Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多

good5755 01/04 22:41兄弟 中芯有國家補助 不怕虧損 亂拳打死老師傅

solid1109 01/04 22:42這些去問10年前友達

eaglepei 01/04 22:42太樂觀了吧 小看共產舉國之力

tony890415 01/04 22:42你錯了 是中芯有些營收不能列在財報上的

tony890415 01/04 22:43聯電那一大票的8寸廠 慘喔

a069275235 01/04 22:44台又贏 或成美制裁中國最大贏家

jurists 01/04 22:45Dram 面板的下場 就是成熟製成的下場

haopig 01/04 22:46中國補助成這樣中芯還是爛泥扶不上牆，這種公司說

haopig 01/04 22:46未來威脅台灣？笑死人，台積聯電的成熟製程設備攤

haopig 01/04 22:46提都領先中芯這麼多年，中芯要打價格戰絕對是傷自

haopig 01/04 22:46己最多

tony890415 01/04 22:46對岸14含以上早就超穩了 你看鼎王下那麼爽XD

jurists 01/04 22:47此外再看看台塑四寶

ariadne 01/04 22:47真多人指控中芯這家上市公司做假帳 口口聲聲說中共

ariadne 01/04 22:47有不入帳的補貼

hamydad 01/04 22:49你真的太樂觀了

BBFish55 01/04 22:50不是有在傳，二哥的八吋有幾間要轉出了嗎？

truelove356 01/04 22:52推Tony 業內人士 台灣上市櫃豬屎屋分紅很鼎的幾間

truelove356 01/04 22:52海量大單狂塞中芯晶合

gladopo 01/04 22:52我覺得還蠻有道理，給推

strlen 01/04 22:54對岸人民可以啃樹皮過日子 你各位資本主義社會行嗎

SabreN 01/04 22:57外行人只會一直叫euv，有了它就能飛天，難道三星、I

SabreN 01/04 22:57ntel沒有嗎？XD

bnn 01/04 22:57那些機台沒有那麼難追 但確實不是五年內可搞定

takuma 01/04 22:59二哥八吋廠 可能都不用提列折舊

SabreN 01/04 23:00台積的成熟製程營收比整間三星還要多，何必比到中

SabreN 01/04 23:00國？

takuma 01/04 23:00賺少一點還是賺

takuma 01/04 23:00以後就中美 兩套供應鏈

SabreN 01/04 23:01中芯若硬要幫華為做7nm，只會越做越虧，不是只有euv

SabreN 01/04 23:01的問題

good5755 01/04 23:0114nm以上我記得主要是掛在華為子公司下面 算國企

AnderinSky 01/04 23:01中芯吃國家補助啊

AnderinSky 01/04 23:02講白點 成熟製程大概未來幾年會被中國燒成紅海

good5755 01/04 23:02我懷疑中芯14nm以上的機台都賣給華為了 但沒證據

AnderinSky 01/04 23:02他們一貫做法就是靠補助做得比其他人便宜 然後拿下

AnderinSky 01/04 23:02市佔之後隨便亂搞

good5755 01/04 23:03華為手機N+2晶片很明顯出自梁夢松團隊 但財報沒有

roselight 01/04 23:03其實這2、3年對岸已經被打的知道什麼叫低調了，不再

roselight 01/04 23:03像貿易戰前那麼狂妄，他們沒那麼笨，別小看他們的實

roselight 01/04 23:03力，現在就看川普會不會買裝乖的中國的帳

