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[請益] 美國FDA AI應用

看板Stock標題[請益] 美國FDA AI應用作者
blue7896
(邱大瑋)
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今天(7/20)是會議最後一天,全天只剩下一場大會閉幕演說,難得大會邀請到美國FDA的AI頭飛來台灣做閉幕專題演講,主題是「法規毒理學與人工智慧」。
這個題目對我來說不算太難,不聽沒事、一聽全是事...講者開場完就整個被震撼了......。
藥物安全研究(美國FDA新藥Phase I、II)的重點不是藥物有沒有效,而是安全不安全。不管是新藥還是新化學品,按照美國、歐盟與日本上市要求的OECD標準測試,隨便做做動物試驗就是幾百萬美金起跳,而且即便花了幾百萬美金,犧牲了數千隻動物,上市後還是可能發生嚴重副作用、人命死傷而不得不回收下市--不但廠商投入的龐大研發、測試金額打水漂,後續的賠償更常是天文數字。
而我的日常工作就是【看報告】--看廠商花大錢做的動物試驗報告,評估報告的信度、效度、合規性,如果一切都符合學理、符合法規要求,就簽字讓廠商上市使用。
一個【退回補件】的決定可能讓台GG的2奈米製程延後三年,壓力很大是必然的--而壓力來自於動物實驗的不確定性。
舉個簡單例子來說:一家面膜廠商推出一款新的面膜,法規規定要將面膜成分用6個不同濃度、每個濃度10隻老鼠或兔子(以前會用更多動物,但因為動保團體抗議,所以大幅減少數量)做實驗,確認不會過敏。但是老鼠/兔子先天每個個體間就會有差異,所以用了60隻動物做實驗,也難保證這群動物就是天生頭好壯壯、怎麼操也不會過敏--所以就會出現動物實驗沒問題,正式上市後消費者嚴重過敏,最後廠商回收、賠到傾家蕩產的情形。
這是動物實驗的天生不確定性--可以用數學方法降低,但無法去除。
中了就算廠商倒楣......。
美國FDA利用AI技術走了另外一條路--他們叫AI模擬自己是一隻老鼠,然後用過去40年、1000種藥物、數萬隻老鼠的實驗數據訓練AI,讓AI模擬老鼠可能有的不良副作用。接著拿過去30年間,65種通過動物試驗,化學結構、生理機制與前面1000種藥物完全不同,但上市後發生嚴重副作用的藥物測試AI老鼠模型--然後這隻AI老鼠模型正確地反映出這65種藥物的副作用。這些副作用是在當年的動物試驗中都沒有被發現的。
接著美國FDA把這幾年內申請進入動物試驗或人體試驗的【新藥】丟給AI老鼠模擬,同時進行動物與人體臨床安全試驗--結果顯示動物與人體臨床安全試驗的有效性約60%,而AI老鼠的有效性在75%以上。
虛擬老鼠的有效性完勝活的老鼠和人--這裡的學理問題就不多贅述。
美國FDA專家很高興地與大家分享,說他們所有的原始碼都公開在網站上,而且這些方法已經通過學術同儕審視與法規審查,全部都已經公開在網站上,未來世界各國的新藥、新化學品研發人員都可以直接上美國FDA網頁,免費模擬動物實驗結果。
至於【法規合規性】--相關法案美國參眾兩院已經審議通過,現在法案已經在拜登總統桌上,只要總統簽字就能生效。
過去要做3-5年臨床實驗的東西,未來幾個月內就只要上雲端跑模擬,然後美國FDA就會接受Phase I、II的模擬結果--這將改變全世界新藥、生技、化工、電子產業的樣態。
主講人說:這個計畫是美國政府資助的,未來將無償免費協助全世界藥品、化學品開發者評估安全性。只要上網輸入簡單資料,就可以線上模擬各種動物實驗結果--而且這些結果是美國FDA接受的,可以取代動物及臨床實驗結果。
主講人說:目前只模擬了數百種藥物的結果,已經證明比動物實驗信度與效度高。美國FDA還有數千種藥物的原始動物試驗資料,未來幾年將陸續拿來訓練AI模型,可望大幅度提高AI老鼠的模擬成效。
主講人最後結論說:The Future is Now,Today!

