Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI
※ 引述《winall (winall)》之銘言:
: DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI執行長說話了
: 吳孟峰/核稿編輯 2025/02/10 17:07
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4947008
: Google人工智慧實驗室執行長哈薩比斯(Demis Hassabis )表示,中國人工智慧新創公司
: DeepSeek的新模型「令人印象深刻,但炒作被誇大了」;它「沒有帶來任何實際的新科學進
: 步」。哈薩比斯也表示,DeepSeek採用的許多技術都是由Google團隊首創。
自由標題又造謠了
他只是説很多技術由GOOGLE首創,這和抄襲并不相同。
這些改善訓練成本的GOOGLE首創的技術,被擱置,因爲大家一起曾經維護過超高成本超多硬件堆積出來的大模型才有競爭力的美國夢
現在這些技術在美國之外的大模型做出來。只好說地緣政治規模上發揮作用。什麽意思不太好懂
但大概是很多資金不多的國家可以一起來試的意思。也就是高資本高成本護城河乾涸了
fp8精度降低大家都能做,但是精度降低有高階硬體的美國公司不屑做,
MOE技術也有很多模型采用,顯然DEEPSEEK也是對其做了足夠更深入研究才能降低運算力保持了編程和數學能力略勝chatgpt o1
至於自我强化學習,GOOGLE在llm領域也沒有DS做的深入,
自我强化學習,在AlphaGO中的確就有應用,但是deepmind并沒有把他們開源,只是一種思路,在LLM中應用顯然是DS自研的
google的意思是,我們走在前面,早就看到過這幾條路,但覺得這路荊棘太多,獵物看起來也少,爲了追趕chatgpt也就沒深入探索
等ds荊棘砍開,發現大量獵物了,哭啼啼說這些路我們“首創”首發現啦。説起來就是如此,很丟人就是了
: 哈薩比斯表示,DeepSeek的新人工智慧模型給他留下了深刻的印象,但他認為圍繞這項中國
: 技術的炒作被誇大。
: 哈薩比斯即將出席在巴黎舉行的人工智慧行動高峰會。他說:「但我們必須明白,儘管炒作
: 如此之多,但實際上並沒有新的科學進步。它只是利用了已知的技術」;「實際上,許多技
: 術都是我們在谷歌和DeepMind發明的」。
: 不過,哈薩比斯承認,DeepSeek的新模型可以在「地緣政治規模」上發揮作用。
: 上個月,DeepSeek展示出可以與OpenAI 的 ChatGPT等美國模型相媲美,震驚科技業,有可
: 能推翻市場先前認為美國公司佔據的領先地位。
: DeepSeek也表示,在人工智慧模型上的投入僅為美國公司投資的一小部分,這顛覆人們對開
: 發和改進先進機器學習的真正成本的看法。
: 此外,多年來,人工智慧界一直在爭論通用人工智慧(AGI)何時到來。AGI 廣義來說是指
: 比人類更聰明的人工智慧。
: 哈薩比斯表示,人工智慧產業正走向AGI,他將其描述為一種展現人類所有認知能力的系統
: 。
: 哈薩比斯說:「我認為我們已經很接近了,也許我們只需要5年左右的時間就能實現這樣的
: 系統,這將是非常了不起的」。
: 心得 :
: 我記得,DeepSeek還沒開始紅時 就有一堆中吹 在吹
: 中國的AI模型已經跟 OpenAI的模型並駕齊驅了
: 結果現在水落石出,就是在別人已經釣好魚的池中撈魚
: 講一句最白的 就是偷雞摸狗
: 為什麼歐美沒有人想到這種方法
: 原因很簡單,它們想的都是一種正式的方法,從來沒有人想用偷雞摸狗
: 簡單講 中國所有的科技發展都是這種模式
: 直接說結論 : 這種方式沒用
: 如果沒有OpenAI撈魚 , 你要撈個屁
: 而這種方式,每個AI公司都會
: DeepSeek都理論很多都是依據 Google跟OpenAI的基礎
: 這種方式是不可能對美國這些AI公司有任何威脅
: 所以你會看到 美國這些AI巨頭公司 資本支出反而增加
: 美國這些公司在了解 DeepSeek運用偷雞摸狗的方法後 反而老神在在
: DeepSeek還吹說用很少的成本
: 先不說隱藏成本,這種在別人已經做好的模型上在去建模
: 真的沒甚麼好吹的
: 中國的特色 隱瞞+吹
: 這也不是第一次這樣
: 另外中國因為政治問題 所建出的東西 基本上就是畸形
: 在一個宇宙運行的正軌上
: 這種方式永遠不可能能夠領先
: 因為這是基本的宇宙邏輯
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不知所云
臨表涕泣
簡單說美國的AI霸權護城河沒了,deepseek並不是當下
最先進的AI模型,甚至也未必一定就代表未來的AI走向
,但它一個極大的作用是戳破了皇帝的新裝,像《讓子
彈飛》裡寫的一樣,讓鵝城的百姓手裡有了槍,眼裡有
了光。就像點穴一樣,中國用最小的力氣,輕輕戳了一
下美國霸權的死穴
美國還想AI霸權生態壟斷,靠著壟斷高階算卡及閉源AI
的算盤徹底沒了
CloseAI還有啥護城河?GPT5還是遙遙無期
不用認真 豬油也是為了選票亂寫
美國人不意外
不支所云
所謂頓悟就是大語言模型的湧現性(emergence),不
是新東西
不支所云
到底在講什麼?
