Re: [標的] 緯創=長榮2.0多

zpeople0116 07/16 02:33嗯，看來創哥要被嘎到300

cc316854 07/16 02:35你好，記得補錢

prostar 07/16 02:36也沒你說的簡單 做晶片得這麼多 怎麼不下intel三星

mamorui 07/16 02:40這兩年即戰力代工優先吧

chocoball 07/16 02:41翻譯:兩年內賺爛了 賺爛了

Kobe5210 07/16 02:48這篇補充了不同觀點

Kobe5210 07/16 02:48幫你推一個

GoodmanYY 07/16 02:50好的 繼續買緯創

twerk 07/16 02:52下個月上200 不要不信

jayppt 07/16 02:55以前中國能做 會被搶掉 但現在中國完全出局 能代工

jayppt 07/16 02:56的選項我覺得變很少

IBIZA 07/16 02:59以前其實都是台廠做 不是中國做 是台廠在中國設產現

IBIZA 07/16 03:00中國代工廠一直到前幾年才有追上台廠規模的

maniac628 07/16 03:00不要小看台廠彼此搶單的狠勁..

IBIZA 07/16 03:00早期砍NB、手機報價　　都是台廠互砍

IBIZA 07/16 03:02中國代工廠能跟台灣電子五哥相提並論的大概就立訊

IBIZA 07/16 03:03但立訊也差不多就英業達規模

jayppt 07/16 03:04貿易戰下 中國不會有單吧 也許就台灣自家人搶

IBIZA 07/16 03:04台灣同等規模甚至大幾倍的 就有 鴻海 廣達 仁寶 緯

IBIZA 07/16 03:05創 和碩 英業達

IBIZA 07/16 03:05貿易戰其實對中國的影響是台廠產線移出中國

IBIZA 07/16 03:06這邊每一家都已經進行了

IBIZA 07/16 03:06供應美國的部分移到墨西哥或巴西

IBIZA 07/16 03:07亞洲的部分移到越南或泰國或印度

ohohohya 07/16 03:07我是聽說中國製的server品質差

IBIZA 07/16 03:08甚麼叫做中國製的 品牌 或是 在中國產線製造的?

IBIZA 07/16 03:10在中美貿易戰前 台灣代工廠大陸製造比例非常高

jayppt 07/16 03:10講清楚什麼server吧 這裡在講gpu 他們應該還沒有

IBIZA 07/16 03:12中國產線的品質沒有比較差 甚至可以說在主要產線

IBIZA 07/16 03:12裡面算是比較好的

IBIZA 07/16 03:13所以才會大家主要生產機都在中國啊...

IBIZA 07/16 03:13印度跟墨西哥真的是慘..

IBIZA 07/16 03:13 主要生產基地

IBIZA 07/16 03:14但中美戰沒辦法 都得移

protoss 07/16 03:43所以好用的弱AI可以舉幾個例嗎?

protoss 07/16 03:45產線這種東西要建立品質很快...你有操兵的機會自然

protoss 07/16 03:45就強...代工廠都在大陸就會養起他們這方面的能力...

protoss 07/16 03:46台灣也是這樣過來的...但設計研發最終還是得靠國外

protoss 07/16 03:47指導...亞洲人是沒有那種技術深度去設計server這種

protoss 07/16 03:47東西的...

IBIZA 07/16 03:47前一波炒很兇的很多都是弱AI啊 PLTR UPST OPEN

IBIZA 07/16 03:48這一波也是跟著生成式AI再炒一次

protoss 07/16 03:49其實這些就利用統計的方式去提供軟體上的服務...說

protoss 07/16 03:50穿了也就是利用電腦去幫你分析大量數據...效果是不

protoss 07/16 03:50是那麼好也是拚個夢...

IBIZA 07/16 03:52要這樣講, 生成式AI其實也是統計啊

protoss 07/16 03:53AI本來就是利用統計學的方式去處理問題...是不懂的

protoss 07/16 03:54人望文生義把他幻想成取代人的玩意...計算機科學那

protoss 07/16 03:55些演算法都是利用數學技巧去處理現實中的問題...只

protoss 07/16 03:56是人不擅於保存資料分析大量資料...利用電腦去幫你

IBIZA 07/16 03:56因為算力足夠 可以快速利用樣本建立幾千幾萬甚至更

protoss 07/16 03:56做這類繁瑣巨量的計算...不然AI到底在I什麼都不需要

IBIZA 07/16 03:56多次的學習經驗 找出最佳解 自我修正

protoss 07/16 03:56有所本嗎...