請問有大大能分享相關新聞嗎?
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pupudice 07/22 21:16以後改用電腦投藥 軟體好了 你, 好不好?

g11121s 07/22 21:16法規是人修訂。有問題,就修法規,沒問題的

BBKOX 07/22 21:17未來人類生活的方方面面都可以由AI相關應用服務

AndyMAX 07/22 21:19華碩跟台大電機有合作開發實驗動物模型 不過已經是

AndyMAX 07/22 21:1930年前的事 不知道結果如何 看來每個國家都在做一

AndyMAX 07/22 21:19樣的夢

pttstock 07/22 21:23紅茶子公司 DeepQ 已經運用AI技術判斷X光片了

maxty 07/22 21:24你能不能排一下版

jakevin 07/22 21:26轉文的吧 FB 上的文章

create8 07/22 21:27謝謝分享!all in NV 就對了?!

tomdavis 07/22 21:30AI判斷X光片是上一代就能達到的技術了 看應用如何

s505015 07/22 21:31有聽說美國要想下一個射月計畫

OneDianHwen 07/22 21:32以後小吃店、冰店、也要透過AI判斷食材

OneDianHwen 07/22 21:32才不會集體中毒

addy7533967 07/22 21:35AI鼠鼠

s505015 07/22 21:37https://reurl.cc/VLQk7n

bonaqabo 07/22 21:39這有點強

s505015 07/22 21:39好像真的有

s505015 07/22 21:40生科系以後只剩高階人才能活了

zombiepigman07/22 21:44佩豬大 低調

blue7896 07/22 21:47感謝16樓大大支援相關新聞

HenryLin123 07/22 21:54結論,實驗鼠供應廠商崩崩。

Water0823 07/22 21:55好像很厲害的樣子

pttccbbs 07/22 21:55AI 本來在製藥業,就有很大的突破,找到人類無法發

pttccbbs 07/22 21:55現的抗生素,所以製造業成本未來會降低許多

good5755 07/22 21:56以後製藥成本降低 對全球化是好事

v21638245 07/22 21:56做動物實驗的是不是都要完蛋了

good5755 07/22 21:57壞消息是生科系價值更低了 連殺老鼠都沒資格

hunteryoyoyo07/22 21:58生技元年

joygo 07/22 22:14ai會跳脫思路阿,其實用腦的職業都很危險

joygo 07/22 22:15機器人出來以犯錯機率來說,大概剩下諮商師有工作

joygo 07/22 22:15

joygo 07/22 22:15現在問題是出問題誰要負責,法規的部分還跟不上

greedydenny 07/22 22:16未來已經來了…

jyan97 07/22 22:17好像用ai開發新藥也有幫助,生技醫療算是ai一個重

jyan97 07/22 22:17點應用項目

ledmstony 07/22 22:20勞贖

CCPenis 07/22 22:20NVDA前陣子不就用行動告訴各位要買什麼了嗎 ..

smx82625 07/22 22:25週一放空樂斯科

silentneko 07/22 22:36已經連實驗都可以雲了......

h2894675 07/22 22:39好猛

q2825842 07/22 22:40原本有人喊說AI取代人類,結果實驗動物先被AI取代

q2825842 07/22 22:40,還省下不少寶貴時間

TokyoHard 07/22 22:42看X光片這簡單的,腸胃鏡都可以了

TokyoHard 07/22 22:42法規的話,其實就是AI不是取代,是補漏跟double check

sinon17 07/22 22:42之所人類以後要活過100歲 會變得輕而易舉

lurara 07/22 22:43現在甚麼都要扯AI AI少子化

Xyla 07/22 22:46個人覺得是唬爛文

clubee 07/22 22:47好猛

q2825842 07/22 22:47原本也真沒想到AI能這樣用,但如果信效度比傳統動

q2825842 07/22 22:47物實驗方法還高,那真的令人驚訝

mcgrady1233607/22 22:50只有一個問題,新藥目的是用在人而不是動物身上,

mcgrady1233607/22 22:50幹嘛不叫AI模擬自己是個人,而是建立一堆老鼠模型

mcgrady1233607/22 22:50

vincent0911x07/22 22:52AI繼續噴就對了

maxty 07/22 22:52老鼠模型 有活體數據可以比對

q2825842 07/22 22:55也可能人類數據不像老鼠數據可以那麼好的訓練出AI

q2825842 07/22 22:55模型

saygogo 07/22 23:02退一萬步,至少廠商不用怕花了錢死在動物實驗這一關

saygogo 07/22 23:03用在人的可能已經作出來了,但是密而不宣吧

tim910282 07/22 23:07最後還是要人體試驗啊?難道藥廠真敢過AI就投藥?

