Re: [新聞] 新移工來源國有譜了仲介：緬甸、印

topfree 發表於 2023/12/18 上午8:38:35

看板Stock標題Re: [新聞] 新移工來源國有譜了仲介：緬甸、印作者

(?__________?)時間Dec 18 08:38:35 2023推噓31 推:34 噓:3 →:79

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 看板上的討論似乎很反對外勞與移民,
: 我還蠻驚訝台灣會有這樣的心態,
: 我還是要逆風說一下我的看法,
: 做人要有被討厭的勇氣,
: 反正我已經夠黑夠被討厭了,
: 死豬不怕開水燙, 我沒差
: 我一直以為開放移民與種族融合是國家強盛的主因,
: 就遺傳基因學來看,
: 更是支持這個觀點,
: 近親結婚小孩多智障與基因缺陷,
: 種族與基因相差越大的聯姻小孩會更傑出更聰明
: 再從歷史角度來看,
: 中國與歐洲非洲歷史更是證明這個觀點,
: 最早時期的春秋戰國時代,
: 秦朝被中原地區認為是野人,
: 但是秦朝廣納各國能人,
: 還蓋了鄭國渠奠定強盛國力的基礎,
: 即使鄭國本人承認是細作，
: 企圖使秦國把經費與人力放在國內，無暇部署東征,
: 還是善待人才把這個偉大工程做完
: 還有唐朝更是一個多民族融合的強大朝代,
: 本身李家就不是漢人血統,
: 再說歐洲的羅馬帝國,
: 也是個多民族融合的強大國家,
: 凱撒甚至還跟埃及艷后聯姻
: 不提考古學的事情,
: 就以美國為例,
: 版上提到的台灣所有問題美國都有遇到,
: 而且更加嚴重,
: 1. 低薪 and/or 髒活缺工:
: 美國的低薪與髒活一直都很缺工,
: 已經缺了幾百年了,
: 從百年前的引進黑人勞力,
: 之後在清朝末年引進中國人蓋地鐵與橋,
: 現在是閉著眼讓南美洲人偷渡進入美國做低薪與髒活,
: 難道你要搞到像歐洲這樣超級通膨還找不到人來做這些活嗎?
: 2. 中高階技術人才:
: 美國每年有一堆中高階技術人才移入,
: 像是用工作簽證,
: 或是直接高階技術人員綠卡等等,
: 而諷刺的是申請條件是有最低薪資下限門檻,
: 也就是薪水太低的不能申請,
: H1B 一班都要十萬美金年薪以上了,
: 綠卡要更高的年薪限制,
: 大概是薪資中位數兩倍以上(7x2),
: 換算成台灣的情況,
: 外國移民/技術人員一年最少拿100萬台幣以上 (50x2),
: 你能接受嗎?
: 美國就因為這樣的移民政策,
: 才能一直有全世界最頂尖的人才,
: 所以最新的科技幾乎都是在美國研發與落地推廣,
: 也因為接受做低薪與髒活的人,
: 所以通膨不會太誇張,
: 經濟活動一直很活絡,
: 股價房價一直漲不停 (這或許是鄉民最想聽到的)
: 至於反例,
: 看看日本失落的30年,
: 以及中國現在的狀況就知道排外的影響有多大
我來說一下自己看法@@a
不管什麼事大體是好與壞都有
所以重點是如何限縮條件盡量去除壞的留下好的
如果真完全沒有好處不會有群體出來講
畢竟現在又不是以前那種一人決定一切的時代
但大家太習慣跟喜歡二分法了= =a

台灣需要外勞嗎?需要想必這點不太會有人說台灣完全不需要外勞
但需要多少外勞那些外勞又是做甚麼會不會影響到普通人工作
這點才是大家比較注意的
這次一口氣反彈那麼多篇是因為前面某篇開始直接呼籲一次開放"大量"外勞吧=.=... 你說大量又不說到底是多少每個人想像又不一樣
幾十萬是大量幾百萬是大量更甚者幾千萬也是大量
現在不少工廠裡已經很多外勞了
要是以後連超商店員機車行百貨服務員中小企業業務文員等等全是外勞
甚至連打工都限縮那我也會覺得母湯啊

另外移民問題
w大你沒講錯移民是促進社會進步的一環
但台灣很大問題是常常矯枉過正一改就跨一大步然後啥配套措施都沒做
再好的想法都會因為中間實施出問題爆炸
台灣要開放移民?我覺得是ok的但正常不是以高階人才開始
外帶他們的親屬一路慢慢下放這才是正常的吧
直接以中位數移工甚至再往下為目標群
那請問他們親屬會是哪階?
你不開放親屬他們一樣把一堆錢寄回去根本不用講啥刺激消費
如果大量開放親屬那台灣配套措施做好了嗎?

