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Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃

mangle 發表於 2024/2/3 上午12:13:08
看板Stock標題Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃作者
mangle
 (mangle123)時間推噓10 推:30 噓:20 →:43

※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言：
: 我是真的好奇，可能總經知識貧乏
: 一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家
: 在內債大增、投資信心不足
: 以及股債房匯全部崩跌 （資產崩盤，高槓桿最怕）
: 導致通貨緊縮（消費信心不足）
: 的同時
: 出口總額不增不減
: GDP 成長 5.2% ？？？？？
: 如果不是造假，理性地說應該是什麼狀況？
: 理論上看細項能夠知道，但我好像找不到
: 美國中國是不是經濟學奇蹟的色違？
: 有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾
: ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: : 原文標題：日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: : 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: : 發布時間：2024/02/01 05:30
: : 記者署名：〔編譯盧永山／綜合報導〕
: : 原文內容：
: : 中國公布去年實質國內生產毛額（GDP）成長率五．二％，略優於官方設定的目標，但: : 數據頻遭各界質疑；日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出，去年中國實質GDP: : 長率應為負成長，並指責中國隱瞞真實經濟數據，會增加投資中國的風險，呼籲日本?: : 和投資人應徹底放棄對中國的投資，速回日本。 : : 田村秀男說，長期以來不少人懷疑，中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長?
: : ，偽造GDP統計數據，因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三?: : 據，對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: : 文章指出，房地產投資占中國GDP逾十％，若加上電器等相關消費，則占GDP三成左右?: : 年中國房地產投資年跌十六．七％，推估將壓低GDP近五個百分點。
: : 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額，過去淨出口額都占中國GDP的三％左右，去: : 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二．三％，導致GDP下降約一個百分點: : 文章說，光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: : 居民消費占中國GDP四成左右，但中國官方並未公布相關數據，只能透過消費品零售總: : 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七．二％，若將其視為家庭消費?: : 拉動GDP增加二．八個百分點。
: : 他指出，將上述三項數據相加，去年中國GDP成長率應為負三．二％，即使加上通膨影: : ，去年GDP成長率也應是負二％以上；這與中國官方公布的實質GDP成長率五．二％、?: : GDP成長率四．六％都差很多。
: : 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: : 田村秀男表示，中國隱瞞GDP真實數據，會增加投資中國的風險，從二○二一年秋季開: : ，中國的房地產泡沫就已經破裂，近期更頻傳金融不穩定的消息；對此，中國政府只?: : 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息，迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資，呼籲?: : 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資，盡快返回日本。
: : 心得/評論：
: : 中共國公布去年（GDP）成長率5.2％
: : 日媒踢爆造假 其實是負3.2％ : : 推 cpz : 香港2023gdp成長率還有3%，我差點就信推文的唱衰
: : 推 cpz : 台灣gdp1%笑人家3%，柯柯
: : 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: : 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: : 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: : 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: : 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: : https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283


我總經也學半套的，但我覺得大家怎不用同樣標準看歐洲德國或美國？ 怎就不會懷疑是哪個環節打破以往我們對經濟與股市的認知，其實也不用反射性懷疑全部都是假

舉例來說「歐洲火車頭」德國pmi ，去年大抵40～45區間，有經驗的知道這數字基本上只能用崩潰形容了，會嚴重懷疑這國家經濟體的前景狀況，德國2023年gdp -0.3%，但股市卻在20年高點，怎沒人討論是哪裡出問題？？？

美國2023 GDP2.3%，但光2023年美國就超支2兆美元的債務，意思是美國政府一年內硬「多放了2兆美元」流動性到社會裡面，包含一直有快近兆的固定福利，近兆的固定軍事支出，還有9成援烏都是給國內軍火商，再來幾千億補助法案，加上本身美國的民間投資與消費，所以我還懷疑2.3%會不會太低，又或者其實美國民間投資與消費很薄弱？ 但不管如何美股持續噴高

但我覺得同理你所疑問的中國，硬發錢到基建或者其他硬體設施裡，其實道理跟美國撒錢到社會一樣，GDP照樣能撐起來（我們先不討論算法），加上人家就是基值低，你會懷疑中國撒錢，怎不會懷疑美國更暴力撒錢？

或者更誇張到的德國，要知道歐洲的房地產也是崩很慘，去年底歐洲房地產巨頭才破產，德國房地產從高峰一年左右至少修正-10%，中國按照新聞普遍報導二三線，花了約3年跌了15%，一線城市則是-15～25%，也確實港股花了3年跌了快50%，而德國和法國股市持續創高….