wcs681129 01/04 23:05重點是smic不需要賺錢呀，它只要不倒就贏了

zxcv91039 01/04 23:08聯電60無敵

swingman 01/04 23:10主要是對岸企業可以靠補助不需要賺錢

swingman 01/04 23:11加上他們會逼到中國發展的品牌只能用中國晶片

Tohkachan 01/04 23:12你小看中國了 台灣一堆IC爽投片，反正不要賣到歐美

Tohkachan 01/04 23:12的產品都爽爽用。不斷投片良率就會持續改善

Tohkachan 01/04 23:13先進製程中國先不用想了 但成熟會被搞爛

glasseater 01/04 23:15好了啦，人家沒在賺錢的電動車都幹翻世界了，還在

glasseater 01/04 23:15幫有在賺錢的中芯煩惱？

lon0623 01/04 23:16搞爛市場，對岸也沒賺錢，聯電其實也有攤提折舊優

lon0623 01/04 23:16勢，不見得不能打

ASG 01/04 23:17中芯最大的幫助是讓中國繼續燒錢

ufo15526368 01/04 23:17你不懂喔，小朋友

ufo15526368 01/04 23:18台灣會失業的很嚴重喔

laserx 01/04 23:19中蕊>>>>>>>>>>>>>>>>聯電

swingman 01/04 23:20現在就看asic有沒有辦法突圍

roselight 01/04 23:20我對電動車反而不太看好，感覺電動車長期發展不太樂

roselight 01/04 23:20觀

lon0623 01/04 23:22晶圓代工跟其他產業還是有差啦

seou 01/04 23:23科技業的護城河是靠美國制裁中國 中國追上是時間的

seou 01/04 23:23問題

jW72 01/04 23:24比聯電爛的公司沒有討論的必要吧

oxoxx 01/04 23:27不是一直補助就一定有好的結果。

c1951 01/04 23:29你說的都對 但是中芯就是不崩潰 嘻嘻

xupmc 01/04 23:32聯電要對付的是中國整個國家 不是中芯一家公司

xupmc 01/04 23:33推文有說了 中國廠寧可沒賺錢只領補助也要打趴你

jcwang 01/04 23:36感覺一堆人對舉國之力的理解就是大力出奇蹟而已

naligono 01/04 23:38你看電動車一下子就被打趴了 對岸人口基數不是擺好

naligono 01/04 23:38玩的

dos01 01/04 23:40沒用啦 板上現在只剩下支吹五毛網軍 你不跟著吹就是

dos01 01/04 23:41你好壞壞 根本沒剩下多少專業討論了

dos01 01/04 23:41在那邊說台灣給中芯 不給聯電 這種智商本來就不是來

dos01 01/04 23:42討論的 問是哪家在那邊水很深 懂得都懂 呸

alonsoso 01/04 23:45怎覺得一堆推文根本不在業界，良率就是跟成本，台灣

alonsoso 01/04 23:45是不少IC設計在中芯或華宏投成熟製成，但大多都是90

alonsoso 01/04 23:45或55，頂多到28。而且有邏輯電路的話頂多就55，真

alonsoso 01/04 23:45的看一堆說中國強的推文就真的好笑......

aegis43210 01/04 23:50怎麼一直扯到GG，對GG又沒影響，但其他三家應該是不

aegis43210 01/04 23:50行了

alonsoso 01/04 23:50看看中國電動車技術已經這麼成熟，生產力強又有補助

alonsoso 01/04 23:50，但經濟還不是一樣爛。要知道車子的就業市場是可以

alonsoso 01/04 23:50養活比半導體更多的人.....