IBIZA 07/16 03:57一定程度取代人並不是幻想

protoss 07/16 03:57是啊~你不覺得你說的這段話就很像人生活的模式嗎...

IBIZA 07/16 03:57像圍棋 人類已經下不過AI

protoss 07/16 03:58可是那只是決策方面...而且你舉圍棋基本上就有某種

protoss 07/16 03:59程度的誤解了...因為圍棋是有規則的問題...然而現實

IBIZA 07/16 03:59甚麼叫做只是決策方面? 輸出任何成果其實都是決策

protoss 07/16 04:00中的問題往往存在某些不可量化的因素...最簡單一個

IBIZA 07/16 04:00你洗一個盤子 要加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖

IBIZA 07/16 04:00每一個動作都是決策啊

protoss 07/16 04:00例子就是股票的預測...你很難去量化一支股票的走向.

IBIZA 07/16 04:00所以生成式AI的重點不在規則 而是找出回饋最好的

IBIZA 07/16 04:01生成結果

IBIZA 07/16 04:01生成式AI常常都是輸出三個結果讓你選 就是讓你評分

protoss 07/16 04:01你講的"加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖"是可被量化決定

protoss 07/16 04:01的...

IBIZA 07/16 04:01沒甚麼東西不可量化的

IBIZA 07/16 04:02只是你有沒有找到量化的方式

protoss 07/16 04:02我都舉股票例子了...

IBIZA 07/16 04:03股票其實我相信也是一樣

IBIZA 07/16 04:04只是股票要模擬市場運作 然後重複千次萬次 比較難

IBIZA 07/16 04:04未來還是有可能會有

pupudice 07/16 04:04哈哈

protoss 07/16 04:04光市場對這支股票的評價就很難決定了...決定不了那

protoss 07/16 04:05也沒法I了...

IBIZA 07/16 04:07股票的話 應該先訓練一個接近人類操作的模型

IBIZA 07/16 04:07然後建立一個幾百萬人參與的市場

IBIZA 07/16 04:07讓幾百萬人的模型在模擬情境下 實際進行市場操作

IBIZA 07/16 04:08得到結果 然後重複這個訓練幾千次幾萬次

IBIZA 07/16 04:08不會沒有量化方式 只是規模難達到

IBIZA 07/16 04:09棋局類AI的訓練 其實就是讓AI自己對弈百千萬次

protoss 07/16 04:09幾百萬人參與個幾千幾萬次模擬...成本過高的問題基

protoss 07/16 04:10本上在現實中就是無解...

IBIZA 07/16 04:10算力持續膨脹 有可能幾十年後就能用一台機器短時間

IBIZA 07/16 04:10模擬百萬人一年的 操作 不至於無解

IBIZA 07/16 04:1118個月翻倍一次 30年算力就是百萬倍等級

IBIZA 07/16 04:12而且如果有一天AI設計突破奇點

IBIZA 07/16 04:1218個月翻倍一次 也許可以在電腦模擬 18天就翻倍一次

IBIZA 07/16 04:13這是為什麼有所謂AI奇點

protoss 07/16 04:20算力是虛擬的...沒法完美的對應現實問題的算法算再

protoss 07/16 04:21快也沒用...這是演算法的基本...

IBIZA 07/16 04:23alphago就是自我訓練一段時間 然後跟人類下幾場

IBIZA 07/16 04:23或幾十場 然後再回去自己下幾千幾萬場 修正出來

IBIZA 07/16 04:23股票也是可用同樣方式訓練

IBIZA 07/16 04:24只是股票不像棋局遊戲 模擬對弈只要兩個人

stocktonty 07/16 04:38其實總有一天可以 就像預測氣象

stocktonty 07/16 04:40總有一天AI會在環境裡自己製造出AI 那就奇點了

materu 07/16 04:59一堆金融股在看本益比，怎麼就不能量化

brian10207 07/16 05:52其他廠商想做就能進入喔?當韓國日本死人?

