Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎

strlen 01/05 19:14賺比人家少你當虧本？那完了這世上沒人真的算賺

sn245763 01/05 19:15先定義你的本是投入成本還是機會成本

bnn 01/05 19:16這篇明明就不是在講賺比人家少 是在講票面價錢跌了

bnn 01/05 19:17一堆買直債的蓋牌不看就當作有保本

abyssa1 01/05 19:18不是啊 人比人氣死人 不是這樣比的

abyssa1 01/05 19:19不然幾年前沒買比特幣的都算是虧爆了？

yutang918 01/05 19:20沒說錯呀 買100 過幾天變95 手上的東西帳面上不就

yutang918 01/05 19:20虧了...

ghost1006 01/05 19:22這種沒人可以算到低點

pooiuty 01/05 19:36那如果過兩天，債券變成105元你又要怎麼說。奇怪，

pooiuty 01/05 19:36為什麼一直有人說直債保本，直債到期是還你100，不

pooiuty 01/05 19:36是保證還你本金耶！

bubblebeauty01/05 19:36那你存定存也是一樣意思，過幾天升息，那你不是少

bubblebeauty01/05 19:36賺了？

murrayace 01/05 19:36直債:中間曾經95萬 20年後到期日回到100萬 所以保

murrayace 01/05 19:36底拿回100叫保本

murrayace 01/05 19:36etf:中間曾經95萬 到第20年年底可能突然跌到剩80

murrayace 01/05 19:36只有最後一期領多一點利息 沒保本 最後一期多的利

murrayace 01/05 19:36息也補不了價差

pooiuty 01/05 19:38是保證還你100，不是保證還你本金，如果今天105買

pooiuty 01/05 19:38入，最後還是還你100

aikotoba 01/05 19:40少賺就是賠！！！！

pooiuty 01/05 20:00直債持有到期，沒有保本，沒有保本，沒有保本。很

pooiuty 01/05 20:00重要，所以，講3次。如果我認知有錯，歡迎打臉我

Mingleez 01/05 20:05笑死人啊你領了20年的債息都不算嗎？虧什麼屁笑死人

IBIZA 01/05 20:16可憐，不懂還在那邊講三次

pooiuty 01/05 20:21不知道哪裡有錯？

IBIZA 01/05 20:52100元的債券，每年配5元，10年後到期，期間現金流為

IBIZA 01/05 20:525×10+100=150，你會用超過150元買嗎？只要不會，債

IBIZA 01/05 20:52券就是會還本

tedcat 01/05 20:53推文是不是有人搞錯”本金”的意思 你花一百 一百

tedcat 01/05 20:53就是你的本金，直債就是保證拿回本金有什麼問題

tedcat 01/05 20:55直債=利率高的定存

tedcat 01/05 20:58前面少字： 直債就是到期拿回本金，而這期間付你利

tedcat 01/05 20:58息

pooiuty 01/05 21:01直債到期是返還100%債券面額，不是還你原本金。唉(

pooiuty 01/05 21:01歎)，你的保本和我的保本不一樣，定存那才叫做保本

junior02048601/05 21:01其實就是損失機會成本啊

FlyinDance5601/05 21:03是拿回票面面額，不是投入本金

FlyinDance5601/05 21:03所以你溢價買債，105買只能拿回100

FlyinDance5601/05 21:04不過期間的利息你也拿了

LeMirage200001/05 21:04是保證拿回票面價值，不是你的成本。

tedcat 01/05 21:07但舉例20年債券， 票面金額100萬，你推出時買付出

tedcat 01/05 21:07的也是一百萬阿...

yousking 01/05 21:07也沒損失機會成本啦...債券期限溢價會補償的..

yousking 01/05 21:07哎呀，真不用這麼複雜去想.....