lon0623 01/04 23:53我覺得有一個重點，中國那些面板之類的產業，他們

lon0623 01/04 23:53是客戶，可以凹外國公司幫他們解決問題

say0717 01/04 23:54KLA設備價格沒有那麼貴好嗎

jo4 01/04 23:55聯電2020前都在15元的價位 成熟製程聯電毛利太高了

g27834618 01/04 23:55先進跟成熟請分開好嗎 中吹覺得五年後就能搞定台GG

g27834618 01/04 23:55囉？

say0717 01/04 23:55你知道EUV多大台嗎 你知道KLA多小台嗎

lon0623 01/04 23:56但是晶圓代工是要幫design house服務的

lon0623 01/04 23:56那誰能幫中國晶圓廠解決問題

say0717 01/04 23:56檢測設備當然重要 EUV貴KLA非常多

STAEGG 01/04 23:57人家都能造飛機、登月、航空母艦了。竟然還在小看

STAEGG 01/04 23:57中國

lon0623 01/04 23:58中國那有晶圓廠開來認真做事的？都是要貪污的，聯

lon0623 01/04 23:58電好歹是打滾過來的，沒那麼弱

g27834618 01/04 23:59中吹可以慢慢搞自產自銷 以為別人不會進步嗎

lon0623 01/04 23:59登月造航母又不用考慮成本良率，這兩回事

aegis43210 01/04 23:59聯電當然不弱，但稼動率能不能撐住才是重點

aegis43210 01/05 00:00當降價也撐不住就沒辦法了

lon0623 01/05 00:01不然蘇聯還比美國先上太空，結果怎樣

fake 01/05 00:01對岸就是先捲死其他人然後再捲死自己 其他人都死

fake 01/05 00:01了他還是賺不了錢 奇妙

lon0623 01/05 00:02中國企業就算是比較厲害的華為，當初還不是把廠商

lon0623 01/05 00:02叫過來教他們

OFETMAN 01/05 00:02上面說到重點，有投片良率就會改善，檢測是一種方式

OFETMAN 01/05 00:02，海量撒開條件也是一種，要防對岸成長，先叫背

OFETMAN 01/05 00:02骨豬屎屋停止下單啊，不要拿台廠的knowhow去幫中芯

OFETMAN 01/05 00:02拉良率

xyz40273xyz 01/05 00:02唉 捏蘇去破是誰去搞起來的

lon0623 01/05 00:02現在晶圓廠是他們才是廠商，要叫誰教

joe2 01/05 00:02白象工程，嘿嘿

joe2 01/05 00:03中國的美元儲量一直消耗，慘喔

lon0623 01/05 00:04甚至台灣自己也可以搞晶圓代工補貼，只是可能會被

lon0623 01/05 00:04罵圖利

s5656556612301/05 00:04那你還是不會買啊 講一堆

lon0623 01/05 00:06聯電技術本來就比較成熟了，所以要補貼聯電的成本

lon0623 01/05 00:06必定小於中芯

lon0623 01/05 00:08也不是只有良率問題，晶圓廠電性也是

zonezone 01/05 00:09就一堆韭菜以為土共啥都能自己幹 ，這麼厲害應該是

zonezone 01/05 00:09土共封鎖米國好嗎？那天米國真的完全翻臉就看土共

zonezone 01/05 00:09那堆機台怎麼維修，現在米國還只是封一半而已

lon0623 01/05 00:10有的廠商電壓有變就問題出來了

aegis43210 01/05 00:11肯定是圖利呀，補貼成熟技術沒有任何邊際效益

lon0623 01/05 00:11晶圓廠

lon0623 01/05 00:12所以我說，一樣晶圓代工，不同廠出來品質就有差

lon0623 01/05 00:14中國系統廠可以做出一些成績，還不是靠design hous

lon0623 01/05 00:14e

koyo017 01/05 00:15獨裁國家錢可以一直燒 下去

lon0623 01/05 00:16燒下去，但是也只是打爛仗啊

stockcow666 01/05 00:16不管啦 人家中又贏

lon0623 01/05 00:19晶圓代工廠的客戶，反而很多事在台灣這邊

lon0623 01/05 00:20你覺得要耗台灣不能跟你耗嗎

mangle 01/05 00:21每年都一堆這種論述，不管是晶圓代工還是其他產業

mangle 01/05 00:21，然後過了十年後…痾…

a9564208 01/05 00:23啊客戶的客戶勒？

a9564208 01/05 00:23客戶的客戶的客戶勒？

lon0623 01/05 00:24客戶的客戶要的是solution，不是你那來的

jim543000 01/05 00:24阿共是狂在直接產線虧錢練良率 一旦起來直接價格站

jim543000 01/05 00:24殺死各位

blueian 01/05 00:24蠻好笑的，人家目標就是成熟製程先卷爆你就夠了

a9564208 01/05 00:24現在看起來先進製程靠AI，其他全倒

lon0623 01/05 00:25聯電的攤提折舊都多少了，要怎麼卷爆

blueian 01/05 00:25中國目標就是先把成熟製程打爆，啥時先進製程了？

jim543000 01/05 00:25我在設備商最知道 直接買中古機台回去抄 什麼專利

jim543000 01/05 00:25根本沒在管的 抄完直接放線上測試 狂爆

blueian 01/05 00:26你以為聯電股價跌假的啊？ 中國未來幾年就是要狂吃

blueian 01/05 00:26市佔率了

jim543000 01/05 00:26就是看你歐美設備商沒有 不敢進中國打專利官司 打了

jim543000 01/05 00:26也打不贏

