Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
※ 引述《chifu ((^oo^)~)》之銘言：
: 美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低:
: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
: 而政府債務反而一直上升
: https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
: 那你可能會想這兩個有什麼差別?
: 差別就在於，家庭不能印錢，政府可以印錢。
: 所以在2008年次貸風暴發生的時候，房地產的下跌，造成資不抵債，然後金融危機又引?: 失業潮，無力負擔房貸造成更多房子進入市場，惡性循環由此產生。
: 政府這時候就會印錢來挽救失業率
: https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
: 那印錢有沒有壞處?當然有啊，印過頭就會造成通膨了。
: 但並不是印錢就會造成通膨，你看2008-->2020這段就知道
: https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
: 印得太多==>通膨
: 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金，所以它們能做的最好的事就是試圖創造? : 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。
: 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸，從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。
: 聯準會可以降低借貸成本，但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任?: 貸款必須從未來收入中償還，而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增?: 負債。
: 要記住，家庭和企業是貨幣使用者，而非貨幣發行者，所以他們確實需要擔心如何償還?: 務。
: 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看，以目前美國家庭負債的狀況來講，實在很難?: 信會跟2008年一樣，背景已經大不相同。
: 再拿美國來跟台灣做相對比，也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸，但這是好事?: 因為景氣是會循環的。
（注意 文長！）
這個議題超大的，可以開整學期來討論，本來就在想要不要發文，剛好這週中國貨幣政策與討論貨幣是否（辛巴威）化的問題，可以一起討論。
簡單來說美國政府就是進行資產負債表轉移而已，如你所說就是降低民間的家庭債務比，中國現在也再做類似的事情，但我們先不討論，先梳理一下原文說的現象與美國政府戰略。
過去2008～2016美聯儲撒錢是撒到銀行，因此推漲全球金融性資產價格，最好的例子就是加密貨幣和藝術品，就是錢太多的現象，有錢人在那邊錢炒錢，但通膨不如這幾年那麼劇烈，但造成金融性資產與行業（如房地產）大幅上漲，部分造成貧富差距與相對剝奪感的問題，同時造成全球各種動亂和逆全球化的結果。
我們回過頭看，美國自從70、80年代製造業外移後，內部主打金融、尖端科技和服務業，但其實也是有缺乏內部經濟動能的問題，這也是房利美政策的大背景，意思是說讓美國平民增加貸款買房來促進經濟成長，也就是由負債端驅動的人為廣大美國人民，所以你可以很明顯看到2008年後，用印鈔與資產通膨的方式來讓降低美國家庭負債比。
但疫情期間美國政府主要是把錢撒到民間、擴大福利支出、增加政府聘雇等措施，所以通膨現象更為劇烈。從過去撒錢失敗的案例，政府這次針對平民撒錢一來有選票考量，但也是打擊貧富差距的問題，底層財富上升，差距比就相對縮小，也會少了許多社會問題，不過就是產生嚴重的通貨膨脹。（經濟政策就是一好一壞）
