[心得] 死亡細胞 V.S Hades 誰才是最好的Rogue
https://youtu.be/mvlXX2s7AQ0
大概在幾個禮拜前就準備好了這部影片的素材以及腳本，結果這個禮拜就看到steam的
rogue冒險周XD，所以目前這兩款都在特價，只是不確定是不是史低。
之前就有朋友問我這兩款該入手哪款?但是這兩款其實是完全不同的玩法，不過只要提到roguelike動作遊戲，甚至是整個roguelike，這兩款都是在多數人的推薦名單裡。
不過嚴格上來說，這兩款並不算roguelike，比較像roguelite，其中roguelike的元素滿少的。
戰鬥體驗
如果您準備買死亡細胞，那麼肯定會看到上面很明顯的魂標籤，實際體驗過死亡細胞後確實很像橫向卷軸版的魂，除了遊戲特有的翻滾躲攻擊、盾反之外，遊戲中大多數的怪物都很難搞，後期怪物攻擊慾望超強，往往一碰面就是一整套連招往臉上招呼過去，沒死也都剩半條血了，遊戲後期還有一堆隱形怪或是瞬移怪，常常因為錯估形勢而丟了一條血。
不過遊戲內的主角並不像魂裡面的不死人一樣笨拙，主角的機能非常強大，甚至遠高於遊戲內的敵方怪物，因此您會在不少遊玩影片裡看到玩家用細胞人虐怪作為梗，這也取決於死亡細胞的怪物攻擊前有相當大的前搖，因此只要反應不要太慢，玩家通常都有機會做出反制。遊戲中也有不少反制怪物的方式，整體上打起來真的很爽快。
作為一個俯視角動作遊戲，Hades多數攻擊方式都是彈幕，但遊戲內也有非常多可以反制彈幕的打法，例如主角的衝刺、普通攻擊消彈幕等等。不過就算有很多反制彈幕的打法，遊戲中的彈幕還是多到會讓人覺得有點厭煩，很多時候我玩著玩著，都會被不知道從哪兒來的彈幕打中，甚至在大混戰裡，根本分不清場上的彈幕是自己還是敵人的，因此這點算是我一大差評之一，除了幾個場面比較乾淨的boss戰之外，後面的小怪戰幾乎都是打到眼花撩亂。
相較於死亡細胞，Hades的敵方就略強於我方，而且由於多數敵方怪有霸體，所以我們經常是被迫躲招式才能反擊，當然我不是說hades戰鬥很爛，但相比於死亡細胞，hades在爽快度上就弱了一大截了。
強化系統
Rogerlite遊戲主要靠著就是每一次探險時獲得的不同寶藏以及能力強化自身，靠著每次取得的東西不同來獲得不一樣體驗的新鮮感。
死亡細胞採用的是一般ROGERLite遊戲中常見的武器裝備系統，遊戲初期每次開局只會給玩家最基本的武器，但隨著解鎖的武器不同，每次在開局都能拿到不同的隨機裝備，甚至到了中期解鎖管道後還會直接給玩家一整套完整的隨機裝備。
雖然這應該算是好處，但由於死亡細胞的裝備平衡不是很好，甚至會因為武器裝備解鎖得越多導致遊戲體驗變得越糟，所以多數玩家會想辦法將裝備鎖到固定幾個想玩的，以確保能在開局時候選到自己想要的裝備。甚至多數玩家會透過開場自殺的方式來洗出自己想要的武器，這就讓遊戲整體上的隨機性變得很低。
HADES的強化系統是採用眾神的祝福，武器雖然也有影響但影響的並不是很大，通常是用來輔助祝福的，目前HADES每種祝福都有兩到三種流派，跟不同的祝福合體還會誕生出新的流派，大大增加HADES的可玩性。所以在rogelite的遊玩體驗上，Hades是遠勝於死亡細胞。至少真的是讓系統來影響我這場的路線。
平衡
Hades的平衡顯然高於死亡細胞，死亡細胞的武器有很明顯的強弱之分，甚至有不少是搞笑用途的，而遊戲又很強調速通以及無傷，這就凸顯出了弱武器的缺點，頂強的武器可以讓boss幾乎沒機會還手，而弱的武器則會拖延戰戰鬥的時間，甚至還會讓boss有機會轉變成其他階段，因此使用武器的強弱對於整場遊戲的體驗非常大。雖然說到目前為止沒有一個大家都公認的武器強度表，但整體上前幾名的強武器也只是換個排列順序而已，很少會有那種部分人覺得弱的武器在別人手上可以發揮更好的情況。