a9564208 01/05 00:26你好像聽不懂我在講啥，不管先進還成熟製程只剩AI

a9564208 01/05 00:26需求能看了，其他消費性電子車用大概都準備下去了

lon0623 01/05 00:27市佔多，那獲利多少？

blueian 01/05 00:27成熟製程先拉高市占，其他倒一片就夠了，五年後？

jim543000 01/05 00:27車用倒不至於 車用驗證很多 中國暫時還沒辦法通過信

jim543000 01/05 00:27賴測試

luvstarrysky01/05 00:27成熟製程先完蛋的絕對不是聯電啦

luvstarrysky01/05 00:28聯電只是少賺一點 但絕對不會倒

blueian 01/05 00:28一堆人連中國在搞啥都不知道，還敢笑台塑四寶

a9564208 01/05 00:28變成台灣目前檯面上搞車用跟消費性電子的只要跟中

a9564208 01/05 00:28國沾上大概都準備一起下去

lon0623 01/05 00:28先進製程更不可能，那台積護城河更深

luvstarrysky01/05 00:28完蛋的絕對是他之後的那些 格羅芳德除外

joe00477 01/05 00:28沒錯，聯電一定可以打敗中國的

jim543000 01/05 00:29跟中共談獲利就太蠢了 15年前的led 十年前的面板

jim543000 01/05 00:29 誰在看獲利？

blueian 01/05 00:29五年後，成熟製程就是現在的四寶，板上釘釘，不信

blueian 01/05 00:29的現在快買聯電

s881720 01/05 00:29講一大串 結論還是不會買聯電 笑死

lon0623 01/05 00:29友達都沒倒了還聯電

blueian 01/05 00:30吹台積沒問題，但要吹聯電還真是笑死，記得歐印支

blueian 01/05 00:30持唷

lon0623 01/05 00:30我有台積可以買啊，台積不也很多成熟製程

luvstarrysky01/05 00:30要倒也是力積電先倒 怎可能是聯電

jim543000 01/05 00:30可以看我推文 大概兩年前就已經說設備商對中共抄抄

jim543000 01/05 00:30貓毫無應對之法

lon0623 01/05 00:31有人不是說先進製程也會完蛋？我就看

blueian 01/05 00:32還在面板沒倒XD這裡是股版不關心股價擔心倒不倒啊

karta018 01/05 00:32讚讚，美國真的封殺得好啊

lon0623 01/05 00:33聯電也可以是投資標的啊，可以討論

blueian 01/05 00:33一下吹聯電，又要拉台積當浮木，成熟製程吹成這樣

Liberl 01/05 00:34聯電還有一些特殊製程的客戶群

a9564208 01/05 00:34哇斷章取義真的很會，消費性電子有哪個好的倒是講

a9564208 01/05 00:34一下啊，先進製程只能靠AI了

lon0623 01/05 00:35而且聯電股價有跌很多嗎？我看也還好

luvstarrysky01/05 00:35聯電就是穩坐前五 未來10年都是 不用替他們擔心

Liberl 01/05 00:35對 聯電至少還是成熟製成領頭羊 該擔心其他成熟製成

lon0623 01/05 00:36之前噴到72是因為疫情，本來就不是常態

Liberl 01/05 00:36的雜魚XD

luvstarrysky01/05 00:36要說成熟製程怎不說說後面苦苦掙扎的力積電

a9564208 01/05 00:37力積電還有呼吸嗎？不是早就趴在地上喘了

Liberl 01/05 00:38聯電當然會被影響 但班上第十名的跑去找名師補習

lon0623 01/05 00:38聯電股價43有很差嗎

Liberl 01/05 00:38該擔心排名被超越的是七八九名吧 第二名擔心個屁

jim543000 01/05 00:39先進製程？ 現在中共兩條路都在走 一條是抄asml 一

jim543000 01/05 00:39條是同步輻射篩選

badid 01/05 00:39台灣的成熟製程一定會死,因為台灣的IC設計公司和大

badid 01/05 00:39陸本土IC設計公司都只會在中芯下單

jim543000 01/05 00:40會不會成功不好說 第一條聽說兩年內就會上線

lon0623 01/05 00:40誰跟你說一定在中芯下單

watashiD 01/05 00:40中國市場，還有合肥

lon0623 01/05 00:41台塑四寶是從百元以上落下，當然很差

watashiD 01/05 00:41不過我不懷疑聯電的生存能力，畢竟現在301要出了

lon0623 01/05 00:43聯電43塊，除了輸疫情時期，有很差嗎？

jim543000 01/05 00:44不差 你可以買 記得抱著

lon0623 01/05 00:47台塑本來大客戶就在中國了，被玩死當然不意外

a8017700 01/05 00:50聯電又不是只做普通的成熟製程 不然早就被打趴了

lon0623 01/05 00:50我記得十年前半導體業就有一堆人說紅色供應鏈

lon0623 01/05 00:51，台廠要被幹掉了，結果現在台廠活得比十年前還好

a8017700 01/05 00:52比起來先掛的肯定不是聯電 而是其他幾間台廠 像另

a8017700 01/05 00:52一個黃

a8017700 01/05 00:53成熟製程又不是只有一種

lon0623 01/05 00:53不要拿台塑那種只會省錢跟玩價格戰的侮辱聯電

a9564208 01/05 00:54台廠喔，我是聽到有供應商在哀景氣很差，只剩台積

a9564208 01/05 00:54電供應鏈有固定叫貨