而大量印鈔的後遺症就是，貨幣價值和赤字如何處理。自從美國2022狂暴升息後，造成扭曲的殖利率倒掛的現象，長短利率（10、20年）的利息比3年內的低，用期限溢價的邏輯就是我現在買十年債卷的利率報酬，會比接下來連續十年買一年的債卷來的賺得多。
但是如果這樣，巴菲特和眾金融大佬怎不衝去買長債，反而都去買短債。這是一個很大的警示點，意思是頂層金融家們對美國主權債務的長期貨幣價值或債務風險有不同的想法，這就是為什麼降息兩碼長債是跌的原因，因為兩碼透露的訊息是美國經濟有點風險，因此市場就對期限溢價的預期做修正，你不給更高的長債利率我們可不買，這問題顯現到去年9月葉倫刻意少發長債來降低長債利率，讓長債較搶手，價格也偏高，避免股市崩盤，各位試想長債在去年就8、9%，股市還能漲如此多嗎？ 要知道美債利率=貨幣的定錨成本。
因此我們很清楚知道，在美國現行操作的資產負債表中，就是靠瘋狂撒錢來把負債端從人民轉到政府，因此下一步思考是，美國政府赤字能存續嗎？ 美元還有價值嗎？ 先看看黃金連續漲，再看美國美赤字2塊也才產生1塊的GDP ，然後財政上強制固定支出高達80%等現象。
這也就是為什麼賀錦麗發表了執政後要課25%未實現損益的資本利得稅，巴菲特也明說美國債務現狀是不可持續的，這也是他不斷在賣股的原因之一，不然美國人民資產負債表那麼健康，幹嘛不加緊投資買股？
用相同模型也可以簡單說明中國的現象，不過因為中國太大，一些現象不能完全說明整體，不過中國這幾年除了房子供給過剩，另外居民可以扛的負債已經到頂了，這道理跟美國房利美後的次貸海嘯有類似概念，債務集中在地方政府、各種官民混合公司和廣大買房平民。
這種房地產爛蓋的操作有點像台灣房地產商與銀行的關係，只是他們管理更浮濫、官商混雜、而且把很多風險轉嫁給消費者。簡而言之都是用房地產「創造金錢」，簡單來說我開發了一個1000戶鬼城，1000戶預期未來10年會賣，因此我用一千戶去跟銀行貸款100億元再去炒房炒地，以此類推，在這過程中就幫社會創造財富（現金），但實質1000戶不符合供給需求，這也就是最後中國房地產泡沫崩掉。
加上這幾年中國上市的公司太多，資本額太大，但實際市場流動資金也沒這麼多，籌碼也分散，房地產又與金融有千絲萬縷的關係，因此房地產倒股市跟著倒，除了百姓再也沒有能力再加槓桿撐股市、主力和證卷早就能跑的先跑、還有中美貿易戰產業鍊外移，以及美國暴力升息的高利率的磁吸效應。
整體環境向下螺旋，人民缺乏信心，家庭債務比高，而股市的法制也不夠完善，偶爾還是會有家族公司集體坑殺散戶的新聞，也就是整體消費降級的大背景，但要提醒的是中國整體來看不是沒有現金！ 他的現金其實還是很多，但都堆在銀行不敢消費，畢竟靠房地產創造出來的還是在那，這也是銀行利率一直下降的原因（你的存款=銀行的負債）
不過中國有個特別的現象，就是中央債務比低，地方與人民債務比高，也就是說這次中央人行的動作，首先就是改善股市市場，拉高資產價值與流動性。二來定向寬鬆，針對具有債務的家庭來降低他們壓力。 也同樣是轉移資產負債表的邏輯
所以前幾個月開放國債市場，讓國債自由市場化，並且新發了不少超長期國債，結果國債被爆買….就已經在鋪墊了，代表資本市場不是沒錢，而是缺動能。
禮拜一更是開大招，開放讓金融相關機構可以拿手中賣不掉的股票來跟央行抵押，換取國債，讓他們再拿國債到債卷市場換取現金，你拿現金去買股票。 首先這招可以鎖住籌碼改善中國股票市場籌碼太分散、資本額太大的問題，二來他也不是直接給現金，畢竟資本市場現金就夠多了。三這具有套利空間，讓卷商肯拿現金注入股市來提高流動性。這比美聯儲直接暴力撒錢聰明多了
除了拉高資產價值外，更要改善地方與人民的債務比，所以定向QE 補助二胎（他們也是買房主力），二來降低當初房貸利率，減緩每個月的家庭還債金額，以此提高消費力。至於二房首付利率調降就不多討論
以資產負債表來說，中國要央行扛起全國的債務，也就是他也要就資產負債表轉移，中國股市的問題主要是籌碼、量和信心的問題，改善這個就改善大半。至於地方與人民債務端，不同於美國政府直接灑錢，中國是只打算撒錢給「有意義的家庭」，另外就如我所說優化資產端，和改善負債端的壓力。長期來看也還是必須進行對大量房地產債務做一個長期的去債務過程，只是會較前幾年舒服多了。
