雖然是浮動值又要算機率

runacat05/08 15:00但可是好好的把數值終傷算出來

我是舉XCOM當有的例子阿 我記得護甲好像要自己算吧 終傷是MOD有點忘記

blackk05/08 15:00真的,明明用過幾次就知道大概打多少

要考慮底力氣力特殊能力,而且雙方棋子一堆氣力也會變化 光看武器攻擊力真的能知道大概打多少?太厲害了XD

gn011105/08 15:05我也從沒去開腳色數值算能打多少 用過就有個大概

gn011105/08 15:06那些腳色數值高能打多少 氣力除了看自身能用武裝不要太低

gn011105/08 15:06基本上不會差太多

gn011105/08 15:07打BOSS再考慮脫力脫到底或不要讓他發動特殊能力

tindy05/08 15:09這個討論前提是什麼,打那種殘血會逃跑 需要1發秒的BOSS嗎

tindy05/08 15:09如果不是 那你一發沒打死 你還有一堆隊友吧 也不用算什麼

二線機上去消血合不合適跟省彈數能源用次招能不能收掉 假設要提高每步效益之類的,最少回合通關? 當然實際講就沒自我限制一翻兩瞪眼啥都不用算 猴子都能過關==

f131791305/08 15:15你的要求太精準 一般來說的確會知道可能能打多少比例

f131791305/08 15:15 除非特殊狀況

f131791305/08 15:16你要求這些就表示你沒有爬文機戰不符合你的需求

f131791305/08 15:16因為很少人會把機戰真的當策略遊戲

確實 我不知道會這麼簡單 想說好歹也是策略遊戲 自我限制一下就好了

MoneyBlue05/08 15:17這個遊戲不是打開修改器開主角無雙然後看劇情嗎?

欸 實際上根本不用就是無雙了

f131791305/08 15:17機戰不是 畫面演出 劇情

f131791305/08 15:17語音等等才是重點 是個粉絲向的遊戲

f131791305/08 15:19你要硬照自己的要求玩機戰 就只能自己找樂子

f131791305/08 15:19爬文很容易找到機戰的評價啊

壓倒好評難度很簡單之類的 看哪代有喜歡的機體買哪代 差不多都這樣啊XD

Cassious05/08 15:20你要求的是艾爾登法環,但實際上是刺客教條,即便看上去

Cassious05/08 15:20同樣是戰棋遊戲,側重點也大相逕庭

不至於這麼誇張 只是想從機人演出外獲得點解局的樂趣 不然以純看劇情來說戰鬥佔的時間實在太長太無聊

MoneyBlue05/08 15:21https://i.imgur.com/RHve1JY.jpg

圖https://i.imgur.com/RHve1JY.jpg?e=1667533807&s=PpiJSyNhdgkpoKMUSBhivA, 機戰V首通心得 (負面)

RyonPtt05/08 15:29策略上確實沒什麼亮點 我都是看角色互動的 因為劇情其實

RyonPtt05/08 15:29有幾代也做得很微妙

kurtsgm05/08 15:30SRW有啥好精算的...