HADES的平衡比較好一些，當然在遊戲裡也有不少弱的流派或是武器，但整體上每種武器跟祝福都有可玩性，強度差距也不會像死亡細胞那樣，強的武器可以打到敵人完全無法反擊，弱的武器要跟對方鬥智鬥勇，強度差距大概也就影響一兩分鐘左右的過關時間。
遊戲也會在每局提供不同的獎勵加成，鼓勵玩家使用不同的武器及流派進行闖關，因此在ROGUELITE方面我覺得HADES的體驗會好一些，至少他用不同的方式鼓勵玩家嘗試不同的玩法。
劇情
故事劇情方面死亡細胞是弱項，由於是橫向版的黑暗之魂，所以其敘事方式也跟黑魂一樣碎片化，每個場景裡頭通常會有至少一個劇情區塊，但劇情區塊裡通常就只有一兩句劇情對話，時常搞得玩家對劇情是滿頭問號。
這樣子的好處是可以讓每個玩家自由想像劇情，光是死亡細胞的背景解讀我就看了至少五部左右了，每次看完都會有種:哇，原來還有這樣設定的感覺，但這同樣也是壞處，因為死亡細胞有著非常多其他遊戲或是動漫的彩蛋，以及跟非常多遊戲有進行聯動。因此很多時候都分不清哪些是創作者想給我們的背景設定，哪些是彩蛋，我就看過不少玩家把本應該是彩蛋的部分講解成是劇情的分析，就顯得有些尷尬。
相對來說，HADES的劇情背景就非常的強，HADES強的地方不在於他用希臘神話作背景，而是他用希臘神話的皮，來講述當今社會所會面對到的價值觀衝突，講容易懂一點，他是用希臘的皮來演現代的偶像劇，因此就算不熟希臘神話，也能夠很容易就融入HADES的劇情裡，因為裡面討論的問題都是我們現今會面臨到的疑問，甚至有些議題我認為有些太過前衛了，很懷疑當時的社會背景下討論這些真的沒問題嗎?
Hades觸發不完的對話也是其賣點之一，很多人都說即便玩到400多個小時也不會觸發重複的對話，不過我個人大概是玩到100個小時後就觸發重複對話了，約120小時有些npc就變機器人了，所以說我也不太敢確定，也可能是我沒滿足觸發對話的條件。還有一點就是
hades的對話以及NPC都是隨機觸發的，有時候可能某條支線解到一半，該NPC沒有刷出來，就只能去解另一個NPC的支線，而這就會產生一些問題，例如在某條支線中主角正在跟NPC吵架冷戰，但在另一條支線裡該NPC又是幫主角解決問題的良師益友，兩條支線一起觸發就會變得相當尷尬，但若是想要快速完成支線又必須一次解好幾個人，因此這點我認為算是HADES的滿大一個缺點，尤其HADES又是以故事劇情作為主打的項目。
地圖關卡
就關卡長度以及多元性而言，死亡細胞遠超於HADES，死亡細胞的地圖有著非常多的分支路線，而且隨著細胞難度的增加還會擴展出更多的分支路線，目前每個階段都會有至少兩個boss可以選擇攻略，因此可玩性超高。
但缺點就是，死亡細胞大部分的地圖都是固定的，地圖分配大概是一個固定拿隱藏道具的地方、一到兩個劇情地點以及固定會出現的地圖機制，剩下的商店、卷軸、寶箱都是固定數量的，只是分配在不同的區域而已，玩家唯一可以隨機的點就只剩下咒箱、挑戰關卡、武器祭壇、精英怪這些東西上，因此不少玩家會在網路上分享那種咒箱、挑戰關卡很多的地圖種子碼。但就正常成就攻略而言，多數玩家會推薦走卷軸最多的路線，這就讓遊戲的整體隨機性下降了不少。
Hades最大的缺點就是關卡流程實在是很短，而且幾乎沒有什麼變化，遊戲中除了第一關的boss會有隨機變化之外，其他三個都是固定的。前面遊戲還在主線階段時會配合主線的劇情來增強或是削弱boss，但過了主線後這些boss就幾乎固定化了。