lusifa2007 01/05 01:12中國中芯相當於臺灣台積電 是戰略投資 中共根本不

lusifa2007 01/05 01:12會讓它倒

cms6384 01/05 01:16那我就放心了 安心買台積

lusifa2007 01/05 01:16被紅色供應鏈卷到的哪家比十年前好 群創？友達？太

lusifa2007 01/05 01:16陽能？

cms6384 01/05 01:20中國用意是晶片不要受制於人 賠錢也要做

yingjeou 01/05 01:20中芯半導體越吃補助就越追不上，半導體需要競爭

yingjeou 01/05 01:21現在一家華為在吃中芯半導體的豆腐，那未來呢？

yingjeou 01/05 01:22補助領得越多，賠錢、不合理的客戶就越多

a96932000 01/05 01:2210年前28跟現在的28是兩件事吧

rebel 01/05 01:24你不在業界吧？2014我就在做16奈米了 那來沒16奈米

rebel 01/05 01:24 雖然16的確是當年最新製程了（台積

kentin 01/05 01:24換個角度想，美國說不定希望中共繼續補助下去繼續

kentin 01/05 01:24燒錢拖垮財政讓你半死不活總比直接打死你好

NEWinx 01/05 01:27比淨利做啥？靠山才是重點

lon0623 01/05 01:31群創很有前景喔，不要小看

lon0623 01/05 01:32我也有買群創股票，而且有打算加碼

lusifa2007 01/05 01:32賣廠房給台積是很有前景沒錯啦 一時賣一時爽一直賣

lusifa2007 01/05 01:32一直爽

lon0623 01/05 01:34不是一時爽而已，群創靠先進封裝會翻身的

lon0623 01/05 01:36台積會把毛利低的部分丟給群創做，但台積的毛利標

lon0623 01/05 01:36準是不一樣的，對群創來說已經很夠了

a2322896 01/05 01:37EUV比KLA貴很多好嗎

lusifa2007 01/05 01:38用賣廠房給台積做先進封裝當作研發先進封裝 讚讚

lusifa2007 01/05 01:38

lon0623 01/05 01:39台積很多部分是不想自己搞的好嗎

lon0623 01/05 01:41你不想賺錢就算了，有刻板印象再怎樣講也沒用，賺

lon0623 01/05 01:41錢就是要買被低估的公司

lpmybig 01/05 01:42內捲功力很強的 這幾年陸續一堆以前是王者的產業開

lpmybig 01/05 01:42始被追上或打趴了 下一個是鏡頭跟工具機 因為機器

lpmybig 01/05 01:42人會用到 傾全力捲起來

ru04hj4 01/05 01:43KLA沒這麼貴吧 製程通常會比較貴

fatb 01/05 01:43其實股價會跌已經說明出問題了, 即使未來漲回來 那

fatb 01/05 01:44也只是代表時空背景不同(問題被解決)

lusifa2007 01/05 01:46想賺錢去買台積就好 不用去買群創 錢不是這樣用的

afflic 01/05 02:00美國不敢全都制裁的啦，一堆企業還想賺人民幣

lon0623 01/05 02:07你有沒有想過台積是很重視毛利的

lon0623 01/05 02:10一點點湯，台積嫌麻煩，給群創都是大補丸

grayeric 01/05 02:12偷偷告訴你 台灣很多家有投SMIC 也有買祖國FLASH

scratch01 01/05 02:20好了拉14年時就聽你們吹紫光要買下台灣了

scratch01 01/05 02:20現在呢?

WSY00000000001/05 02:29人家不賺錢可以活的很滋潤，聯電不賺錢就會倒，這

WSY00000000001/05 02:29麼簡單的差別不用幻想啥啦！

WunoW 01/05 02:30看推文吹登月和航母就覺得好笑 XD 這是技術問題嗎

WunoW 01/05 02:31登月說穿了就只是大國為了炫耀自己好棒棒的而已

Ringningbell01/05 02:33中芯這兩家公司不是為了賺錢才營運的，就算是賠錢

Ringningbell01/05 02:33，他只要能拖垮他國的同業最後拿國家補助繼續活下

Ringningbell01/05 02:33去，他們就贏了

WunoW 01/05 02:33航母那種侵略性武器台灣有需要嗎？ 是想去打哪國？

WunoW 01/05 02:35人均GDP前幾名的國家都沒有登月也沒有航母捏

z030060374 01/05 02:43重點不是追上製程而是超越製程

cabom 01/05 02:52看到拿KLA比EUV機台就end了

young000 01/05 02:56登月真的可以吹，中國是全世界唯一單國家能獨立開

young000 01/05 02:56發所有跟太空有關的各領域項目；當然也是被逼的，

young000 01/05 02:56包含前蘇聯也全力打壓中國太空領域。

young000 01/05 02:56另外一個優勢就是中國不論技術有沒有領先，成本就

young000 01/05 02:56是霹靂無敵低，一旦技術差不多，就差不多等於贏了

young000 01/05 02:56。

young000 01/05 02:56只要想想幾年前哪有人在討論啥中國成熟製程？根本

young000 01/05 02:56沒人當回事？ smic 連.18 都很難用 XD 。

young000 01/05 02:56現在？已經看到對岸記憶體廠的獲利直線上升

young000 01/05 02:56台灣差不多要收了唄 XD

r40491101 01/05 02:57大陸是哪個大陸？非洲大陸？ 正名中國pls

unima 01/05 03:02聯電投資新廠有人家多嗎？

cityhunter0401/05 03:10你這樣看衰仔回來噓，他們就是要講鬼島爛….