Cassious05/08 15:30這遊戲的主力玩家是以一群30歲以上的大叔為大宗,這群人

Cassious05/08 15:30不但買遊戲,還會買一大堆機人模型跟玩具,這對有部分功

Cassious05/08 15:30能是商品宣傳的機戰來說是很重要的,而這群大叔很難有時

Cassious05/08 15:30間去跟你算格子打戰略性,降低難度開無雙是必要的選擇,

Cassious05/08 15:30所以很多看來是缺點的地方,其實只是製作組根本沒打算把

Cassious05/08 15:30重點放在那裏

有沒有通吃的可能性(X 無雙高難玩起來也像魂系,只是那不是賣點所以不太能正常玩w

kurtsgm05/08 15:31想用啥招就用啥招 殘彈/EN用光一回合就可以補給滿

MoneyBlue05/08 15:31想動腦可以下棋啊,圍棋,西洋棋,象棋都不錯

MoneyBlue05/08 15:32slay the spire推薦

尖塔150小 大概都進階10出頭而已碎心完也沒感覺就棄了 收穫太少 PVP對戰類太累了 買機戰實際上還是衝著機人 只是佔遊戲時常最多的戰鬥部分很不滿

MoneyBlue05/08 15:32可能還沒找到理想的遊戲

Aggro05/08 15:39白包是30 V當時還不是

Aggro05/08 15:41然後上面有人說到重點 機戰小眾這些都不是啥主因XDD

andy048105/08 15:54你都想看帥氣的機人 先噴一堆版權費 聲優費 劇本費

andy048105/08 15:55然後動起來好看 又是HD環境 又噴一堆錢請一堆畫師肝到死

andy048105/08 15:56再看看銷量 破不了百萬的小雞雞粉絲向作品 實際上就是只

andy048105/08 15:56能越簡單越好 讓越多人能玩才有機會回本 戰鬥且玩且珍惜

有沒有一種可能是遊戲本體好玩到出圈XD 難度方面明明可以能做到設定自選了,還得玩家自己限制

lsslss05/08 16:02經費都砸在粉絲向內容上 不看那些機戰就是個不合格的戰旗

qq20405/08 16:02又臭又長,快打完時再送你一批小兵海

qq20405/08 16:02小兵海很還原,但你沒辦法跟動畫一樣無雙一次滅一群

runacat05/08 16:20不是誒,你前面說xcom沒有顯示傷害捏==

runacat05/08 16:20 https://i.imgur.com/PJVjFhI.jpg

圖https://i.imgur.com/PJVjFhI.jpg?e=1667525115&s=XXbvxxxhKpqxAoXj7pllkw, 機戰V首通心得 (負面)

runacat05/08 16:20算了打住吧,我不該回覆的,打擾了

runacat05/08 16:20這邊是機戰文又不是xcom文

我的意思是想想XCOM跟機戰一樣不顯示傷害預測 只給個模糊不清的武器攻擊力 比方說實彈1 雷射2 電漿3 會發生啥事

naygnehc05/08 16:30從超任上的機戰玩到掌機再玩到PS4,還是比較喜歡老任派

stezer05/08 16:35到底傷害???是哪裡來的理解,這遊戲2600打100是你情弱,多

stezer05/08 16:35理解遊戲屬性好嗎

好了啦 我當然知道傷害公式算法 戰鬥介面只給武器攻擊力就是沒用,誰有辦法算那個 傷害只能記上一輪打多少唷^^

LAODIE05/08 16:43反而手遊機戰有傷害預測喔XD 笑死

...我太驚訝了 手遊隨便系統進步都比本傳大==

XXV005/08 16:50機戰很早就沒策略性了 就是在賣不同作品之間的if劇情

Yuririn05/08 17:11唉不是你想想那個畫面 太空中兩軍你幾十人對方幾百小兵海

Yuririn05/08 17:12每秒幾百道雷射光束你來我往 但你卻要某個弱弱的二線隊員

Yuririn05/08 17:12可以準確的撿到個尾刀… 以戰棋來說是合理要求 但以機人

Yuririn05/08 17:12大戰來說有點不合理吧

地圖炮可以閃也蠻不合理的吧XD 而且有超級系存在合理性就拋腦後了

qq20405/08 17:12然後你只能一隻一隻慢慢敲

doubleperson05/08 17:13一直想為了天使與龍買這款,有討論就推

原創外除了大和號戲份最重就是天使龍,戰鬥可以接受不會後悔吧

MikageSayo05/08 17:14機戰主打的一直都是crossover,根本不是策略性啊

blackk05/08 17:17為了天使與龍的話很值得買啦,戲份很多

MikageSayo05/08 17:19機體跟武器也有地形適應度,別用錯場合就好

說實在地形蠻無感的,雖然遊戲設定很細但數值很隨便

ayue05/08 17:57天使與龍很推薦,我是玩完再補動畫

vs98and9905/08 18:08要珍惜機戰作品 每次出新款都覺得最後一款XD

Lia05/08 19:34呃...機戰不是一直都這樣嗎? 我是從來沒當成策略遊戲在玩啦..

cul28705/08 19:42機戰新手嗎?本來就沒有啊

NLchu05/08 19:52這些東西都需要時間跟人力去做設計,機戰本來就不是這取向

NLchu05/08 19:53你要想如果往策略面走,是不是還要花大量時間去Patch

NLchu05/08 19:54就算做得好也不會擴展主要客群阿,這不是浪費錢嗎

不打策略,可是做為戰棋系統上卻弄得很複雜耶 其他遊戲幾乎就單純攻減防乘地形加成 SRW不光有這些還有氣力 機體適性 武器適性 駕駛/機體能力 精神 援助防攻 新手要弄懂比一般戰棋難不少,策略面卻是猴子XD

abellea8520905/08 19:56現在機戰不就是拿來看畫面演出和虐殺敵人用的嗎

Lia05/08 19:56補充一下..我印象中機戰的分類一直是SLRPG(戰略模擬角色扮演)

abellea8520905/08 19:57機戰V我記得最後都看魔神表演就好 太狂

Lia05/08 19:57從來都沒有主打策略要素...只能說你找錯遊戲了XD

想說主打機人附帶戰棋w 誰知道戰鬥又臭又長又無聊

※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 20:08:36

NLchu05/08 20:17他那些要素都是過去幾十年留下來的東西,是情懷不是系統

NLchu05/08 20:18是玩家喜歡看到駕駛員有強弱,有可以打水戰的機器人etc....