yousking 01/05 21:09買完登出：選直債。買完想跳車：選ETF

yousking 01/05 21:09一行說完。其他自己去翻書XDDD

junior02048601/05 21:11實際上確實損失機會成本，我現在用29多一點塊就買

junior02048601/05 21:11到對折31.29買的啊

IBIZA 01/05 21:12講三小，你的本金不都在利息跟最後一期拿回來了，哪

IBIZA 01/05 21:12裡沒保本？

junior02048601/05 21:12代表那一坨債券梯我買進之後跟對折擺一樣長的時間

junior02048601/05 21:12我就是贏對折

yousking 01/05 21:12junior兄，那是市場拋售=供需問題XDD

IBIZA 01/05 21:13最後一期只還你100，那前面10期的50呢？

IBIZA 01/05 21:18任何投資都有機會成本 但用 損失 去描述並不正確

IBIZA 01/05 21:18你現在用29可以買到別人31買到的東西 這不叫機會成

IBIZA 01/05 21:18本

IBIZA 01/05 21:19會說直債不保本 絕對是你觀念有問題 而不是甚麼

IBIZA 01/05 21:19你的保本和我的保本不一樣

IBIZA 01/05 21:22BTW, 票面金額100萬, 你推出時買付出並不是100萬

IBIZA 01/05 21:24即使是初級市場也是用標售的

yousking 01/05 21:26我懂他要講的啦，他一定是看理專那本...各式直債

yousking 01/05 21:26有標：到期年日/目前價格/票面利率

yousking 01/05 21:27就覺得：靠北，我花105買，可是到期不是還我105XDD

yousking 01/05 21:28那還不如買定存，保證還本XD

abyssa1 01/05 21:29買105應該還是有保本啦 含利息的話

abyssa1 01/05 21:29不過之前歐洲日本有過負利率債券 所以好像也不一定

IBIZA 01/05 21:34負利率債券的購買者目的仍然是實現營利 只是利益不

IBIZA 01/05 21:35一定來自名義利率

pooiuty 01/05 21:41真有趣，照這樣的邏輯，債券ETF也是會保本

yousking 01/05 21:46我覺得吼，IB兄講得屬於比較專業，樓上的哥可以試著

yousking 01/05 21:46先理解。

IBIZA 01/05 21:47債券ETF不一定保本 首先 他就沒有到期日

IBIZA 01/05 21:47這個真的不是邏輯問題

abyssa1 01/05 21:48直債基本上持有到期會保本 買債券ETF沒有明確定義

abyssa1 01/05 21:48進出期間所以不保本 我覺得差異在這

IBIZA 01/05 21:48債券ETF可以視為一個一直重組的債券梯

IBIZA 01/05 21:49每次重組 最後一批債券的到期日就往後延伸

IBIZA 01/05 21:49你在任何時間賣出, 拿到的是淨值, 而不是到期日的

IBIZA 01/05 21:49票面

IBIZA 01/05 21:50這個淨值 加上過去的配息 是不是高於原始購入金額?

IBIZA 01/05 21:50那並不一定

ceritawa 01/05 21:56債券etf持有夠久不要被斷頭洗出去或者美國倒閉一樣

ceritawa 01/05 21:56可以回本啊 只是時間成本的問題

IBIZA 01/05 21:57問題就是 夠久 要如何定義?

IBIZA 01/05 21:57債券我們可以知道 到期 就保本

IBIZA 01/05 21:57但ETF沒有辦法

ceritawa 01/05 21:58利息不會因為跌價就減少啊 即使升息重組債券債券梯

ceritawa 01/05 21:58還是可以買到更跌價殖利率更高的直債啊

IBIZA 01/05 21:58ETF回本的日期是變動的 模糊的 夠久

ceritawa 01/05 21:59現在粗略算5% 20年都不降息不就回本了？

IBIZA 01/05 21:59那萬一20年快到期時利率有變動呢?