其他不講台灣交通現在上下班時間已經塞爆了
再開放大量勞工+親屬大家通勤時間從1~2小時變3~4小時
這樣ok嗎?

醫院現在很多醫生都排到滿了醫護人員忙到爆炸
你說醫護也要移工擔任?行那醫生呢?
抽卡號碼從上午5x~7x變1xx~2xx 甚至可能排整天排不到
預約時間從一星期變2星期~1個月
這樣ok嗎(看看對岸他們醫院排隊人數以台灣人口密度再開放大量勞工不是不可能)
其他相關問題我就不例舉了

不從高階專業數量拉起做配套直接拉下面人數
基礎建設也沒做相應措施
只會導致一團亂而已
台灣政府從以前到現在不是沒有好的想法
最大的問題一直都是可能問題的配套的方法爛得要命
甚至想都沒去想實施完就"喔~~~政見通過了政績+1"
然後後續不管讓他爛這樣

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.189.12 (臺灣)

※ PTT 網址

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wr 12/18 08:40因為台灣人理盲濫情沒法學新加坡不把他們當人看

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wr 12/18 08:41只要不把外勞當人看本國人就能過上超爽的日子

推

aa384756 12/18 08:44問題是有多少高階人才肯來台灣...

推

mangle 12/18 08:44我覺得你可以先想想，台灣有什麼本錢吸引外勞？去

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mangle 12/18 08:44日韓薪水都比台灣高，生活成本都比台灣低，同理生

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mangle 12/18 08:44活在這裡的人民

推

abc12812 12/18 08:45鄉下就很多越南新娘當種田的移工了

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abc12812 12/18 08:45我上次在路邊買水果連續幾車賣的都是越南新娘

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abc12812 12/18 08:46改制度就只是讓這種檯面化而已

推

bigace 12/18 08:46中高階人才會移民進來？你是能給的比新加坡多還是

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bigace 12/18 08:46教育比新加坡好？整體來說台灣的政策對高階人才不是

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bigace 12/18 08:46很有吸引力的

推

mascotliao 12/18 08:48現實狀況，沒辦法等你想清楚配套，更多是先做再改

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mangle 12/18 08:48啊事實就是政府長期把台灣搞得像一坨屎，大家都不

→

mangle 12/18 08:48敢生不想生，結果開始罵人民刁民

推

Kydland 12/18 08:48你有沒有去過日本？

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ru04hj4 12/18 08:48先搞清楚是要移工還是移民

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Kydland 12/18 08:50我覺得去過日本的人都會知道你現在講的的事情都

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Kydland 12/18 08:50是現在進行式而且好幾年了

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Kydland 12/18 08:50超商店員是外勞去過日本的人都有遇過

大哥麻煩看一下前後文@@ 我那是寫"全"是外勞對應上面"大量"的誇示日本當然有去過啊0.0 他們超商也是部分不是全部這篇重點我主要是想講配套措施的部分啦0.0...

推

artning 12/18 08:52台灣高階職位早就不夠了，你還想引進移工？？是想

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artning 12/18 08:52把台灣人逼出海去當戈台勞嗎？

不從高階競爭提升企業在全球的競爭力 (除了台積電外台灣其他電子跟行業都還有全球市場的市佔競爭空間的) 把整個市場跟需求擴大怎弄出更多的位子跟職缺QQ 你整個公司市場跟需求擴大釋出的職位跟需求才會多看看前兩年大家各種缺人跟加薪因為需求擴大啊@@ 但那是因為全球都火熱平常如果要想辦法提升公司競爭力那當然是高階先提升吧... 不然市佔只維持那就不缺人會跑去動腦筋砍薪水或削價競爭甚至被打擊縮小更會人事凍結...那位子才真的會不夠