尤其隨著三中全會，地方稅收佔輾轉到消費端，而資產優化帶來的財富效應更是會促進消費型經濟的產生，邏輯上也是通的，發達國家都是靠內部消費驅動，而中國的內部消費佔GDP 太低。
回到大家愛討論的股市，首先中國股市本益比過低（好像10初頭），再來平均股息3點多%，但人民央行開放的中期借貸便利約2%左右，也就是說這有我提到的套利空間。
中國股市現在是回到「應該有」的基本面與本益比，但中國整體經濟基本面並沒有太大的改善，只是改善預期心理與優化資產負債表，整體債務、產能、國際競爭的問題還在。這也就是說上滬3000點以下都是好買點的說法。
最後提到是否辛巴威化的問題….就看各位程度如何了，美國的問題還比較嚴重，過度撒錢的情況下，並沒有匹配的生產力與競爭力，相對的貨幣價值就低，預期你該有的國債利率就該更高，更高的國債利率就會打擊股市預期獲利報酬，過度依靠股市財富效應的美國…若股市崩盤就會造成經濟危機，因此政府還是必須靠撒錢來撐起經濟與股市，但美國債務又不可持續…..這也就是這一兩年台灣銀行狂推買美元的背景原因，因為美元大貶值的機率越來越高…
中國後續觀察的點有兩個，一是貨幣政策到底有沒有落實，二是財政政策應沒有跟上提出積極作為。我想這週買的很多都是做空回補，還有少部分搶進與美國降息後本身就要配置資金在陸港股的人。
以上
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人行這幾招看起來很實用，不知道下面效果如何
不要跟政府對做就會賺吧 跟黨走~~~~
台電虧損幾千億 但一樣有發家致富的門路 = =
寫得很好，那美元會貶到何種程度呢
好文
好文推
推
美國現在問題是製造業太弱，稅基難以擴大，現在好不
容易進入降息循環喘口氣，但財政赤字還是要降到GDP
的3%，利息支出才不會侵蝕政府支出
西台灣只是缺乏燃料而已，慶豐帝懼怕民營財團奪權，
這次雖然大放水，但如果又有財團開始囂張，放水可能
隨時停止
好文 但裡面有幾個問題
美國的問題講解的還蠻清楚 先不講
謝謝分享～
中國裡面其實有很多循環是有問題的
就拿所謂的套利空間來說 公司股價上漲套利就自然消
失
所謂的消費=可支配所得-儲蓄
這其中一定包含了當前所得 外加未來的預期所得
中國退休金制度很差 退休金無法算成自己個人的存款
好文推一個
所以就算退休金投入股市 中國人也不會因為股市上漲
而增加消費
再來也許你會說 那就直接投資 股市啊 但目前中國會
投資股市的大多套牢或是慘賠出場 剩下有能力投資股
市的 就算賺錢人數也不足以帶動消費
回2788:資產價值好，負債端的問題就不是問題，自然
就有消費，美國那是資產端大到變成全國的成本，這
跟台灣房子太貴一樣邏輯，而且又大到不能倒，中國
也還有人口老化、失業率、官商勾結等各種問題，但
大方向不變的，未來預期好就會敢消費，大家都消費
，每個人的負債就快速減輕，不斷正循環
然後說說房貸降低利率這件事情 目前有能力的早就提
前還貸 沒能力的早就法拍 剩下苦苦繳款 就算因為這
點減輕還款壓力 也會因為大環境衰退而把錢存起來
也就是說。套利只是點火而已， 央行帶領的庫藏股機
制會讓你對資產價值評估不同，你有聽過 戴維斯爽殺
吧？ 用這個理解就好
慶豐帝不會允許民營財團用資金影響政權，未來預期很
難好
但商人有錢了自然就想要有權，衝突很難避免
就我個人看法而言 中國不缺錢 缺的是把貨賣出去 賺
錢的動力
這步撒錢可能是經濟下行中 中國最後的掙扎 也可能是
唯一有機會的一次 但機會極低我並不看好
不會是最後的掙扎，西台灣是已開發國家，他們有很多
次點火的機會，引擎仍然是好的
中國今年貿易順差創下歷史新高，貨賣不出去的理論
在那？
比較有可能的結果就是 一堆有問題的公司 紛紛隱藏負
債 造成表面財報良好 再去跟央行抵押借錢 借完錢用
各種操作 把錢帶走 留下一堆爛帳給央行 這載日本泡
沫破裂後日本也玩過這一手
兩位一堆奇怪的邏輯…
只是駕駛員怕速度太快，一直故意把火熄掉
順差?賣貨多少看順差?
要不要直接發文討論，斷斷續續的，也看不太懂你的
想法
順差為什麼不會是 進貨大量減少造成的呢?