我只能說一直看特定媒體會對很多現象產生錯誤認知，我不是說中國一定100%都沒問題，但大家其實用同樣標準看看歐美經濟與股市，會發現同樣會令人疑惑的狀態。

例如中國有數萬家科技公司倒閉會聯想到中國經濟崩潰，卻不會想到股市創高的日本倒閉也創新高，而且新創倒閉是很正常的，但大家只會跟著媒體故事想像….

又或者常討論的補貼，卻不會跟著討論韓國長年在記憶體與邏輯晶片的補貼，又或者歐盟自己產業的補貼等進行比較

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.202.120 (臺灣)
※ PTT 網址
噓

vericool 02/03 00:15你說的那些新聞都有好嗎 自己看不到就覺得沒有？

推

good5755 02/03 00:16因為中共有造假gdp的歷史 可信度最低

→

vericool 02/03 00:17那些歐美的問題是眾所皆知的都討論到爛掉了

推

stocktonty 02/03 00:17因為真正道理在錢的流動啊

→

karcher 02/03 00:17等等又有酸民在噴了。

推

Answerme 02/03 00:19中國不會崩潰30年微笑曲線開始而已，或是40年50年微

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Answerme 02/03 00:19笑也是笑

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jay0117 02/03 00:20中國封閉黨說的算 民主國亂來在野會去扒出來

推

worf 02/03 00:21中國又贏了

推

puam4444 02/03 00:21誰叫你通縮，通縮就是遜

推

s10112 02/03 00:23阿根廷股市瘋漲 肯定經濟很好吧？

噓

Hotsheep 02/03 00:30股市是政府公布的數據嗎？

推

iamjojo 02/03 00:30美國撒錢還需要特別提嗎..？

→

iamjojo 02/03 00:31人間光明正大的撒錢有什麼好懷疑

→

webster1112 02/03 00:31中國會改寫經濟原理的 支那賤畜也將顛覆生物學

推

yrhhimamr 02/03 00:35人家用進出口數字去算，也沒說用股市

推

stocktonty 02/03 00:39中美新冷戰 從中國逃出來的錢總要找地方擺

推

Ensidia 02/03 00:44你弄錯一件事情 股市不是反映現在狀態

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Ensidia 02/03 00:44是對未來的估值

推

qwe22992168 02/03 00:44最傻逼的是習豬在天津吃包子 共匪股市一直在跌 XDDD

→

Ensidia 02/03 00:45所以會出現明明數據很好股票一直跌

→

Ensidia 02/03 00:45明明數據很差股票一直噴

→

qwe22992168 02/03 00:45好像共匪股市不干他屁事一樣 還在天津吃包子 笑死XD

→

Ensidia 02/03 00:45因為股市是猜測未來的估值 看過去數據只能參考

推

phoenixtwo 02/03 00:47有人要用100萬買我手中的垃圾 我要懷疑什麼?

→

phoenixtwo 02/03 00:47德國德國2023年gdp -0.3%就說明德國承認2023經濟不

→

phoenixtwo 02/03 00:48好 德國不會派網軍在網路上宣稱德國2023經濟好

推

Ensidia 02/03 00:49德股美股這些一直噴就是因為大家認為最難時期已過

→

Ensidia 02/03 00:49相反的中概一直跌表示大家認為困難才剛開始

推

longsir 02/03 00:51總經裡的股市是什麼角色？我需要再翻翻看了

推

w60904max 02/03 00:53中國跑出來的錢總要有地方放

推

ksjr 02/03 00:53反觀台灣經濟史上最好

噓

vericool 02/03 00:55韓國政府補助十年前就在酸了 你雲台灣人？

推

pisu 02/03 00:59抄底中國股市嘍 你心裡應該這樣想的吧 嘻嘻

推

mikasamikoto02/03 01:06來股板最有趣的就是看一堆跳針失智推文

推

envy116 02/03 01:09最重要的是信用 你資訊不透明誰敢把錢放進去

→

webster1112 02/03 01:22那經濟彭發40年 你跟我說要要資訊透明/信用 ???

→

webster1112 02/03 01:23那經濟彭發40年 是假的 ???