推

good5755 12/18 08:54日韓的工作要求條件比台灣嚴格很多台灣幾乎只要給

→

good5755 12/18 08:54仲介費就能來台工作了

推

ru04hj4 12/18 08:54等到澳洲開放給東南亞打工誰要來台灣

推

fenix220 12/18 08:55台灣刁民不意外

推

ck326 12/18 08:56台灣現在早就一堆外籍幫忙撐一堆工作了

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ck326 12/18 08:57我都覺得很奇怪這裡在吵不開放的人到底平常住哪

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ck326 12/18 08:57還是都家裡蹲，活在象牙塔裡面

推

lobotime 12/18 08:59日本是連老人就業都無法滿足社會勞力需求才逐步開

→

lobotime 12/18 08:59放低階外勞而且僅限於服務行業及部分勞力工作產業

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lobotime 12/18 08:59 反觀台灣中老齡50-65就躺平過退休爽日子先把中

→

lobotime 12/18 08:59老齡逼出來工作才是根本

推

Kydland 12/18 08:59等他們有家人長輩需要照護就知道痛苦了真的是不食

→

Kydland 12/18 08:59人間煙火

推

ddtkqoo78 12/18 09:03你看看黑人在美國造成多大問題

推

kis28519 12/18 09:03開放外藉公務員，我也同意大開外勞大門

推

good5755 12/18 09:0565歲以上勞動參與率（有工作發）南韓35%日本25%

推

icosahedron 12/18 09:05四樓邏輯不太好喔，而且這你這麼說，你怎麼不去日韓

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icosahedron 12/18 09:05工作呀，成本低薪水高哦

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good5755 12/18 09:06台灣9% 台灣老人真爽XD

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icosahedron 12/18 09:06你根本不知道在日韓工作是什麼情況，對吧？

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wr 12/18 09:06黑人是人種完全不同東南亞人都嘛差不多

推

k4598760 12/18 09:06台灣人儲蓄高真的要五六十歲退休也不是不行

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k4598760 12/18 09:07還是有很多老人在家沒事幹自己出來工作的

※ 編輯: topfree (180.176.189.12 臺灣), 12/18/2023 09:18:54

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wr 12/18 09:07真要說的話東南亞的宗教信仰可能麻煩些

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wr 12/18 09:08但台灣本身對宗教包容度很高其實也不是太麻煩的事

推

good5755 12/18 09:08南韓有金融風暴日本有房地產泡沫台灣什麼都沒有

→

good5755 12/18 09:08老人爽爽過65歲準時退休再來靠北人力不足

推

lobotime 12/18 09:10台灣選擇繼續吹泡沫債務留給後代煩惱

噓

qsdd0236 12/18 09:11相較於其他國家(美加日韓澳新)，台灣的工時長、薪

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qsdd0236 12/18 09:11資待遇低、勞權低落、生活成本不斷升高，且在全球

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qsdd0236 12/18 09:11各國的人才爭奪中，台灣是被掠奪的一方，台灣自己

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qsdd0236 12/18 09:11的中高階人才都留不住了，以上條件台灣根本不可能

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qsdd0236 12/18 09:11招到什麼好的外籍移工。給香蕉只請得到猴子，上個

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qsdd0236 12/18 09:11世代是把台灣人當猴子，現在是請東南亞猴子，想請

→

qsdd0236 12/18 09:11到中高階人才誰付得起？大家一起沉淪吧

推

fenix220 12/18 09:12哈哈繼續狗咬狗

→

wr 12/18 09:12https://reurl.cc/97oyXv 債務問題

→

wr 12/18 09:12不要把其他版的壞習慣帶來股版看數字說話ok?

推

Kydland 12/18 09:14日本有很特殊的文化問題有些公司寧願使用老人不

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Kydland 12/18 09:14使用外勞這一方面的確是事實我在八卦版有推文說

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Kydland 12/18 09:14過日本有些公司會擔心日本文化獨特的讀空氣以及

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Kydland 12/18 09:14日文的曖昧性還有日本人說話獨特的委婉隱晦的語句

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Kydland 12/18 09:14結構（雙重敬語雙重否定）所以確實有些公司寧願聘

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Kydland 12/18 09:14用老人而不外勞例如高級的傳統日式旅館但台灣的