ceritawa 01/05 21:59升息配息會更多 可以參考元大20年 19-24的配息

IBIZA 01/05 22:00升息會配更多 但票面會減少 導致原本預期還本日期

IBIZA 01/05 22:00往後延

IBIZA 01/05 22:00打錯 交易價格會減少

ceritawa 01/05 22:0120年到了 你也領了5%*20 要不要賣還是繼續持有領息

ceritawa 01/05 22:01都可以啊

ceritawa 01/05 22:01有這麼難懂嗎？

pooiuty 01/05 22:01感謝大家指教，小弟獲益匪淺

IBIZA 01/05 22:01那請問一下 假設你買的時候是5%, 第二年利率變動

IBIZA 01/05 22:02剩3%, 這個時候ETF交易價格變高 但你沒賣

ceritawa 01/05 22:02慘的是那些殖利率3%就跳進去買的 要撐30年才能領到

ceritawa 01/05 22:02本金一樣的利息

IBIZA 01/05 22:02等到20年後 你還沒領回本金 卻又突然利率暴漲

IBIZA 01/05 22:03ETF價格暴跌

IBIZA 01/05 22:03這樣你20年就拿不回本金

IBIZA 01/05 22:03當然 你多領個幾年還是能拿回來

IBIZA 01/05 22:03但我前面就說了 ETF不存在一個到期就還本的確實時間

ceritawa 01/05 22:05去年長債跳1%了已經夠不穩定了 如果可以跳到2%以上

ceritawa 01/05 22:05 那美國可以蛋雕了

IBIZA 01/05 22:062020年不就短時間歸零

ceritawa 01/05 22:07再來 真的變3%也不太合理吧 FED中性利率都上調到3%

ceritawa 01/05 22:07了 20年到4%以下就可以跑一些了吧

ceritawa 01/05 22:07看轉股還是轉公司債

IBIZA 01/05 22:08就沒跑啊 沒跑很奇怪嗎?

ceritawa 01/05 22:08歸零不就是債蛙所期待的大爆賺 不跑真的沒救了

IBIZA 01/05 22:10去年20年國債殖利率從5.3%->4% 也很多人沒跑啊

ceritawa 01/05 22:10有點債券基本觀念5%買etf基本上沒什麼大問題吧

ceritawa 01/05 22:11因為利息也沒掉很多啊 基本上都還有4.5%以上 而且f

ceritawa 01/05 22:11ed半年前中性利率還在2.5

ceritawa 01/05 22:12跑了真的錯過大爆賺怎麼辦

IBIZA 01/05 22:12沒人說買ETF有大問題啊 就只是說ETF沒保本而已

IBIZA 01/05 22:12尤其是你這種抱著大爆賺要跑的心態買的

IBIZA 01/05 22:13要是真的一直不爆賺 你真的有耐心持有20年?

IBIZA 01/05 22:13何況20年不一定回本

IBIZA 01/05 22:13回本前夕一個利率大變動 又要多幾年也是有可能的

ceritawa 01/05 22:14不過保本還是沒問題啊 就是要多持有幾年 3%對很多

ceritawa 01/05 22:14人來說不錯了

ceritawa 01/05 22:15保險公司2%終身儲蓄險都有買的很開心了

IBIZA 01/05 22:15那是買的時候就知道2%啊 ETF可不是

IBIZA 01/05 22:16多少人買了才發現ETF跟你想的不一樣

IBIZA 01/05 22:16宣傳ETF保本我是不認同

IBIZA 01/05 22:17保本產品 應該是你一開始就知道在怎樣條件下 你一定

ceritawa 01/05 22:17抱著大爆賺心態也不代表不能調整啊 2成去年3.8賣掉

ceritawa 01/05 22:17 4.3買回來 來回幾次也可以降低成本

IBIZA 01/05 22:17能拿回來 而不是一個模糊的概念 買夠久就能拿回來

IBIZA 01/05 22:17如果是這種模糊的概念 你也可以說只要公司不倒 抱

IBIZA 01/05 22:17"夠久" 一定會回本

IBIZA 01/05 22:18但這個夠久是幾千萬年甚至無限期

IBIZA 01/05 22:18這樣股票也是保本產品了...畢竟ETF要回本也是有前提

IBIZA 01/05 22:18不違約 對吧?