jack990568 01/05 03:23推 有理有據

peterlee97 01/05 04:51陸委會：

webster1112 01/05 04:51蘇聯 怎樣被拖死的 中國應該知道才對 但它們不知

peterlee97 01/05 04:51民國幾年了還有毀憲亂政仔在那邊扯什麼大陸 笑死

webster1112 01/05 04:51半導體產業的複雜度

webster1112 01/05 04:53這資本量/折損成本 會拖垮很多方面 當然可固守一方

ksjr 01/05 06:16台或勝

boy1031 01/05 06:55共慘全國99%的公司，本來就靠低毛利與政府補貼，跟

boy1031 01/05 06:55壓榨人礦多加班不給薪過活。隨著20年後人礦剩11億，

boy1031 01/05 06:5530年後剩9億，50年後剩6億人礦，就只是大一號的俄

boy1031 01/05 06:55羅斯或伊朗北韓。未來中國五十年的國運早已被美帝聯

boy1031 01/05 06:55手共慘黨悄悄打壓下去了，只是沒幾個智者能提早五十

boy1031 01/05 06:55年年看見國運罷了

kevinss 01/05 06:58良率差差差 end

hune 01/05 07:00[新聞]日本政府在2019年7月宣布對韓國實施嚴格的半

hune 01/05 07:00導體出口限制 高純度氟化氫、含氟聚酰亞胺、光致抗

hune 01/05 07:00蝕劑三種關鍵半導體材料

small91051 01/05 07:01聯電是有無限資金補助膩

hune 01/05 07:03有印象的應該知道韓國當年有多慘，沒幾個月總統就去

hune 01/05 07:03跪求日本和解了，哈哈。光美國制裁中國半導體就這副

hune 01/05 07:03德性了。未來日本若也配合美國禁止出口關鍵半導體化

small91051 01/05 07:03台廠活的好是因為貿易戰的關係

hune 01/05 07:03材 我看中國半導體就直接死去

vanii40 01/05 07:06中芯一定會打爆聯

coffee112 01/05 07:07期待看對岸燒掉多少錢

webster1112 01/05 07:09燒錢老共是不痛不癢 就爽到中國人吃草養生了!!!

AGODC 01/05 07:21講得對岸很爛，但結論是不買聯電？？？台股大盤去年

AGODC 01/05 07:21漲5000點，聯電跌了約15%，有沒有很爛還看不出來喔

AGODC 01/05 07:21？況且對岸還瘋狂開大型晶圓廠出來繼續殺。

webster1112 01/05 07:24武漢弘芯:...

