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Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

看板Stock標題Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機作者
kami0857
(真相)
時間推噓 5 推:7 噓:2 →:18

※ 引述 《chifu》 之銘言:
原文部分恕刪

: 標題:[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
: 時間: Wed Sep 25 12:39:48 2024
:
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: 美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低:
: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg

圖 從政府債務與家庭債務來看金融危機
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: 家庭債務佔個人可支配收入:
: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
圖 從政府債務與家庭債務來看金融危機
:
: 某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下,消費能力卻能保持不墜的原: 因。

美國人消費能力為何能保持一定水準?
美國人即使缺錢照樣消費!!!
美國人即使缺錢照樣消費!!!
美國人即使缺錢照樣消費!!!

想想0元購就知道了
這種事有可能發生在台灣嗎
呵呵

: 而政府債務反而一直上升
請問政府債務的上升具有什麼意義呢?
會有人跟政府催促還債嗎?還是政府會故意欠債不還?
: https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg

圖 從政府債務與家庭債務來看金融危機
:
: 所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿
: 那你可能會想這兩個有什麼差別?
: 差別就在於,家庭不能印錢,政府可以印錢。
任何人都可以憑空創造「憑證」,只是要有人「相信」,你的「憑證」可以交換的足夠「價值」

例如:巴菲特和我借100萬無擔保債務1天,明天說要還我200萬
我一樣會借給巴爺爺
: 所以在2008年次貸風暴發生的時候,房地產的下跌,造成資不抵債,然後金融危機又引發: 失業潮,無力負擔房貸造成更多房子進入市場,惡性循環由此產生。
: 政府這時候就會印錢來挽救失業率
: https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg

圖 從政府債務與家庭債務來看金融危機
:
: 可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇
: 那印錢有沒有壞處?當然有啊,印過頭就會造成通膨了。

「印錢」是否會造成通膨?
歷史一直以來已經解答過無數次

首先,你創造的是「憑證」,政府大量增加發行憑證數量,在商品和服務總量不變下,每單位商品或服務需要的憑證數量就是上升

問題是現實中經濟的運作
商品和服務的總量並不固定,但是長期是一直在增加的,懶得解釋

舉例來說:
疫情時,封城導致大量商品和服務消失;織布機發明,布匹生產量上升

: 但並不是印錢就會造成通膨,你看2008-->2020這段就知道
: https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg

圖 從政府債務與家庭債務來看金融危機
:
: 所以印得太少==>失業率大增
: 印得太多==>通膨
:
: 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金,所以它們能做的最好的事就是試圖創造有: 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。
經濟說白就是 「供給」和「需求」的交互關係
直接單指某一項措施,能達成效果太過果斷
: 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸,從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。
:
: 聯準會可以降低借貸成本,但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。日本公司就是沒錢,硬要跟你政府和銀行借錢,明知道多數都是收不回來的呆帳
為何還要借錢出去?你想想
: 貸款必須從未來收入中償還,而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加: 負債。
:
: 要記住,家庭和企業是貨幣使用者,而非貨幣發行者,所以他們確實需要擔心如何償還債: 務。

請問債務的償還是必然嗎?
答案:不是

舉個例子:你借錢10萬元給朋友A,朋友A答應在下個月還你11萬元
結果朋友A不小心在隔天就意外去和上帝喝咖啡了

請問你的這筆錢拿的回來嗎?
不可能 絕對不可能

同理一戰、二戰時也是一樣,太多的債務是無法解決的數字

: 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看,以目前美國家庭負債的狀況來講,實在很難相: 信會跟2008年一樣,背景已經大不相同。

任何時候的經濟背景環境都是不同的,無從比較。

以後會不會發生危機,100%會
什麼時候發生?神才知道
為什麼發生?不知道
會有多大影響?未知數

: 再拿美國來跟台灣做相對比,也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸,但這是好事,: 因為景氣是會循環的。

景氣循環並不是一個圓
不是衰退後一定要走向擴張
擴張後也不一定要來到衰退

正如武狀元蘇乞兒說
如果天下人人有錢賺
鬼才願意當乞丐

正因為有許多無法意料的天災人禍,景氣循環週期 或長 或短無法預料,我們能做的只有順時順勢調整,才能在不同環境和背景下存活下來!

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※ PTT留言評論
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fbiciamib12309/25 13:43悲觀者正確 樂觀者賺錢

xephon 09/25 13:44反正買房地產就對了,光是新台幣貶值,房價就會漲

xephon 09/25 13:45而且買房子政府會護盤

goodevening 09/25 14:13就是美國欠太多錢 賀才要加企業稅到28趴阿

maplefff 09/25 14:31你根本看不懂人家在說什麼

LKJS 09/25 14:36所以結論是啥

maplefff 09/25 14:44原PO的意思是指,今天發生危機,處理危機需要成本

maplefff 09/25 14:44這個成本要嘛由私人部門負擔,要嘛由政府部門負擔

maplefff 09/25 14:44雖然這實際上是一樣的

maplefff 09/25 14:44因為政府的收入一樣來自私人部門的稅收

maplefff 09/25 14:44那麼誰才更適合承擔這個成本?

maplefff 09/25 14:44答案是政府部門,因為政府可以創造任意數量流動性

maplefff 09/25 14:44事後再透過徵稅填補。而私人部門沒有這個能力

maplefff 09/25 14:44承擔危機成本會造成資產負債表修復,引發經濟衰退

maplefff 09/25 14:44這顯示出西方的民主有長期制度優勢, 經濟必然更強

maplefff 09/25 14:44因為出事的時候政府會cover人民

maplefff 09/25 14:45而不是顧著中央集權的實力,叫人民自生自滅

maplefff 09/25 14:50而聯準會是西方裡面做的最好、最快的央行

maplefff 09/25 14:50所以美國強大

maplefff 09/25 14:50強大到歐洲、日本看不到車尾燈的程度

maplefff 09/25 14:50而這代價就是國債餘額快速上升,但這根本不足為懼

maplefff 09/25 14:50因為美國經濟經濟將壓倒一切

onekoni 09/25 15:14說得好 經濟不是一個物理定律 只能掌握模糊的軌跡

Segoi 09/25 15:19這10多年來的股市,已經證明舊循環已經被打破,08年

Segoi 09/25 15:19就是最後一次大崩盤衰退,聯準會決不會讓08年重演,

Segoi 09/25 15:19地板只會越墊越高

maxangel 09/25 22:41所以你結論是??