遊戲還在主線階段時我還能接受，但直到主線劇情結束後還是同樣的體驗就顯得有些厭煩了。如果遊戲能在每個階段額外安排一條路線可以選擇，或是每關的BOSS多一種隨機的話，那整體上的遊戲體驗會好上不少，不過以Hades的價錢來說，這樣的要求似乎有些過分，但這點其實還是可以透過後續的DLC來改善，所以如果可以的話，我個人是不會反對多花一點錢來增加遊戲體驗的。只不過按照這個團隊來看，Hades應該也就這樣了。
一局的遊戲流程過短也影響了遊戲的發育，除非自己很幸運，否則多數的情況都是要等到倒數第二張圖才能湊齊自己的裝備，而且經常會出現祝福缺東缺西然後被迫過關的情況。當然這種情況會誘使玩家多試幾次，試試看下次流程的運氣，但在遊戲地圖、怪物、跟
BOSS都不變的情況下，就算這遊戲再有趣，遲早還是會感到厭煩，因此地圖流程過短是我對hades最大的負評之一
難度
遊戲中除了魂系列的盾反、翻滾之外，還有存刀、騙傷、壓血等等。雖然大部分的boss不用學會這幾樣還是可以打通，但遊戲內有很明確的無傷以及速通獎勵，若是要取得更好的武器或是皮膚，就必須達成這些條件，甚至無傷以及速通還會送玩家更好的裝備以降低後續的遊戲難度，因此遊戲整體上算是有點半強迫玩家要達到這些條件。
成就部分除了無傷之外，有一些還必須要使用特定武器或是指定的方式打贏特定boss，但前面也有說過死亡細胞有很明確的武器強弱，就變成要用特定武器打贏敵人非常的困難，因此死亡細胞的成就算是很折磨人的，建議不要將成就看得過高，不然這遊戲會很勸退的。
遊戲雖然有可以降低難度的自定義或是超級異變，但卻會鎖成就解鎖或是道具解鎖，因此遊戲有點算半強迫玩家一定要自己打一遍，才能靠OP的異變來減低遊戲壓力。
相對來說哈迪斯的成就跟難度就低非常多了，第一輪過關後會出現懲戒模式，懲戒模式可以手動調適合自己的難度，因此網路上也有不少在最低難度下通過高懲戒獎勵的攻略，成就部分多數只要夠農，都可以把成就農出來，少數幾個比較難的成就例如打贏強化後的冥界英雄或是打贏商人，但只要稍微練一下都還算過得去。真正難的例如全難度開啟或是最強等級的哈蒂斯遊戲都沒有強制要求。就算這些都過不去，遊戲也有減傷的神力模式，神力模式甚至還可以解鎖成就、道具以及劇情，因此遊戲裡真正刁難玩家的地方並不多。想體驗劇情、成就跟收集的玩家可以用神力模式，想挑戰自己的玩家也有更難的模式可供選擇。
美術、音樂
在這兩點上，死亡細胞應該是毫不意外的被輾壓，畢竟HADES也是靠美術跟音樂來得到一堆獎的，音樂上面除了一開始的逃跑以及後來的城堡之外，真的讓人印象深刻的音樂不多，而HADES除了各種遊戲配樂之外，還有結局的人聲配樂、各種BOSS難度不同的混音等等。死亡細胞的某些場景變化也不是很大，部分場景甚至相似度很高，因此在這兩方面死亡細胞幾乎是毫無懸念的被輾壓。
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難得有一款遊戲是真心希望出DLC-HADES.
我覺得細胞深度更高一些
我覺得hades的劇情和對話降低重玩的煩燥感
我會為了看劇情再打下一輪 但死亡細胞就沒這種動力
我超愛Hades但死亡細胞玩不下去，也不知道為什麼……
hades 的卡池設計比較舒服
死亡細胞跟魂差太遠了吧，到底怎麼扯在一起的= =
真要說橫版黑魂那也是空洞或鹽與聖域
死亡細胞我覺得難度高，Hades簡單些
Hades 敵人幾乎都有霸體是什麼誤會 XD
只要破護盾的話就連一些中頭目都可以暈才對吧
前搖是什麼？不要亂搖
hades
兩個都玩過，認為死亡細胞勝
真的要玩Roguelike推Enter the Gungeon跟Nuclear Throne
劇情Hades贏，其他部分不好判斷
Hades真的遊戲流程短 重複通關很容易就膩了...