touchbird 01/05 07:29聯電可能被中國捲死 還是買台積吧

deltarobot 01/05 07:33KLA營收跟ASML無法比

tomcop 01/05 07:34這篇文真是言之有物，幾年前也有人也是這麼評論中

tomcop 01/05 07:34國電動車的。

AirLee 01/05 07:39就靠補貼 自己搞設備國產化也是一條漫長的道路

wtl 01/05 07:46台積也受影響 翻翻前面的新聞 台積成熟製程要降價5%

RTAngel 01/05 07:47現在只要公司涉入中國太深的，一律從投資清單剔除

zerg999 01/05 07:48二哥八吋現在也很慘，.18一片800，smic報400

AirLee 01/05 07:49人家發展了40年的半導體設備再怎麼牛逼讓你20年全

AirLee 01/05 07:49部偷技術買技術加上自己研發的搞出來。20年的時間

AirLee 01/05 07:49你怎麼追美國。

cindycincia 01/05 07:55當初記憶體也是這麼說的 結果長鑫殺出重圍了

Tohkachan 01/05 07:57你光是八吋0.11 沒人用空在那邊 你只靠特殊製程能

Tohkachan 01/05 07:57賺到哪裡去？ 被捲死只是一個說法 獲利如果N年後

Tohkachan 01/05 07:57剩現在的一半算不算被捲死？ 股價剩現在一半算不算

Tohkachan 01/05 07:57捲死？

Tohkachan 01/05 07:58當然不會倒阿 群創 友達有倒？

sophia81041301/05 08:00你把共產黨當白癡嗎 這種錢坑等韭菜割完就可以遙遙

sophia81041301/05 08:00領先換做原料輸出了

NEWinx 01/05 08:17登月、造航母拿來跟半導體比？搞笑嗎？

kululualex 01/05 08:24要用「大躍進」那時的思維來看，發展不是重點，重點

kululualex 01/05 08:24是能不能吹「超英趕美」的面子問題。當然大躍進下場

kululualex 01/05 08:24國外的大家都知道，只有小粉紅因為被洗腦了不知道。

yvanne 01/05 08:59太小看大陸了 只能呵呵

payneblue 01/05 09:07不如發表你的意見哪裡小看中國 不要只會在那邊呵呵

lon0623 01/05 09:10電動車是新產業，還是有差的

xyz40273xyz 01/05 09:10U特殊製程是有多特殊 顆顆

lon0623 01/05 09:11光聯電有攤提折舊就差很多了

lon0623 01/05 09:12那你又小看聯電？

cl3bp6 01/05 09:15沒有美國阿爸罩的遲早會被卷死啊 成熟製程有阿爸嗎

opop1133 01/05 09:20聯電跟中共國家隊打，你怎覺得在比基本面…

opop1133 01/05 09:21他跟你比10年以上都可以

opop1133 01/05 09:21我維持10年我的成本價是你的售價 ，看誰先倒

Callus 01/05 09:2610年之後 本來要兩岸戰爭 習上台就晚了十年

lon0623 01/05 09:27聯電打十年也沒問題啊，他們今年淨利都可能五百億

lon0623 01/05 09:27了，本很厚的

southpeace 01/05 09:28原來kla機台這麼貴喔？

lon0623 01/05 09:28聯電股價事實事實上就真的不差啊

KickAcer 01/05 09:29國家補助稱10年，笑死先看下面人民能不能撐吧

lon0623 01/05 09:29甚至台灣政府也可以提供政策優惠幫聯電

lon0623 01/05 09:30新賽道中國是可能靠補貼獲勝，舊的沒那麼容易

j3gp6 01/05 09:31吃草都可以

lon0623 01/05 09:32你看聯電股價其實是比疫情前還高四倍耶

lon0623 01/05 09:32真的慘的是力G,跌成怎樣

lon0623 01/05 09:33中國不可能無限印錢啦 就是靠罰錢之類的來補

j3gp6 01/05 09:34他是直接拿韭菜銀行的錢 好嗎

lon0623 01/05 09:35你以為中國最近的高額罰金怎麼來的

mildred19 01/05 09:36中國的優勢 奴隸多、錢多

icelaw 01/05 09:37美國真正的目的在搞星戰2.0，

icelaw 01/05 09:37中國經濟好的時候 什麼產業都能搞補助內捲

icelaw 01/05 09:37中國經濟持續不好 再這樣什麼都補助 你國家就要破

icelaw 01/05 09:37產了 cc

icelaw 01/05 09:37最明顯的證據就是現在中國已經在追討一堆借貸的外

icelaw 01/05 09:37債 不能像以前那樣從容大灑幣了

icelaw 01/05 09:37其實是美國在下一盤大棋 哼哼

lon0623 01/05 09:39補貼下去更多人去開車撞人

Callus 01/05 09:53我擔心我四伯公 在2006~~2009年河南玩具工廠的土地

opcomtt 01/05 09:53對岸就是虧損也會繼續他們自家生產，你沒有在業界，

opcomtt 01/05 09:53你不知道

Callus 01/05 09:54貼補 最近被追超過15年以前的土地稅 居然朔及既往

opcomtt 01/05 09:55中國政府不會破產啦，真的不行的時候，就轉移焦點打

opcomtt 01/05 09:55台灣就能轉移目標，不會攻擊中共政府了

Callus 01/05 09:55蘇聯就是1980年國家貼補星戰垮台的

opcomtt 01/05 09:56中國近期瘋狂成立一堆什麼微電子的晶片公司好嘛，業

opcomtt 01/05 09:56界不是秘密

Callus 01/05 09:56當時烏克蘭有23萬人餓死(官方) 學者認為有125萬人

c928 01/05 09:57對岸賺不賺錢又不是重點，先把別人搞屎，就自己獨大

c928 01/05 09:57，懂了嗎

Callus 01/05 09:57就是當年大缺糧 波羅三小國 烏克蘭 波蘭才獨立出

Callus 01/05 09:58諾貝爾經濟獎得主克魯曼就說，美國在1930S關稅壁壘

Callus 01/05 09:59，引發後來經濟大蕭條，後來是一場戰爭(歐)解決的

Callus 01/05 09:59川普作的事，100年前美國總統作過，中國這樣內捲，

Callus 01/05 10:0060年前40年前也有人作過... 最後都引發熱戰...