其實結論很簡單 就是景氣循環不是人力可以阻擋的
中國努力了沒錯 但就只是努力了 不會有成果
中國現在製造業為主力，比美國有底氣多了，美國人
養尊處優，中國有用不盡的人礦可以用
寫得很好，有獨到的觀點。不過殖利率倒掛長債利息比
短債高那整段好像是寫反了。
另外我覺得應該要把對岸積極擴大生產製造規模與去美
元化合併起來思考，才有可能看懂對岸的經濟戰略。
因為大環境向下 你政府所有的努力都會被人性終結
Ter自己查數字啊 提一堆問題幹嘛
日本留爛帳給銀行還有機會跑掉 中國會抄家滅族ㄅXD
懶的查 查出數字還要給小白解釋 順差變化
中國2024年出口貨物增長6.9趴，請提出貨物賣不出去
數據
上半年
怎麼會有這種完全不懂中國出口組成 就拿個數字就說
出口好棒棒 好棒棒怎麼會失業
中國這幾年出口歐美汽車以及零配件佔增長比率很大
最近的關稅新聞不知道嗎？
再來中國這幾年中國出口東盟也是快速增加 大多是為
了設立工廠產業專業用的 你單純拿這個數字說貨都賣
出去了 是想表示什麼?國泰民安經濟向好?
我建議你看全球青年失業率的問題，為什麼中國青年
失業是問題，那其他國家10、20%的失業不是問題？
你會舉這個例子比較代表你對產業結構毫無了解
你這篇不是那群人想要看的 他們只是想看中共即將毀
滅的結論
產業升級、產業轉型、科技政策、資產負債表、出口
結構、進口結構、失業率族群，本來就該告別討論，
不是拿一個項目的問題來解釋其他都是問題
你舉青年失業問題就更有趣了
你會講這個代表你完全不了解中國青年失業率跟其他國
家青年失業率算法完全不同
這就好比台電說 我們最近十年停電數量大幅度降低 實
際是改了計算方式
中國青年失業率停止公告之後 修改計算方式又再度公
告
我猜這個過程捏並不清楚 只是單純看數字
看衰未來經濟長債會被搶購吧？
我只能說你或許對於這個經濟運作方式瞭解很深 但你
並不了解中國
他指得是期限溢價
笑死，我做大陸經濟研究和國際關係的，卻搞不懂你
在說什麼，每個國家都有自己的思想體系與政經結構
，客觀與主觀並存，就算是主觀也有社會科學的邏輯
依據和方法。難到我要拿美聯儲「校正回歸」80萬失
業人口數來說嘴美國經濟很糟或造假嗎？ 你們到底是
用自己覺得還是依什麼理論方法在討論啊
好文推一個。對岸有產業 有礦產 有人口，另外政府控
制力大，再加上華人儲蓄習慣，經濟底蘊龐大再怎麼樣
也壞不到哪去。
既然你自己都說是做 大陸研究的了 怎會不知道大陸青
年失業結構以及數據取樣修改的組成? 還是說你做研究
就是數據就這樣阿 難道數據不準還我問題?
是你的問題，不是大陸的數據的問題
窩說了你連數據取樣修改都不想計算 取樣已經改變
然後拿數據前後套進去 說中國青年失業也還好不算高
這幾年變化沒有飆高這樣嗎？
這是取樣對象改變不是數值修正
對啦 取樣對象改變前後數值不能對比是我問題 抱歉齁
這一定是可以對比的
好文推
感謝分享～
優文 不要相信長期美債
推 邏輯論理清晰
聽你在喇叭，土共的數據可信就不會要大家用其他東西
猜來猜去了，去年青年失業率直接蓋牌，搞了一個新統
您的論述偏向美國經濟可能崩潰
計出來，結果現在新的青年失業率又要快20趴了..
美國經濟崩潰 那只剩黃金可以買了吧？
這種透明度超低的數據你當寶在看..寫出來的就是廢話
美國經濟可能崩潰 所以債買短不買長
因為長期貨幣價值趨貶
但我也看人說過 貨幣升貶是相對值
不是只看單一國家的狀況
中國 歐盟 日本 英國 債務問題也是慘啊
美國要靠印度惹
印度還是算了吧......