噓

sltsou 02/03 01:24pmi數據是跟前月相比，中國的pmi數據長期貼在49本

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sltsou 02/03 01:24來就是造假，如果不懂pmi的編成原理，那後面都可以

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sltsou 02/03 01:24跳過了

→

sltsou 02/03 01:25歐美經濟看不懂是因為你想合理化中國，當然看不懂

→

sltsou 02/03 01:25正常世界的運作XD

噓

lonelysam 02/03 01:25到底東拉西扯的找西方世界救援有啥意義 中國爛不能

→

lonelysam 02/03 01:25講喔

噓

dos01 02/03 01:29支那是只靠廉價勞工的製造業來賺外匯 PMI的影響會比

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dos01 02/03 01:29已開發國家更巨大

推

Isopod 02/03 01:29問題是出在歐美怎麼美化數字大家都知道，但中國就是

→

Isopod 02/03 01:29吹自己經濟多好嗎

噓

dos01 02/03 01:31美國印鈔是把印鈔的成本交給全世界一起分攤 因為大

→

dos01 02/03 01:31家都想要跟美國做生意 大家手上都有美金

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dos01 02/03 01:31但支那誰跟你分攤? 之前支那想搞人民幣結算就是這個

→

dos01 02/03 01:31道理 支那想要的是其他國家分攤印鈔的成本 但別人也

→

dos01 02/03 01:31不是智障 直接把拿到的人民幣換成美金 根本沒人在

→

dos01 02/03 01:31跟你分攤

噓

riotssky 02/03 01:39為什麼我覺得你答非所問

噓

Nitricacid 02/03 01:43這個總經有學到半套？？？？

噓

cityhunter0402/03 01:50內容到底在講什麼鬼？

噓

Sinkage 02/03 02:04ptt沒救了

推

rxsmalllove 02/03 02:10你當德國AI塑膠？

噓

xxdddddd123402/03 02:17急著拉別國救援喔，你看到這麼多問題快去空啊

噓

strlen 02/03 02:19想那麼多 啊是有炭吉嗎？

→

dream1124 02/03 02:34不必沒事笑人，但你自己歪樓也好不到哪裡去

噓

HenryLin123 02/03 02:40whataboutism

推

Imhuang 02/03 03:14誰會想去不確定性高的地方投資？只要試著找這個答案

→

Imhuang 02/03 03:14就夠了

→

Akitsukineko02/03 03:29投資不行 還可以賭呀！

推

ddshu 02/03 04:14可是中國倒閉創新高 股票崩盤 銀行領不出錢 沒一樣

→

ddshu 02/03 04:14能幹的啊

→

eemail 02/03 05:15美國撒錢沒錯 你中國又撒錢 這算贏兩次 中國股市還

→

eemail 02/03 05:15不行你說可不可怕XD

推

jianpi 02/03 06:27GDP負的要看半年前的股價 早就反應

噓

sonyz3 02/03 06:45中國鐵公基已經砸不動了你知道嗎

推

gogoegg 02/03 07:37維尼去年唯一能撐經濟的東西就是鐵公基

→

gogoegg 02/03 07:38但舉債+利息 滾得太可怕了 今年直接叫停鐵公基

→

gogoegg 02/03 07:38但這也意味著 今年中國經濟會變得更爛

→

gogoegg 02/03 07:38因為唯一能撐基本面的東西 要腰斬了

推

howhower 02/03 08:05美國超支2兆是增加流動性，那你有沒有想過錢哪來的

→

howhower 02/03 08:05，美國發行美債，機構民眾購買2兆美債是降低流動性

推

xy390533kimo02/03 08:16認同，但現在單一面向屌打全貌

噓

gaara 02/03 09:28中國的數據都是假的能信嗎？？

推

sungtau 02/03 10:00帶著意識型態做股票 這也是只有少數人能長期戰勝市

→

sungtau 02/03 10:00場的原因

噓

baboosh 02/03 10:10問題現在中國已經中止基建投資了呀 看下新聞好吧

→

baboosh 02/03 10:11也就是消費 投資 政府支出 全部都是熄火

推

zhi5566 02/03 10:19共產黨經濟本來就不是最重要 台男又可以娶大陸妹了

噓

quartics 02/03 11:13是不是連中國通縮都不知道？

噓

pornsp 02/03 11:57全世界都被你拉著救中國，ㄧ下德國一下日本..可這

→

pornsp 02/03 11:57些問題中國都有耶

→

CORYCHAN 02/03 12:12I8有點太舊了，換新機吧

推

supergymax 02/03 18:42連這麼中性的論述都被幹翻真可怕

噓

mp5good 02/03 21:04這論述哪裡中性，沒頭沒尾的就想帶風向

→

mp5good 02/03 21:06連美國舉債的原因都不知道叫做學過總經

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