自己覺得Hades難度較剛好，細胞比較難
講到rouge就必須要推薦以撒
前搖是支語 =前置動作
我覺得Hades吸收前輩們的經驗滿多的，死亡細胞還有不少
是比較早期的roguelite元素
但是因為武器的多樣性，死亡細胞的戰鬥深度還是比Hades
笑死有人自己很少聽到就直接當警察
深不少，但王也難很多
不知道前搖後搖是3小+1 哪有搖看不出來啊
支語警察出動囉親
死亡細胞那種roguelike給我感覺就是本身沒料才故意roguelik
有些不常見的用詞 看到要想一下 細胞掛類魂真的挺怪
細胞的戰鬥是很爽快 系統也滿多能玩 但跟魂沒啥關聯啊
e 拖你時間浪費時間 玩家輪迴缺乏每次變強的動力 還要農
連盜賊遺產都比死亡細胞優秀
是說現在roguelike和roguelite也越來越多人混用了
現在前搖後搖已經沒人懂了嗎？20年前街機房就有的稱
號
死亡細胞讚
本身沒料都出來了 死亡細胞是近年戰鬥最好的roguelike
我還是覺得前置動作一般人比較讀得懂..
Hades 有簡單模式比較大眾
沒什麼好比的 都是頂尖
成名流量起手式，找兩個紅的東西雲專業嘴一波然後流量
就來了，就算講錯一堆內容但反正大多看的也不懂，賺。
兩個都是極好的遊戲 硬要比個高下
我也覺得這兩款各有特色 都很推薦去玩
覺得兩個遊玩體驗差很多沒什麼好比的，但做為剛接觸動
作類的Roguelite遊戲，Hades比較適合，每個小關卡都有
獎勵回饋，但DC除非不一定會路過大寶箱之類的獎勵房
講了那麼多卻沒有結論？還是結論在影片裡？
2款都是好遊戲
如果要看史低 可在chrome上裝擴充套件"Augmented Steam"
死亡細胞mod比較多，不過兩款加起來也沒多少，都玩
就是了
==街機時代從沒聽過前搖後搖
hades打起來才爽吧
為什麼這兩款要拿來比 明明遊玩體驗就完全不同
推心得分享
"前置動作"比前搖更可笑，講抬手就好
(╮′_>`)<記得打個農場標題 可以多蹭一點流量
硬要分roguelike跟roguelite的話，roguelike快絕種了
hades哪隻怪射東西來明明就很清楚
主流幾乎都是roguelite了，所以我倒是不介意兩者混用
街機時代主流是前置 抬手 硬質這類吧==
不過談到價格真的就傷感情了，因為...這兩款遊戲的定價
都是25鎂，可是HADE用steam參考匯率台幣NT$378
死亡細胞卻是自己定價NT$698，幾乎差了一倍
另外問兩款選擇的人去XGP訂一個月，自己試試比較快XD
是說我昨天剛跑去第三方買-50%的死亡細胞
雖然沒差多少錢，不過steam那麼多年了真的史低都只-40%
抬手 前搖 後搖 明明20年前的街機就有在使用了
前搖後搖是魔獸DOTA時期的術語吧
細胞價格很硬
兩個都喜歡！
支語新警察不要再來搞笑了= =前搖後搖20年前就有了
老實說hades劇情對話越看越煩 個人意見就是了
Hades爽快度差看來你是玩得不夠
兩款都齁勝
Hades是玩爽的啦
好啦搖來搖去跟掛機一樣，都二十年前就在支語了
一定要分個高下嗎
講支語又怎樣== 那不要講日文英文啊。
20年前街機我也沒聽過前後搖 只聽過硬直
問就是ROR2
黑帝斯不錯 不然太難的這類型我幾乎玩不了..
我投給黑帝斯一票 神作
為什麼20年前不能是支語? 20年前就是支語濫觴阿 街機是30年前
前搖 後搖都是支語
支語就支語 講人警察支語依舊是支語
==可能20年前你就跟中國人打街機了吧，我是真的沒聽過有
人這樣用
哇又有小粉紅搶著當支語警察來挑撥台灣人感情了
肯定hades
是啦這個攻擊前後延遲的狀態是很久之前街機遊戲早就有的
東西 但是稱呼為前搖後搖 是西台灣人比較常用 我認為蠻
直觀的 拿來用也無妨 不用分這麼細
法環之後戰場換到這兩款嗎
笑死 20年前你數據機是幾K的 還支語咧
我有印象也是WOW，那個時候放技能前都會搖，才說施法前搖
...不同類型遊戲硬要比...