FH0101FH 07/22 23:08這是亞洲毒理學國際大會ASIATOX-X的講座吧!幾年前

FH0101FH 07/22 23:08早有ai成果了,目的是保護實驗動物,也有藥商導入

FH0101FH 07/22 23:08研發,不是新議題。重點是有無因為ai技術性突破而

FH0101FH 07/22 23:08必然取得藥理毒性實驗突破,還是原有設備就可以?

FH0101FH 07/22 23:11https://pansci.asia/archives/146390

saygogo 07/22 23:11假設啦 十次新藥實驗有九次最終上不了市,血本無歸

WTS2accuracy07/22 23:13頂多只能當輔助 AI要模擬活體生物所有表徵 根本作夢

saygogo 07/22 23:13現在可能跑完ai後,兩次就中一次可以成功上市

panda816 07/22 23:14如果這是真的 真的可以壓身家賭了

saygogo 07/22 23:15成本低了,新藥就會多,人類之福啊

saygogo 07/22 23:16不懂的人就只會在那邊唱衰無法代替活動物

WTS2accuracy07/22 23:17是多無知才覺得能完全取代活體動物

dl123 07/22 23:17這改變也太大了,現在是製藥,下一個是?

WTS2accuracy07/22 23:18頂多省略一些初步驗證 最終臨床還是要驗好嗎

swgun 07/22 23:20那萬一真的老鼠投藥死了 AI 模擬說我不會死怎麼辦

swgun 07/22 23:20紅明顯

saygogo 07/22 23:20真好笑

dl123 07/22 23:23就輔助啊,不致於全省略

FH0101FH 07/22 23:23取代重複使用動物的低階測試是可以,用在人身上?

FH0101FH 07/22 23:23電腦技術不斷提升,取代人腦甚至更聰明,不等於能

FH0101FH 07/22 23:23發明無害新藥。科技再進步,醫生脖子還掛著聽診器

tc22 07/22 23:23這樣新冠不是也可ai 檢測新藥?

WTS2accuracy07/22 23:24活動生物的資訊量根本不是現階段科技能完全模擬的

pent 07/22 23:24影像辨識早就再做,宏碁還是華碩的子公司還是幫醫生

pent 07/22 23:24寫醫囑的,新藥你FDA內部先搞定再說吧

WTS2accuracy07/22 23:24能在輔助上降低成本沒錯 但完全不活體實驗直接上市

WTS2accuracy07/22 23:25你敢用?

bonaqabo 07/22 23:27FDA 敢核就敢用

tedcat 07/22 23:33模擬輔助 這個一直都持續的 現在比較常見的一種就

tedcat 07/22 23:33是飛機模擬器,而像戰爭模擬器或是藥物實驗 確實靠

tedcat 07/22 23:33模擬可以先消除一部份的不穩定

mamorui 07/22 23:33感謝分享

aiueokaki 07/22 23:39這個要買支?

g0t24568 07/22 23:40哇靠 這真的是劃時代 但踩了很多金主

mamorui 07/22 23:43買緯創最簡單 上週就說了

abc12812 07/22 23:49還是要人體試驗阿 現在只是可以跳過老鼠試驗這階段

ketao 07/22 23:54這樣還需要實驗動物嗎 如果不需要的話好事一件啊

epicurious 07/23 00:02生技博士覺得很好,但真的誇大了

epicurious 07/23 00:03只買緯創

JoeyChen 07/23 00:08以後臨床試驗直接從2期開始?

stocktonty 07/23 00:11這樣不就擋了一堆養老鼠跟動物實驗室的財路了

dbalruke 07/23 00:32拔草測風向,老實說我不太相信數萬種藥物的歷史數據

dbalruke 07/23 00:32,足夠訓練AI,至少也要億兆等級的數據吧!?

davidaustin 07/23 00:35ai醫療好猛

abc21086999 07/23 00:42幹好扯

hedonist 07/23 00:57有錢人準備長生不老了

yugi2567 07/23 01:00不好嗎

forbefor 07/23 01:15那個WTS2,我要跟你說,AI有辦法模擬生物機制

forbefor 07/23 01:16而且遲早一定可以模擬特定生物的藥物動力機制

wei9898 07/23 01:28AI模擬everything

wei9898 07/23 01:29我懷疑未來AI有可能模擬出一顆星球

c41231717 07/23 01:37應該不是取代活體 除非人類能從無到有工程建構出活

c41231717 07/23 01:37體 不然活體還是太多機制要研究了

c41231717 07/23 01:38我猜大概是用來審查廠的文件紀錄用的

ldddlddd 07/23 02:12學園都市裡的雲計算實驗出現了

coburn 07/23 02:34癌症標靶藥物進步神速 我認為很好啊

abc5566370 07/23 03:29AI醫療概念股嗎?