GGME 07/16 05:54可是這麼多人操作的資料，在取得的過程不用錢嗎？但

GGME 07/16 05:54如果這個成功量化基金的主力位置就會被取代了

walter41 07/16 06:46股市受到政策、天災特殊事件的影響太大，AI預測不了

walter41 07/16 06:46證所稅、319、疫情

id44kimo 07/16 06:56最簡單的ai演化過程就是google

dunjiin 07/16 07:11alphago 並不是知道必贏的模式，兩台alphago 對局

dunjiin 07/16 07:11也是有一個贏一個輸。如果是用傳統的Game Tree 演

dunjiin 07/16 07:11算，算力再強也贏不了職業棋士。

dunjiin 07/16 07:14當主力和散戶都用AI做決策，應該還是主力贏面大

LMgogo 07/16 07:38緯創看的是一個月吹喇叭 誰在跟可以看五年...

LMgogo 07/16 07:40台積跟川星 就是做零件的一直股價高檔

phoenixtwo 07/16 07:40巴菲特選股連電腦都不需要.....

LMgogo 07/16 07:41用一個代工仔看產業未來真的想太多了

StarRoad 07/16 07:43麻煩的是在股市中都是用回測或是虛擬操作去學習，

StarRoad 07/16 07:43但當你入場了自身就是一個很大的變數。

zxcvbnmnbvcx07/16 07:50上次某個系統廠討論群管理員100的時候喊說空緯創刪a

zxcvbnmnbvcx07/16 07:50pp,結果有人問他會不會被強制回補，馬上改口說我如

zxcvbnmnbvcx07/16 07:50果那麼厲害還會在這邊？ 笑死

naligono 07/16 07:51滿滿水手當初狂吹的既視感

naligono 07/16 07:52不過講真的啦 要炒ai也是炒GG GG才有技術護城河

KadourZiani 07/16 07:54第四次工業革命的規模竟然被如此瞧不起xxxdd

LMgogo 07/16 07:57緯創就是跟紅茶一樣 兩個一開始就寡占 但其他人一

LMgogo 07/16 07:57開始抄 就再見了

LMgogo 07/16 07:58gg就護盤工具人要漲也沒這麼快

GoGoRoll 07/16 08:32但現在股價淨值比會拉高也合理吧，一堆公司想要策

GoGoRoll 07/16 08:32略入股

Federerstone07/16 08:33推原文的觀點

s5656556612307/16 08:43股癌早在兩個月前就說了 我也同意被嘎空手了

Lindbergh 07/16 08:52未來你說的沒錯 but not today

a760714a 07/16 08:57笑死 台積電也是代工，你怎麼看 空軍浮木又抓到了

a760714a 07/16 08:57 記得補錢唷

uller 07/16 09:29那也是之後的事情 現在幹嘛不賺？

tonylolz 07/16 09:33買緯創誰在看基本麵

HCLP 07/16 10:23PUSH

xdbx 07/16 10:43台積電有獨占技術 獲利也強 還是外資操盤用的股

xdbx 07/16 10:43拿來跟台灣ai股比兜不起來

Dia149 07/16 10:44長線不知道短線強

shawn0205 07/16 10:54https://i.imgur.com/Owy6QXn.jpg

sungtau 07/16 11:00蠻中肯的論述

qss05 07/16 11:02AI玩股票不就是超大型回測，你回測看得出緯創會漲4

qss05 07/16 11:02倍，海運漲20倍嗎…

lakershank 07/16 11:19航運塞港罷工運費逆天的情況不太可能再來了

vatog 07/16 13:07台積電毛利率高，表示護城河夠啊

brad001 07/16 14:15好 準備嘎空軍

guteres 07/16 18:25請記得server不是消費性產品，所以量和價格不能用一

guteres 07/16 18:25般的常理評估

StarRoad 07/16 22:02一般server也不是消費性商品，AI server即使短線上

StarRoad 07/16 22:02不同，長期看來都是會趨同化的

andylu1207 07/16 22:57代工廠 - 台積電

andylu1207 07/16 22:57好 開盤空下去 ！

lisbon 07/17 08:3535到140了 這叫沒夢？

timtdsas 07/17 15:42投資AI的資金:

timtdsas 07/17 15:4250% NVDA AMD MSFT GOOG

timtdsas 07/17 15:4225% 2330 ASML 信越化學

timtdsas 07/17 15:4225% SNPS CDNS

jagger 07/17 23:25你說出祕密了