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Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2

看板Stock標題Re: [新聞] 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2作者
hass231470
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時間推噓12 推:20 噓:8 →:67

※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言:
: 這裡是股板,理所當然大部分人都在靠著股市賺錢,所以相較於一般沒在投資或只有小額投資的民眾來說,對現實的不景氣是比較無感的。
: 台積電一家公司,就佔台股大盤的42%,營收佔台灣GDP的一成。但在全世界只有8萬名員工。
: 再把其它科技業加一加也差不多佔股市6、70%,總體從事科技業的勞工大約3、40萬,但台灣卻有1160萬勞工人口。
: 絕大部分人是吃不到這塊餅的,台積電1400、股市創新高,人均GDP超越日韓,這些都與一般百姓無關,因為這些「榮景」全都是科技業帶來的。
: 大多數人薪水還是那3、4萬
: 2024年經常性薪資中位數為37,274元
: 29歲以下勞工平均月薪為3.4萬,中位數為3.1萬。
: 所以你跑去跟他們說股市創新高所以景氣好根本是幹話,搖飲料還是在搖飲料、跑業務還是在跑業務。
: 就像南部在缺水的時候,北部狂下雨然後說台灣不缺水,因為台灣整體降水量是夠的!問題是下在北部的雨南部又用不到。
: 政府All-in科技業放生其他產業的行為本質上和依賴石油的國家一樣危險,但差別是石油國還可以把賣石油賺來的錢回饋給全國人民。但台積電是私人企業,它只會回饋給股民,且外資還佔7成。
: 現在就是富人更富、中產變窮、窮人更窮,即使工程師賺很多,消費能力也有限,一顆滷蛋15元他能毫不猶豫地加兩顆,但其它100位民眾連一顆的錢都得省。
: (雖然我認識的工程師中,大部分人都忙到只能吃微波食品,多的錢又拿去買房充手遊): 許多月薪能到7、8萬以上的人又選擇去買房,錢都套在房市上。在市場上流動的錢財又更少了。
: 但現在的窮反而產生了精緻窮這種東西
: 賺不了多少錢,買不起房也養不起小孩,少了個存錢的主要誘因,那乾脆對自己好一點!所以反而窮到一定程度的人放棄節儉,甘願多花錢消費。
: 當然副作用就是嚴重的少子化,對未來社會的衝擊會很大。概念跟迴光返照差不多。
: 股板總是在嘲笑傳產是沒競爭力的產業
: 確實,我也相當討厭傳產那種把勞基法當福利的環境,但傳產畢竟是許多台灣人賴以維生的地方。
: 很多老闆其實都抱持著半退休的心態,設備老舊不更新。政府要做的應該是輔導他們轉型或升級。
: 十年前我對MIT很有自信,但出了社會後這三個英文字母對我來說只剩噱頭了...
: 我是那種寧願全國多賺100萬但100個人分,也不要全國多賺1000萬只給10個人分的。

其實傳產老闆,真的沒各位想像的那麼笨。
光在嬰兒潮人最多時競爭而出,也已是當代的頂了。

: 股板總是在嘲笑傳產是沒競爭力的產業
: 確實,我也相當討厭傳產把勞基法當福利的環境,但傳產畢竟是許多台灣人賴以維生

是的,而且「賴以為生」,並不是指就業人口多而已,
因為晶片不能吃,從民生所需到外太空產業,都還是需要這些,
更別提維持一個國家社會的運作。

: 很多老闆其實都抱持著半退休的心態,政府要做的應該是輔導他們轉型

是的,問題就在這;