agario 07/23 05:23都已經用AI模擬了,為何要做AI老鼠,不直接做AI人類

DarkAlex 07/23 06:20看了起雞皮疙瘩

scum5566 07/23 06:35覺得有點唬 真的能ai為什麼不直接模擬人類? +1

scum5566 07/23 06:37不過我真的樂見ai未來能做到這種境界

Athanasius 07/23 07:05去了解一下美國NIH的 Bridge2AI吧

jose777 07/23 07:28AI做晶片,AI做AI,變成AI+,AI+做AI,變成AI++........

centaurjr 07/23 08:10感覺這種東西跟那個一滴血檢測所有疾病一樣

centaurjr 07/23 08:10大家都說讚最後就是證明騙局

centaurjr 07/23 08:11升技界太多這種東西自己小心

shinyi444 07/23 08:39以後不用醫了,30歲壯年把你生人頂峰的思想和人格

shinyi444 07/23 08:39複製進電腦,你就長生不死了^^

goodjob5566 07/23 08:40能用ai模擬動物,那能模擬科學家發明藥嗎?

ptta 07/23 08:44好誇張

pttstock 07/23 08:48Ai 醫療概念股 2498 子公司DeepQ已經實際應用了

elfish123 07/23 09:03直接模擬人類 以後不需要人

amethystboy 07/23 09:14鼠本表示欣慰

PaulPierce3407/23 09:21能節省研發成本與時間,藥廠一定會推動

PaulPierce3407/23 09:22AI只用在Phase I、II,Phase III還是傳統方式

greattower 07/23 09:23這個技術還很初步吧

PaulPierce3407/23 09:25樂見AI在醫藥界發展,FDA決策有太多人為、商業考量

PaulPierce3407/23 09:25AI則更遵守技術原則

suntw 07/23 09:30謝謝分享

pacino 07/23 10:06相信黃董

kilhi 07/23 10:14AI醫療美國在做了

kuku951 07/23 10:17台灣這部分可以看宏達電子公司DeepQ

StarRoad 07/23 10:32AI模擬動物實驗 AI模擬人體實驗 AI模擬人生病 AI模

StarRoad 07/23 10:32擬人生老病死=MATRIX!

FreedomTrail07/23 10:33garbage in, garbage out.

sanguinesand07/23 11:14AI勞贖

way3125way 07/23 11:20可是用AI跑模擬 可信度高嗎?

artning 07/23 11:42這很強,救了很多老鼠跟人類受試者的性命

casa163 07/23 11:58AI已經證明它是人類科技再次飛昇的拐點了

StarRoad 07/23 12:09取代動物實驗這方面不確定,但用AI來開發新藥物至

StarRoad 07/23 12:09少出現6.7年來了

Xyla 07/23 12:17看樓上一堆高潮的回文果然韭菜又長出來了

gyygy 07/23 12:30AI就是要資料訓練,不訓練哪來的準度可以預測

dragonjj 07/23 13:04我覺得一街二街好像不是最花錢的 重點是三街人體

dragonjj 07/23 13:04不是說沒幫助 但是我覺得沒想像的大!

f26724309 07/23 14:16某幾樓似乎誤解了 AI分析的原始資料是來自這40年間

f26724309 07/23 14:16的活體動物實驗,因此AI的目的並不是取代活體動物

f26724309 07/23 14:16實驗,而是從實驗數據中萃取資料加以整合利用。

f26724309 07/23 14:16未來仍舊需要活體動物實驗才能產出raw data。

orz811017 07/23 14:44AI各種dominate 人類的的時候來惹

kanehhh 07/23 14:52這樣對CDMO是利多嗎?

herculus650207/23 18:42路上+9都在談ai新藥了,我是覺得短期炒作

epicurious 07/23 23:01再說一次真的太誇大了

qqpbpp 07/24 10:46模擬老鼠可用訓練資料數量級一定超過人類,老鼠生理

qqpbpp 07/24 10:46複雜度又遠低於人類。人體試驗前,一定都是用老鼠嘗

qqpbpp 07/24 10:46試過很多次,用老鼠失敗的一堆藥物也無法進到人體試

qqpbpp 07/24 10:46驗,但這些資料都可以用來訓練ai,增加準確度

x221x221 07/24 13:28長佳智能有搞頭

davidr 07/24 15:06因為實驗鼠死很多才能用這些資料訓練ai 人體是有

davidr 07/24 15:06死這麼多喔