ffaarr 01/05 22:22你要剛好買在原價 20年後才會是拿回100萬。

reFine 01/05 22:23某樓很奇怪欸，你買的時候就知道到期還你多少，那你

reFine 01/05 22:23硬要用更高的價格買，再來噹說債券不會還本是怎樣？

reFine 01/05 22:24原價100的東西，你用原價買最後就是還本啊，你自己

reFine 01/05 22:24要加價120買再說債券只還100不保本？？

loopdiuretic01/05 22:25照你的意思 沒買在最低點 賣在最高點 都是虧的就是

loopdiuretic01/05 22:25了？

ffaarr 01/05 22:27市場上每天都有人用高於原價的價格買入啊，同樣ytm

ffaarr 01/05 22:28你買的價高配息就多啊，怎會不想買。

ffaarr 01/05 22:28但持有到期不會虧是沒錯。

ffaarr 01/05 22:29ytm5%的長債ETF持有20年 的話，要虧是真的很難。

k91011022 01/05 23:01其實要作價差 就像 美金匯率

reFine 01/05 23:09想不想買、有沒有人買是一回事，但用高於原價去計算

reFine 01/05 23:09然後自行解讀為「不還本」是另一回事

reFine 01/05 23:11經過計算取捨，覺得有賺頭，即使到期拿回的低於一開

reFine 01/05 23:11始購買的價格，還是願意買，根本不會在那邊批評債券

reFine 01/05 23:11「不還本」

reFine 01/05 23:13用錯誤的方式計算得到錯誤的結果，再來否定原本的定

reFine 01/05 23:13義，真的很雞同鴨講。

netchiu 01/05 23:21買直債看YTM及能接受票面利率現金流！

pooiuty 01/05 23:53我沒有批評直債的意思，如果要來討論保本也可以，

pooiuty 01/05 23:53因為照你的邏輯，債券ETF持有夠久，最後也會保本，

pooiuty 01/05 23:53像現在20年美債ETF，真的領20年利息，最後利息＋賣

pooiuty 01/05 23:53出債券拿到的錢也絕對會超過本金，難道這不是保本

pooiuty 01/05 23:53嗎？

HenryLin123 01/05 23:58Fixed income哪個字不懂？

HenryLin123 01/06 00:00樓上有保證嗎？20後某一天利率爆升幾十%少的你要賠

HenryLin123 01/06 00:00嗎？

pooiuty 01/06 00:02那照樓上的邏輯，如果像之前降息到0，你怎么說呢？

HenryLin123 01/06 00:03ceritawa 很明顯不懂保本的定義

HenryLin123 01/06 00:04@pooiuty 你認定保本那我舉證一個不保本的情況就贏

HenryLin123 01/06 00:04了。

HenryLin123 01/06 00:05為什麼你覺得利率降到0算你贏啊，有沒有發現就是不

HenryLin123 01/06 00:05保本你才在扯東扯西的？

HenryLin123 01/06 00:05需要討論情況沒有「保證本金」哪來的保本

pooiuty 01/06 00:06保本的定義就是拿100，最後拿100回來，利息是另計

pooiuty 01/06 00:06。我只是要表達直債到期是返還100%債券面額，不是

pooiuty 01/06 00:06還你原本金。我也並沒有說直債最後會賠錢

HenryLin123 01/06 00:06你覺得這樣有保本那股票總有一天也保本啊，笑死，

HenryLin123 01/06 00:06不懂還叫特別大聲。

HenryLin123 01/06 00:07債ETF會再投資為什麼你覺得會保本？

HenryLin123 01/06 00:07啊你就真的不懂啊，再投資的到期了嗎？

HenryLin123 01/06 00:07啊你持續承擔利率風險保本在哪裡？奇怪耶？

HenryLin123 01/06 00:08在那邊偷換概念，我有說你說直債賠錢喔？直債除了

HenryLin123 01/06 00:08倒債就是保證金額。請問你的債ETF保證什麼了？

pooiuty 01/06 00:12雞同鴨講

yousking 01/06 00:23樓上的哥，你不用想這複雜，我舉簡單例子你一聽就

yousking 01/06 00:23懂

yousking 01/06 00:25台灣政府建設公債，發行方式：公告每人限購一百萬，

yousking 01/06 00:25利息每年2%，到期還本。這符合你的保本沒問題吧

yousking 01/06 00:30但美國政府公債是用（標售），既然是標售就有各種

yousking 01/06 00:30問題（如期限溢價風險/市況/供需/總經）

yousking 01/06 00:31但請注意，這個（標售）不是標售票面金額，是標售利

yousking 01/06 00:31率

yousking 01/06 00:33你稍微理解一下就懂，深度解釋，上網很多資料。有

yousking 01/06 00:33標售，就有利差，也有價差，所以才會讓你感覺好像沒

yousking 01/06 00:33還本

yousking 01/06 00:34其實都是有還本...深的講，又要打一篇XD

pooiuty 01/06 00:37問題本來就沒有很複雜，上面大大們講的我都了解。

pooiuty 01/06 00:37直債，債券ETF我個人都有買，我也知道直債只要當初

pooiuty 01/06 00:37購買價格不要"溢價"太多，只要持有到期，利息+返還

pooiuty 01/06 00:37100%債券面額 > 當初投入本金，沒問題呀！

pooiuty 01/06 01:00但是，如果今天你溢價買進，領沒幾次息，但債券被

pooiuty 01/06 01:00提前MWC。

pooiuty 01/06 01:12老實說，上面回推的大大們其實都是高手，講的內容

pooiuty 01/06 01:12我都認同，小弟也獲益良多，如果小弟講的內容錯誤

pooiuty 01/06 01:12，也請海涵，感恩