NLchu05/08 20:19從頭到尾都不是為了策略面而設計出來的東西,機戰都多久了

surivnoir05/08 21:21我懂你的意思 不過老玩家測傷害都習慣用sl去測了 機戰

surivnoir05/08 21:21系列很早有設計快速讀取的快捷鍵 快速存檔也是O上O而已

surivnoir05/08 21:30那些莫名複雜的數值設定就是長年累積下來的東西

SeedDgas05/08 23:03你說的沒錯,所以30更像手遊了

pipi586705/08 23:33機戰主要還是賣情懷啦 喜歡裡面的機人作品 彌補原作遺

pipi586705/08 23:33憾或是跟其他作品角色互動

ailio05/09 00:34說真的機戰設定很多,但是根本不需要考慮啊,直接打下去就

ailio05/09 00:34知道結果了。我覺得你根本庸人自擾,當然預測傷害沒有不能

ailio05/09 00:34做,只是真的有跟沒有對機戰的核心樂趣來說,根本沒啥影響

ailio05/09 00:34,如果說聖火降魔錄那種,常常算到剩1~2滴血的,或許真的影

ailio05/09 00:34響體驗,但是機戰不是秒掉就是圍毆的基本流程,說真的還真

ailio05/09 00:34不需要精算太多,當然如果是要挑戰全程不改造之類,或許會

ailio05/09 00:34需要拿捏一下,但我覺得不會因為一個傷害預測就讓機戰變成

ailio05/09 00:34要每步照棋譜走的那種玩法

ailio05/09 00:37就跟玩魔界戰記打到後期都是千萬傷害上億傷害,說真的他的

ailio05/09 00:37公式怎麼算出來的,除了一部分精算玩家或是要寫攻略的人來

ailio05/09 00:37說根本也不會在意,文玩家只在意要堆那個數值可以讓成長更

ailio05/09 00:37有效率,倍率更高,僅此而已

確實不用每步算 大量棋子在場的遊戲那只會搞死自己 需要的時候沒有就很煩,要多餘的操作彌補系統的不方便 戰鬥已經夠長了

nanoy05/09 02:51我猜你沒注意到雙方機體大小比例會影響到傷害

不至於,很有感道具也會提醒(螺旋效應器) 真的不查不知道是命中距離教正跟機體地形適性 沒教又無感 後期統一宇宙戰 連不會飛的都沒影響 海戰一話都沒有除非故意拉到海裡打 地形加成也是少到可以忽略 我記得GBA都還有玩到據點回HP/EN 大量命回

wasugar05/09 03:10機戰就是賣情懷的遊戲,你要玩「戰棋」的話該找別款

wasugar05/09 03:10之前買過機戰V,一開始看戰鬥動畫超熱血,但膩了以後

wasugar05/09 03:11就完全沒樂趣了,戰棋部分的遊戲性連dos時代的英傑傳都

wasugar05/09 03:11不上。

wasugar05/09 03:12

wasugar05/09 03:13原PO這種應該是比較追求高難度(非單純數字比大小)戰棋

不要求很難但像手遊作業一樣不用想A連打啥都不用管不知道也沒差有趣不起來

※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/09/2022 04:16:12

andy680505/09 08:08V還好吧,之前破完就覺得爽Game而已(安琪很瑟 倒是剛買

andy680505/09 08:08的X看完第一話的主角魔法機已經在考慮退款了...

leo25511205/09 08:15這作就是看我大安琪開無雙,有夠婆

witness082805/09 08:45機戰真的就是爛泥扶不上牆啊 本質死不改

damnedfish05/09 09:33現在的機戰策略性就是笑話,看參戰作品有愛就買沒愛

damnedfish05/09 09:33跳過,其他就別期待了,期待也沒用

andy86tw05/09 09:40看你很介意大部分時間都在戰鬥這點上只能說機戰不適合你

infi2305/09 09:46SL就好了 也沒花多少時間

torahiko05/09 11:19就點不同 原po在意的是戰鬥難度跟策略 機戰現在就是偏

torahiko05/09 11:19演出戰鬥附帶XD

leo1998105/09 11:31想一想當初會想玩SRW,也是為了想看機器人和招式才玩

thomaschion05/09 14:03機戰遊戲就是看機器人,不適合你

fragmentwing05/09 14:03以前掌機時代機戰公式就有命中即死會用避 敵方會防

fragmentwing05/09 14:03或是敵方回合不與我方戰鬥的狀況 我覺得這些就很夠

fragmentwing05/09 14:03了吧

r8527060705/09 14:11可是女主很可愛呀!

plugscat05/10 16:15除了劇情 這代已經算不錯了 太多op機體

plugscat05/10 16:16至於你有研究地圖兵器 都是很快 看個人