好文推
推 這樣感覺大方向沒做錯
大家都忽略了中國最大的變量是共產黨
請教大大美國經濟到底好不好，跟中國經濟真的有報導
的那麼差嗎，感謝分享
推
券
30
首Po美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低: 家庭債務佔個人可支配收入: 某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下，消費能力卻能保持不墜的原![[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機](https://i.imgur.com/RTVE8JOb.jpeg "[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機")
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原文部分恕刪 : 標題：[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機 : 時間: Wed Sep 25 12:39:48 2024 : :2
我是從資產負債表衰退的角度去看。 08年後美國就是標準的資產負債表衰退，處方也就是由政府補上民間部門的投入不足。 但從數據來看，就算到現在美國也沒完全脫離資產負債表衰退的影響。 悲觀看，美國政府仍需要持續的借錢以維持經濟成長。 但隨著美國國債持續升高，人們開始擔憂這種債務成長會無以為繼。![Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機](https://i.imgur.com/dXd7M9Sb.png "Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機")
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股票板總經的討論應該要更多才是。 我是平衡主義者， 也就是我相信某個現象發生， 是因某個代價做的抵換， 在大系統中呈現動態平衡。![Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機](https://i.imgur.com/cvm7gyFb.jpeg "Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機")
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Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市股市是經濟的櫥窗 這句話是有道理的 健康正常的經濟體 企業經營效率增加 企業獲利提升 帶動薪資 帶動消費 所以不可能企業沒有獲利 國家經濟還好 而企業獲利前景預期 會高度正相關股價![Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市](https://i.imgur.com/0b66jw5b.jpg "Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市")
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[閒聊] 黃金美國目前債務35萬億, 已經不可持續, 且不管誰當選都是無限印鈔... 這導致我認為未來美國發生惡性通膨的機率暴增.... 美元/美債不會倒, 但是購買力會降低很多, (或許可以參考日本模式)... 美國要改善債務結構, 方式不就是長期低利率跟高通膨, 但是美國債務這麼高, 再加上債務不節制, 很容易引發惡性通膨... (惡性通膨對於美國, 不見得是壞事, 可以降低美國的債務負擔)![[閒聊] 黃金](https://i.ibb.co/3rfgJkB/2024-09-14-110815.png "[閒聊] 黃金")
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[心得] 現在就是標準的通膨反覆現象通膨源自於債務利用的效率跟不上需求的上漲，還有不斷膨脹的資產泡沫如股市跟房市。 打擊通膨難得一點就是有反覆現象，因為打到一半的通膨常常因為某個現象緩解又會重啟 膨 脹模式，像是最近銀行危機緩解之後，股市泡沫有重回膨脹，增加市場信心。然後市場信 心27
Re: [閒聊] 黃金以下回應來自ChatGPT 這篇文章提出了一系列對美國債務、通膨和全球經濟的推測，從某些角度來看，推論具有 一定的合理性，但也存在一些需要更細緻討論的假設和風險。 1. **美國債務與不可持續性**： 美國的公共債務確實高達35萬億美元，且債務負擔沉重是廣泛認同的問題。大規模的![Re: [閒聊] 黃金](https://i.imgur.com/BpLqr62b.png "Re: [閒聊] 黃金")
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Re: [新聞] 美國新財政部長葉倫：不追求弱勢美元政策弱勢美元的政策對美國來說是毒藥，弱勢美元會讓美元購買力下降，導致進口成本提高， 直接影響就是國內通膨，接著長期利率進一步揚升，壓抑投資，還可能導致停滯性通膨。 儘管這機率不高，畢竟過去在科技進步帶來生產力提高的影響下，加上全球化的效益，通 膨越走越低。 但目前市場對通膨的擔憂來自於錢流入實體經濟（財政刺激撒錢），而不是像過去錢流入![Re: [新聞] 美國新財政部長葉倫：不追求弱勢美元政策](https://i.imgur.com/EYaKUrob.jpg "Re: [新聞] 美國新財政部長葉倫：不追求弱勢美元政策")
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Re: [請益] 想全力賭在陸股陸股不是不能賭 但要知道在賭 中國經濟高增長的玩法 統計局首功無需多言 永遠機構預測正負0.1 之前多省自首統計局造假早就不是新聞 此外就是每年印鈔數遠高於經濟增長6
Re: [新聞] 經濟學人示警「美國聯邦債務要爆了」！美國政府的債務跟一般的債務，本質上就不一樣 一般人的債，還不出來會有銀行或黑道來討債 美國政府先天就沒有人會跟他討債 就算巴菲特持有美國國債要贖回好了，美國政府也不可能沒有美金轉帳給巴菲特 不過就是電腦上鍵盤多敲幾個數字而已。
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