美國真的很急了 這次 護城河被打破
???所以你也承認是google發明的
好中國的語法
現在我有冰淇淋
你是不是複製了deepseek的回復?
遙遙領先 遙遙領先
漢朝發明了紙漿造紙跟活版印刷,但印刷書普及上市的
是七世紀的阿拉伯人~~
用了google 創的技術 就像比賽跑步游泳 動作都一樣
怎能說是抄襲對吧
的確 關鍵字及爬蟲 蠕蟲技術 是G歌第一發明的
愛因斯坦的相對論也不是首創,他的實驗數據還是整合
前面六位物理學家,比如布朗運動(由知名物理學家)
他的文筆不好,德語英語校正還是靠愛因表妹的,
但最後整合成<狹義相對論>的人是愛因斯坦無誤。
股點All in鹿港股?
但戳破美國的AI泡泡是真的
我也是不知所云
中共国IP,開始洗地
這兩天Gemini 手機app 突然推出了思考版,這不是抄
了DeepSeek 還賣乖嗎?
你自己在幻想哭哭啊 人家G社的AI api 更便宜
一看就外行
確實是如此
別人首創 中國不就是抄襲
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這個這就像是當初deepmind弄出阿法狗 ,一開始就是用海量人類棋譜去訓練, 然後後來自我對弈,到一定強度跑去打 李世石,然後出BUG輸了一盤 後來幾年後阿法狗改版成Master,就是![Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI](https://i.imgur.com/0phHuGhb.png)
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認真說,我不是這方面的專業,無法衡量Deepseek到底多優秀或是多爛 但在股市,只要大多數人相信某件事情,股市就會根據這個邏輯去交易 無論這件事情『到底是真是假』 <--NVDA/MS/AMZ/AMD 信了DeepSeek![Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI](https://i.imgur.com/6UW8ekjb.jpg?fb)
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我自己以前博士班是研究人工智能,簡單說說自己看法。 現在研究AGI是在無知中摸索,這不像當年研發核彈,是有物理理論可以知道如何成功。 現今人工智能發展是因為已具備高算力又找到訓練神經網絡的新方法,有了突破進展。 但並沒有任何可靠理論基礎來指導研發進展,大家都只是在摸著石頭嘗試突進過河。 所以現在主流機構是在砸大錢拼資源,看看能不能激發出關鍵突破而成就AGI。33
標題有點亂下,我們來看看原文是怎麼說 以上是CNBC的報導,至於CNBC跟LTN誰比較有公信力就見仁見智了 DeepSeek’s AI model “is probably the best work” out of China, Demis Hassabis, the CEO of Google DeepMind said on Sunday, but added that the![Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI Re: [新聞] DeepSeek技術抄襲、過度炒作 Google AI](https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/107421857-1717071123152-gettyimages-2033216655-AFP_34KA2N6.jpeg?v=1739118897&w=1920&h=1080)
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感覺很多人還是沒搞懂DS怎麼來的 簡單來說就是中國拿ChatGPT 來訓練一個新的AI模型 你可以想像是拿了一支錘子去做了另一支新錘子 所以DS會便宜是節省了發明錘子的這個階段 另一個便宜的原因是算力
爆
[爆卦] 數發部次長造謠Deepseek成本不只550萬鎂補充:數發部次長刪留言了 懶人包: 某位財經網美發文說deepseek 就是騙局,而且根本是抄襲的次等chatGPT 底下數發部次長(林X敬)留言表示他們2048片H800根本不只這個錢,但是被打臉了(已刪 留言)![[爆卦] 數發部次長造謠Deepseek成本不只550萬鎂 [爆卦] 數發部次長造謠Deepseek成本不只550萬鎂](https://i.imgur.com/jmMt7gnb.jpeg)
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[心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響 吵的火爆示意圖 金融人士擔憂影響![[心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包 [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包](https://i.imgur.com/WiusWatb.jpg)