opcomtt 01/05 10:00中國就是拼便宜，讓自己強佔市占率，你們他廠餓死，

opcomtt 01/05 10:00我就一鍋端走，獨佔

opcomtt 01/05 10:01中國不怕經濟崩盤，萬不得已就攻台轉移中國韭菜基層

opcomtt 01/05 10:01怒火，中又贏

Callus 01/05 10:02世界電動車需求量2000萬台，中國製造出4300萬台，

opcomtt 01/05 10:03膝蓋想也知道中國又搞面板老路，搞死台韓面板廠就獨

opcomtt 01/05 10:03霸

Callus 01/05 10:03中國好歹等其他國家電樁鋪設好，在大量生產電車嘛

opcomtt 01/05 10:04背後有政府輸血，怕啥，每間中國企業都有黨支部與黨

opcomtt 01/05 10:04員 嘻嘻

hune 01/05 10:05先想想為何要弄關稅壁壘？就是有國家強勢補貼出口

hune 01/05 10:06造成其他國家都沒錢賺 世界為了不重蹈覆轍才成立WTO

hune 01/05 10:06偏偏有國家都不遵守WTO規定 一直強勢補貼

Callus 01/05 10:07對了克魯曼是偏希拉蕊 拜登的 他也有政黨傾向的

opcomtt 01/05 10:07用政府資金強勢把他國企業擊斃，然後創造自吹自擂的

opcomtt 01/05 10:07中國夢，中國霸主美夢就是進行式

speed364 01/05 10:20但是股價已經先跌了

GoGoRoll 01/05 10:21一般的對手這樣講是合理的

cleanx 01/05 10:22聯電不求長進，早晚要垮的

ru04hj4 01/05 10:24intel要記技轉 12nm給聯電 還是有點機會吧 只是要

ru04hj4 01/05 10:24快一點

goal56 01/05 10:33聯電必死

WTF55665566 01/05 10:34支那半導體沒死只是他們靠國家補助才硬是撐住，但

WTF55665566 01/05 10:34這也成為他們國家的吸血寄生蟲，基本上只要撐過5年

WTF55665566 01/05 10:34就可能崩掉

xyz40273xyz 01/05 10:36U最大對手對面那個是誰養出來的 顆顆你以為他有差

xyz40273xyz 01/05 10:36喔

xyz40273xyz 01/05 10:37現在成熟製程單大瘋狂煉蠱 說不定人家良率都比你好

xyz40273xyz 01/05 10:37了

fastsheep 01/05 10:45留給高股息去買 我是不敢買啦

Rainbow5566 01/05 10:47中國想插手的產業每個都內捲 變血海

Rainbow5566 01/05 10:48他們自己也賺不到錢 產業大家一起死而已

konichiwaman01/05 10:50我以為在股本，看懂動能趨勢是基本

fafcfh 01/05 11:02台灣一堆豬屎屋跑去中國大陸投產幫他們練功，聯電再

fafcfh 01/05 11:02厲害也撐不了多久

jupei5566 01/05 11:16又學到一課了

decorum 01/05 11:19美國對中國成熟製程做301調查 下重手只是遲早的問題

decorum 01/05 11:20美國不可能讓中國壟斷成熟製程 因為大部分產業使用

decorum 01/05 11:21的晶片還是40nm以前的技術 放任給中國捲死 等於也把

decorum 01/05 11:22產業命脈交到中國手中 美國人的算盤大概是等中國的

dongdong040501/05 11:22不是啊 一堆人幫二哥坦 那你們歐印了嗎

Morphee 01/05 11:23二哥沒這麼弱，中國沒這麼強

decorum 01/05 11:23成熟晶圓廠蓋出來後下手 養大了才殺得你片甲不留

newyorker54 01/05 11:33中美一定會熱戰，我有生之年會看到，世事如棋，乾坤

newyorker54 01/05 11:33我測

xyz40273xyz 01/05 11:40二哥確實沒那麼弱 但也沒有你想像的強

Smile365Day 01/05 11:47你可以看一下面板，太陽能

skizard 01/05 12:00那你多買一些聯電啊 笑你不敢

oneIneed 01/05 12:27晶片短期追上不可能，但長期一定行，世上沒有不透風

oneIneed 01/05 12:27的牆

TierraRS 01/05 12:49誰跟你說KLA價錢不會比EUV便宜多少？一台EUV要1億多

TierraRS 01/05 12:49歐元以上，你覺得檢測設備會差不多？

qwe172839 01/05 12:52比EUV是浮誇了點 但比其他家是真的貴不少啦

haopig 01/05 13:12長期一定追上是什麼邏輯？當別人都在睡覺等你嗎？

FatFatQQ 01/05 13:45半導體那個國家沒再補貼 誰補貼就要關稅根本好笑

FatFatQQ 01/05 13:46沒川普我看美國真的睡很久了

DALUGI 01/05 14:00中芯有政府印鈔機=電玩模擬城市密技無限資金

sid3 01/05 14:05中芯專心做代工也才十幾年而已 成熟製程就是紅海

birdlover 01/05 15:36KLA跟EUV價格差不多？

boj10131013 01/05 15:57高端製程跟高端矽晶圓沒這麼容易跨入

brazil 01/05 18:34KLA跟EUV價格差超多好嗎 = = 更不提後續耗材耗電

apoenzyme0 01/05 19:54那樓上可以講一下KLA 一台多少錢嗎?

apoenzyme0 01/05 19:55有些2nm 在用的 KLA售價已近一億美金.

kusomouse 01/05 21:05總結繼續買GG

gbman 01/05 22:19股價會說話!營收是過去CC

horb 01/05 23:15聯電趕快升級製程吧。台廠都升級了。成熟製程變成垃

horb 01/05 23:15圾製程。才有機會活下來

horb 01/05 23:17你都不動。中國最終還是會追上來。

zip00000 01/06 01:36升級製成哪是嘴巴說說而已？聯電就是先進製程無法

zip00000 01/06 01:36突破了才放棄。

zip00000 01/06 01:42真心想突破到先進製程可能公司先賠爆了

zip00000 01/06 01:43聯電可不像中芯有國家奶水吸。

mntonmylife 01/06 05:59中國想複製化工產業狀況,拖死國外公司,活下來就贏了

askaa 01/06 06:39深入推 感謝分享 哥兒 祝新年操作順利!!!!!!!!!!!!!

scottj 01/06 08:03拉長時間，跟面板一樣下場

st930617 01/06 08:33KLA沒比EUV便宜多少？

icosahedron 01/06 11:19感謝股版的反指標們，又過前高