大多數的老闆其實並不是不知道,而是「Why & How?」
它並不是你想像那樣簡單的問題。

政府輔導其實有實際經驗就知道,不要阻礙就好,
每年訂的那些不切實際的章法,反而才是問題。
所以你即使找麥肯錫來跟我談,也都是笑話。

況且現在政府就是偏向放寬科技,卻緊縮傳產,本身就相悖於操作這件事。
在這樣的環境下,你再去討論老闆的心態或二三代的想法,
已是其次、而去忽略背後複雜的原因。

比如說經典的德國是如何經營國家的傳產,相信這樣大家就都能理解了。

(在此簡單請AI列一下):https://imgur.com/DeEWSH1.jpg

圖 不景氣是真的 待用餐業者曝:領餐人數增2


事實上——

傳產發展是非常重要而且複雜的,甚至是一個國家的經濟支柱。
並不是一個企業老闆能夠決定的,而是國家級的問題。


把轉型當成個人意願問題,就是忽略了這是一個系統問題。

有些國家是以此為主並發展下去,但台灣輿論已是把傳產當成落後者,
特別這幾年,甚至連一般人情緒上都在反傳產。

轉型也不是口號,要有現實撐底。
不然只有一堆口號和 PPT,其實就是請你自己買單。

很多人都以為「轉型問題」=「老闆不想做」,
其實就是把這些問題粗暴簡化的結果。

甚至有人誤以為轉型就是把舊的收掉、改做高科技。
那把我們賴以為生的東西,全部都去做晶片了,
就真的可以永遠股市高漲、不愁民生了嗎?



所以講這些「一代老闆心態如何、二代不想接」的話題,
也只是一般人茶餘飯後好聊,讓人直接忽略結構性問題罷了。

都當到老闆或高層了,業務也是要出差交流,或是國際參展,
真的會不知道其他國外傳產怎麼做嗎?

以及真正的終極議題,台灣人自己接受嗎?

德國可是裝一台冷氣1000歐,人工費也是1000歐,
再給你做個能源評估認證,你接受嗎?


這就是為什麼大多傳產都是這樣。



所以喊這些既不實際,又要我出錢買單承擔,你也不一定要,

那講白一點就是:

憑什麼為了你們的口號,要我再一次賭身家,付出代價,還要被你們罵?



所以回到這角度去問這些老闆就知道了,這些到底是在助我還是在搞我?
還是挖我多年積累去補貼另一族群升起?

就算我有滿腔熱血決定再次投入好了,請問你們怎麼看待?
認為這是國家重要的經濟支柱重視?還是落後產業鄙棄?

自己都不接受了,那我又沒有要選總統,
慈善事業也做不到,何必自討苦吃呢?

加上這幾年下來還莫名其妙成了有些人認為「拖累股市」的族群。
但一碰觸,馬上又是一堆政策和法規的死結,
結果又是處處紅燈,不像科技業到處都是綠燈。

提供一個國家多年最重要的支撐、承擔最多責任的實業,
結果這幾年風氣下甚至成了被仇視的對象。

那你是老闆即使有心,也不一定想再拼了,
甚至還要因此賠上自家積累、付出代價。

Why?



這才是大多老闆寧可就這樣的原因,
甚至包含他們的二代、三代也是如此。

有的人不接班,也與有心無心無關,
因為與其如此,那不如低調做自己的事算了。



--
補充:而且社會結構上,其實他們很多下一代就是科技業。
很多科技業老闆家族都有傳產實業,才提供了他們最好的資源。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
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k798976869 10/07 06:29站在風口上的豬而已 之後只會被詐騙騙光 敗光