魔獸DOTA以前叫cast time 那時候觀念很差 連尾刀都沒啥人會
所以也沒什麼前後搖的概念 在巴哈PTT根本沒啥人提過
偶爾有些泡國外論壇的會提而以
貝比魯斯跟麥克喬丹哪個是比較好的運動員
別在支語了 西洽有一篇討論文 這是高爾夫球用語被借代遊戲
上再中翻的結果 是洋語 結案
一定是黑帝斯 因為我至少有破過....DC太難了
在橘子DNF出來前,我去玩過陸版DNF 當時他們也是叫硬直,僵直
前後搖是更後面才流行起來
厚搖跟硬質根本不是同一個東西
前搖跟前置根本也不是同一個東西..都不懂難怪瞎扯
對我來說絕對是HADES 肉鴿類少見把故事寫得很好 還融入
遊戲方式的(對 雖然很無聊就是屁孩逃家 但為什麼能復活
復活後所有環境、人物的影響 為何一再挑戰 這些都解釋了
前後搖以前是打格GAME的人才會說的
因為當時其他遊戲根本用不到這種術語阿
後面競技遊戲多了這種術語才被用在其他遊戲
台灣用很久 結果對面比較火就是支語 無言
前後搖之前隔壁板討論過，也不是格鬥遊戲在講的
格鬥遊戲都是講硬直居多
#1YF0-MSU (C_Chat) 前搖基本上就是支語
後搖是英語圈誤用再被中國直翻，然後衍生出前搖
dota2這個還不夠老 畢竟上面有人說20年前就聽過
我個人經驗是1X年前 中國論壇還是在講僵直硬直
硬直一開始的意思根本不是後搖的意思
我也記得以前是前置比較多，偶爾有人說抬手，還有硬直
是被打到產生的僵硬 後來被借去用
起初是被打後硬直沒錯，但是OLG盛行後有施法後硬直的用法
吵這麼多前搖後搖我覺得把Hades翻哈迪斯更怪= =
我以為常用譯名就是黑帝斯惹
打DOTA很久也沒聽過有人用過後搖 但是在這之前打街機有
不過那個年代是沒前搖 只聽過後搖
要看用法啊 比如取消硬直 這個就接近
推文有人講KOF 月華劍士 這都比DOTA還老 也不是網路時代
網路時代前有人用 你就不能說是支語了 頂多就是中國先流行
推littlejade 回文說的解釋，的確很像機翻支語前後完全沒
有語境。另農場標題也是支語，是說逛專逛八卦版的中國人
也會來逛steam版呀
hades整體較強
你的機翻也是支語阿
hades一票，神作
不知不覺變成在吵支語了 這兩款要比我也是推hades
我覺得hades的最大缺點就是boss太少 boss的隨機性不夠
但最近出的遊戲好像也沒有像isaac那樣 小boss有好幾隻在輪
鹽2要出來,好興奮啊
說前置動作的簡直笑死 最好是會用四個字形容啦
hades +1
黑帝斯死到自己想笑 但接媽媽回家時有點感動
in the name of hades
好玩程度跟耐玩度覺得Hades大勝
死亡細胞裝備就改好幾次了，而且強度真的差異蠻大的。Hade
s則是怎麼用其實都可以平衡真的做得很好
hades沒有之一
這樣講好了Hades我不敢灌回去 為了玩這個換銀軸
兩年壞兩把 都是那幾個鍵開始壞
hades真的太強
覺得死亡細胞蠻過譽的 關卡長又沒文本 一輪下來得到的東
西又少 死一次就想關遊戲了
死亡細胞比較難
耐玩度黑帝斯大勝，不過死亡細胞也是第一線的好遊戲
Rogue Legacy >>Dead Cells前者才有動作遊戲的細緻操作
版上這麼推崇空洞騎士 那Dead Cells > Rogue Legacy 完
全沒道理 ^版上多數認為
黑帝斯玩到熱度6、7有點膩惹說
死亡細胞 玩起來比較有壓力
Hades 高熱度根本不同遊戲
Hades武器各有各的搭配玩法，還可以透過升級改變，怎麼
會影響不大，還浪費時間看到那邊直接end
黑帝斯熱度20前其實都算簡單
我沒玩很深入不敢說很中立…但我覺得死亡細胞比盜賊遺
產2 簡單多了…光是碰撞不受傷、翻滾無敵、輕微霸體
敵人被打會硬直，就差很多了…XD
盜賊遺產我覺得碰撞傷害要拿掉 太容易死 不過遊戲內可以調
難度
黑帝斯就是王少到哭 在破完劇情前比死亡細胞好玩
在加完熱度看完所有王的新招後 我就沒有打開這遊戲
的念頭了
黑帝斯膩很快欸，打個一兩輪就想先休息
死亡細胞就真的一直打到天亮
黑比較適合輕度玩家 細胞反應慢一點的玩不起來
兩款都好玩，一個橫向、一個top-down，兩款都有有玩
破百。值得。
我個人是喜歡細胞啦 hades之前有跟朋友借來過
對我來說我比較喜歡細胞的打擊感跟那種像素感
爆
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