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Kydland 12/18 09:14語言文化比較沒有這種問題懂日文的人就知道我在說

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Kydland 12/18 09:14什麼

→

good5755 12/18 09:17說美加澳薪資高就算了日韓跟台灣比半斤八兩

推

Kydland 12/18 09:17日本老人餘命長所以日本政府鼓勵二度就業另一方

→

Kydland 12/18 09:17面就是日本獨特的語言文化問題

推

wald5566 12/18 09:19台灣怎麼會跟日本比不是跟泰國嗎

推

fenix220 12/18 09:23 https://i.imgur.com/uoUB2L4.jpg 腦子這麼愛跟秦

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fenix220 12/18 09:23國比？

推

gor35764 12/18 09:28看樓上的連結原來台灣債務評級這麼高？

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zzahoward 12/18 09:32台灣是未來隱藏債務高因為人口結構崩盤和社福支出

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zzahoward 12/18 09:32一直拿當下看就是鴕鳥而已

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SYMS 12/18 09:52政府是為了幫財團企業解套，誰管你韭菜人民

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NightxFrog 12/18 09:57高階去歐美就好了，台灣現在缺基層勞力

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NightxFrog 12/18 09:58一堆「大學生」都只想坐辦公室

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NightxFrog 12/18 10:00甚至別說勞力職了，現在企業實驗室要找個RA，薪水

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NightxFrog 12/18 10:00都要拉高許多

噓

dever 12/18 10:04舉個國內外有十全十美配套的政策出來？

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davidr 12/18 10:04偏離股點

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Armag 12/18 10:05一堆到科技公司鎖螺絲建BOM做報表就覺得自己是高階

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Armag 12/18 10:05人員啦？資源永遠都是傾斜給稀缺人才，薪水無法提

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Armag 12/18 10:05升該檢討的就是自己別懷疑

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piece1 12/18 10:05當然想坐辦公室啊！不然每個人都有能力去工地綁鐵釘

→

piece1 12/18 10:05板模嗎？以為跟健身房一樣舉舉啞鈴就是？

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good5755 12/18 10:08台灣不是聯合國成員破產沒有imf可以救所以財政

→

good5755 12/18 10:09很自律好聽一點是保守難聽就是不知變通

推

jorden 12/18 10:09醫護就縮減醫療資源跟學校整併一樣了

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jorden 12/18 10:09這應該是接下來的趨勢沒人讀醫護就沒新的來源

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jorden 12/18 10:10中小診所大型醫院開始整併

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jorden 12/18 10:11而且很多東西沒去嘗試過就要一步就完成就要配套

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jorden 12/18 10:11不太可能

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roseritter 12/18 10:34改總額制吃大鍋飯又限制自費怕賺太大影響政治

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roseritter 12/18 10:34之後健保就是等著爛

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LightBlueSea12/18 10:47先做再改抱歉台灣常常都是先做了發現問題然後懶得

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LightBlueSea12/18 10:48改不然就是越改越爛還不如一開始就先想好配套措施

推

shioyu 12/18 11:01高階移民早就有。只是企業薪水跟日韓比差太多了，

→

shioyu 12/18 11:01每次都只能宣傳我們的生活成本低更多！講真的，有

→

shioyu 12/18 11:01能力的人高所得，並不會在意高消費，大家想要的是

→

shioyu 12/18 11:01生活品質，而不是買不動產啊

推

peggyfang 12/18 11:10收高階移民幹嘛要對抗少子化就要收低階移民

→

peggyfang 12/18 11:10還有中街移民

推

aocboy 12/18 11:11放100萬印度阿三，教訓台女

推

stilu 12/18 12:00樓上這種言論去八卦版就好

推

a524528 12/18 12:02高階還是有的，竹科一堆印度工程師

噓

shadowpriest12/18 12:38逼老人出來工作？自己先身體力行吧你自問賺到錢不

→

shadowpriest12/18 12:38想提早退休嗎？

推

johnnychenme12/18 14:38新竹高鐵subway早就是外勞了

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db486250 12/18 15:18每個國家都哈中高階人材這種你要贏美國除了薪資

→

db486250 12/18 15:18屌打根本不可能但數量先一點我是認同的

推

Robben 12/18 15:28中高階的缺沒這麼多

→

Robben 12/18 15:28而且當地請就好了還搞到移民

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