roseritter 10/07 06:35推 但傳產遇到是終極大魔王 中國 連德國也不敢說

roseritter 10/07 06:35會繼續贏下去

HiuAnOP 10/07 06:59傳產的問題就是傳產

processior 10/07 06:59ai文 法規那裡綁住了

mntonmylife 10/07 07:08是傳產老闆不思長進,只想用便宜勞工

mytropicfish10/07 07:13國家政策沒那麼厲害 到可以拖累傳產

bnn 10/07 07:13講白了不就別國可以加萊克多巴胺 你怎麼法規不鬆綁

wsx26997785 10/07 07:17傳產真的很愛用外勞 而且從不想培訓 都要勞工自己摸

wsx26997785 10/07 07:20像我兄長自己掏錢找培訓課程 老闆知道後開始凹他做

wsx26997785 10/07 07:21然後還要我兄長去教外勞 傳產老闆真的很會省錢

icecubes 10/07 07:33看電視問中小企業傳產這問題 回答是轉型是要轉到哪

icecubes 10/07 07:33裡去 如果沒有技術門檻 怎麼不人人賺大錢

icecubes 10/07 07:35這就像問美國大豆農 為什麼你要種大豆 不種草莓

A80211ab 10/07 07:41真的限縮一堆 少管一點才能增加活力

qwe78971 10/07 07:44看前三段就知道沒料 以前政策是 創業 設備 銷售 全

qwe78971 10/07 07:44部包好 比較好找資料的就泰山 哪來啥人中龍鳳

kevinaa 10/07 07:45人家是精密工業 你是螺絲不淘汰你淘汰誰

qwe78971 10/07 07:46就是現在上市櫃公司 我是指當年至今還活著的 九成

qwe78971 10/07 07:46九都有政府扶持的影子 幾乎找不到真正白手起家 全

qwe78971 10/07 07:46靠自己打拼

FULLHD1080 10/07 07:47臺灣2300萬人口,不可能全產業鏈的,電子業利潤高,人

FULLHD1080 10/07 07:47才資本自然會聚集

catboost 10/07 07:47通篇啥都沒說。一股AI味

good5755 10/07 07:53叫傳產老闆拿錢出來投資設備 好像要他們命一樣

k91011022 10/07 08:18沒這麼多 選擇 這裡有強烈的地緣政治

yoyoleader 10/07 08:29好文,推一個

boydoop 10/07 08:32傳產最大問題就是努力得不到什麼回報吧,做的流汗

boydoop 10/07 08:32嫌到流涎,薪水獎金又給的很摳

boydoop 10/07 08:33我表弟的公司年資獎金一年才加月薪100元,年薪也才

boydoop 10/07 08:33多1200

gn22431347 10/07 09:06應該是說傳產的現實 客戶願意給高價買產品嗎? 給

gn22431347 10/07 09:06不出高價老闆哪來利潤提高薪資 沒高薪請猴子來研發

gn22431347 10/07 09:06? 看看實際統計資料 傳產的毛利多少 科技業的毛利

gn22431347 10/07 09:06多少 根本問題時怎麼轉成高附加價值的產品 這就是

gn22431347 10/07 09:06一個很高門檻 德國日本也是得經歷傳產死一片練蠱出

gn22431347 10/07 09:06幾家很強的傳產公司不是嗎

deedo 10/07 09:111.沒競爭力毛利低,要嘛你提升附加加值,要嘛你提

deedo 10/07 09:11升毛利啊

deedo 10/07 09:132.不轉型,你給出成績來。一直該該叫。

deedo 10/07 09:143.就如同理則比較好找工作,文組除了少數行業比較

deedo 10/07 09:14高薪

deedo 10/07 09:144.政府的輔導,不就是把你導向好賺錢的方向

pponywong 10/07 09:26想太多 傳產一堆吃時代紅利的

ruve 10/07 09:38傳產也是不少轉型成功的,要清掉的是那些農地工廠

ruve 10/07 09:38浪費資源製造汙染,毛利又低到爆炸只能壓榨員工自己

ruve 10/07 09:39開跑車這種

strlen 10/07 09:39猶點意思

poco0960 10/07 10:03台灣隔壁有個傳產大魔王,還有一堆人想跑去跟他綁

poco0960 10/07 10:03在一起

poco0960 10/07 10:04德國雖然也是很想跟那個大魔王綁一起,但是還離的

poco0960 10/07 10:04遠遠的,要跑容易

poco0960 10/07 10:05然後傳產一堆老闆天天喊沒錢賠錢,結果房子一間一

poco0960 10/07 10:05間買,車子一台一台換的這種大家也都看多了

truewell 10/07 10:10一個沒有工業基礎的國家多半是經濟體蠻弱的國家,

truewell 10/07 10:12偏偏我們已經走向這個方向,偏偏只有政府鬼遮眼,

truewell 10/07 10:14只看高科技真的太短視了,高科技基礎是那些基本工業

octaplus 10/07 10:25傳產反而是景氣擴張時設備投資過度 畢竟餅就那麼大

octaplus 10/07 10:26跟動輒千萬的設備比起來換個雙B其實也就正常而已

foolwind 10/07 10:47先叫傳產老闆不要在那邊萬年三萬啦

TameFoxx 10/07 10:49講的好像舉國對不起傳產一樣 沒欠欸

a1252352 10/07 11:12德國有半導體嗎?兩個都共存再說

roseritter 10/07 11:42德國還真有 沒TSMC這麼大隻

Kydland 10/07 12:42先後順序的邏輯根本錯誤 你的論點是在說德國政府因

Kydland 10/07 12:42為很會輔導所以德國的製造工藝很強嗎?先後順序是

Kydland 10/07 12:42這樣嗎?從歷史的演化來看 應該是德國的製造工藝本

Kydland 10/07 12:42身就有一定水準 德國政府的體制來鞏固產業地位吧?

Kydland 10/07 12:43我覺得很多人都忽略了國家之間的產業差異 他的根本

Kydland 10/07 12:43是溯源自國家文化長久以來的歷史演進

Kydland 10/07 12:45今天去忽略了歷史文化的演進背後的脈絡 很容易陷入

Kydland 10/07 12:45一個思維 就是好像大家好像可以照抄 成功有公式可

Kydland 10/07 12:45循 大家照著抄就能完全成功複製 一樣的成功 產業發

Kydland 10/07 12:45展是這樣嗎?

Kydland 10/07 12:48拿台灣的半導體來說就好了 難道別的國家照著抄 也

Kydland 10/07 12:48可以有竹科這種半導體聚落盛況嗎?或是拿美國的Saa

Kydland 10/07 12:48S軟體業大爆發 為什麼其他國家無法複製這種軟體盛

Kydland 10/07 12:48況?

Kydland 10/07 12:52產業的發展 背後都有很深的歷史文化脈絡 是長遠的

Kydland 10/07 12:52演進所埋下的各種根基 不是依靠政府去制定什麼規劃

Kydland 10/07 12:52藍圖 大家照著抄照著做 哪有這麼簡單就可以複製 如

Kydland 10/07 12:52果是這樣 那為什麼全世界各個國家的產業結構和擅長

Kydland 10/07 12:52的地方不同?如果可以照抄就能成功 這隱含著一個意

Kydland 10/07 12:52思 那就是大家各個國家可以半導體很強 SaaS軟體業

Kydland 10/07 12:52很強 傳產製造工藝很強 電動車很強 航太很強 製藥

Kydland 10/07 12:52生技很強 造船造飛機很強 軍工很強 精品很強 紡織

Kydland 10/07 12:52很強 鋼鐵水泥很強 樣樣都很強 因為 成功有公式 這

Kydland 10/07 12:52邏輯有通嗎?你信嗎?

Kydland 10/07 12:56傳產抄德國 軟體抄美國 基礎化學抄日本 造船抄韓國

Kydland 10/07 12:56 精品抄義大利 產業發展真簡單 照抄別國的公式就好

Kydland 10/07 12:56了 是這樣嗎?

Henghengpig 10/07 13:54勞工自己都只想用便宜中國貨了 老闆想用便宜外勞很

Henghengpig 10/07 13:54合理啊XD 勞力也只是商品之一而已

Henghengpig 10/07 13:55台灣的問題就是低技術勞力不合理的貴 本來就該全面

Henghengpig 10/07 13:55開放外勞 打擊眼高手低的本勞

danhunter 10/07 14:35台灣已經轉型了,早點看清自己不會賺錢的事實

※ 編輯: hass231470 (138.199.22.152 日本), 10/07/2025 20:24:23