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Re: [新聞] Meta陷入恐慌?內部爆料:在瘋狂分析複製DeepSeek,高預teamblind 匿名的可能有人不信 與其聽匿名、鄉民互吹/貶 不如來聽聽 Meta 現任 CEO Mark Zuckerberg 本人對於 Deepseek AI 模型的看法 2025/01/11 Mark Zuckerberg 接受美國知名喜劇演員 Joe Rogan 專訪 截至今日有 840 萬人看過這個影片![Re: [新聞] Meta陷入恐慌?內部爆料:在瘋狂分析複製DeepSeek,高預 Re: [新聞] Meta陷入恐慌?內部爆料:在瘋狂分析複製DeepSeek,高預](https://i.imgur.com/HlQlJzkb.png)
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Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。![Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了 Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20250129/1200x800_wmkn_324524490661_0.jpg)
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[討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD來看看DEEPSEEK之前怎麼吹的 「DeepSeek R1的問世,宣告AI訓練與推理成本大幅縮減,在不到600萬美元的極低投入成本 和2048塊性能遠低於H100與Blackwell的H800芯片條件下,DeepSeek團隊打造出性能堪比Ope nAI o1的開源AI模型,相比之下Anthropic與OpenAI訓練成本高達10億美元。該模型每百萬 個token的查詢成本僅爲0.14美元,而OpenAI的成本爲7.50美元,成本降幅高達驚人的98%。![[討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD [討論] Deepseek就之前吹過頭了呀 XD](https://i.imgur.com/94BvQMzb.jpg)
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[請益] LLM模型廠商沒辦法反制?這次訓練出Deepseek一個技術就是利用大模型來對答案訓練多專家模型 那這樣的話大模型廠商沒辦法建立一個收費機制讓透過AI feedback的成本變高或是需要 被審核嗎? 想問業內有沒有高手可以分享一下 不然這樣砸錢當領先者的都被別人便宜槓桿當然資本支出都不會想花了![[請益] LLM模型廠商沒辦法反制? [請益] LLM模型廠商沒辦法反制?](https://i.ytimg.com/vi/1bZaCAwtZ_M/sddefault.jpg)
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Re: [新聞] Google與Hugging Face合作宣布推動開放結果Google竟然釋出了開源大模型Gemma,超出預期! Google 2 款新開源模型「Gemma」來了!直接挑戰 Meta Llama 2 7B 2024/02/22 Sisley 聊天機器人 、 生成式 AI 、 摘要 、 輕量級語言模型 、 負責 任生成式 AI![Re: [新聞] Google與Hugging Face合作宣布推動開放 Re: [新聞] Google與Hugging Face合作宣布推動開放](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/2024/02/30fbd444-75f7-43da-9eaf-5b1383f3e73a.jpg?w=1200&h=630&fit=crop&auto=compress)
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[問卦] deepseek 說輝達是現代石油公司?以下是我題問的問題 1.目前都說,因為演算法的進步,未來不需要英偉達那麼多gpu算力那麼多是真的嗎? Deepseek 回答如下: 從技術發展的多元角度來看,**演算法進步確實會提升計算效率,但短期內對GPU算力的 需?3
Re: [問卦] deepseek 到底是不是抄的 風向好亂Deepseek AI的訓練過程確實有用到蒸餾技術 蒸餾技術,就是在前人製造AI(例如chatgpt)的基礎上, 拿別人AI的回答當作訓練自己AI的材料 這種作法雖然有點像抄襲他人AI的能力,但在學術界已經是行之有年的做法 各國很多頂尖實驗室都用過這種方法訓練自己的AIX
Re: [新聞] DeepSeek大屠殺!謝金河:台股若交易恐DeepSeek的成功代表美國AI公司需要買更多高階設備才能追上中國的腳步,這樣不能算是利多嗎? 難道美國公司要去乖乖使用中國模型把資料交給中國嗎? 如果DeepSeek的成功模式那麼容易效法,因而認為以後不會有人買高階AI伺服器,那DeepSeek 的價值又在哪? 我認為美國現在能做的也只是不斷的購買高階AI伺服器去追平AI軟體技術短版。就如同中國沒有EUV,只能用高成本的重複曝光去生產7nm來弭平技術差距。 ※ 引述《qwert1122 (松板肉)》之銘言: