[心得] 2024年衰退會來嗎？
現在大概可能比較關心中信金的故事
不過應該也不少投資人期待衰退繼續降息，但我覺得衰退來的機會不大。
想法匯集在以下文章，有圖 無商業與廣告，網站看會舒服一點
單看字也一定足夠。
https://pigeonfinance.blog/2024/08/23/2024_recession/
自8月5號失業率「暴雷」上升至4.3%後，市場對衰退的擔憂就沒有真正停下來過。
美國國家經濟研究局，National Bureau of Economic Research，對衰退的定義是「整個經濟體的經濟活動大幅下降，並持續數月以上，通常反映在實質 GDP、實質收入、就業、工業生產和批發零售銷售。」
觀察市場內的各項指標，可以找尋經濟是否即將走向衰退的蛛絲馬跡。
降息預期
最近三次衰退，分別發生在2000、2008、2020年，這三次聯準會的反應都是降息刺激經濟，所以當市場預衰退來臨時，市場利率將會預先反應而走低，而且應該會有劇烈且
幅度很大的降息預期。
雖然近期數據不佳，讓市場認為降息的日程會提前發生，但並沒有劇烈降息的預期。到明年上半年共降息近7.5次。相當於基準利率在一年後要降回3.5%。而這僅僅是將限制性利率降回普通的水準。而非衰退時期會有的刺激性利率。
有趣的是，與8/9相比，市場認為短期內降息步調將放緩，但在2025年，降息的節奏反而會加快。這與某一些分析師的觀點不謀而合，有些分析師認為，聯準會的貨幣政策永遠慢半拍，目前過高的利率終將不可避免地導致經濟衰退，最終又會回到必須大降息與QE拯救市場的劇本。
不過要提醒一下，期貨市場的預期老實說並不是準。期貨隱含降息次數的預期在2024年初曾一度達到六次，隨著幾次大非農數據遠超預期，又調整回1次，目前看起來，當期貨隱含利率極度樂觀或悲觀的時候，通常就是方向轉變的號角。
與其把這個當成一個市場預期的有效指標，不如把它當作一個對利率市場的情緒指標會更好。
即便九月份開始降息，或今年真的如市場預期降四次，也並不代表接下來聯準會必須一直降息。若經濟沒有進一步惡化，更有可能會在刺激勞動力市場的同時，一邊堤防通膨的反撲。降息的節奏不一定如市場期待的乾脆。
就業數據
再來觀察就業數據，針對大非農數據，自疫情以來，該數據就存在兩個嚴重的問題，第一是連續性，大非農數據常常出現原因不明的暴漲暴跌。第二是與其他數據產生背離。
另外一組就業數據則是人稱「小非農」的ADP，我認為ADP是比較值得信賴的數據。因為一般來說數據之間，彼此應該要可以彼此印證，而且具有一定的連續性。
近期的ADP就業數據隱含服務業表現強勁，但製造業卻不太熱絡的觀點，這與ISM指數的觀點保持一致。並且在失業率「暴雷」之前，ADP數據就回落並維持在低位，為7月份的失業率埋下伏筆。
反觀，大非農就業數與失業率卻常常彼此衝突。
近期美國勞工統計局更是公佈一組非農的「修訂版」的數據，2023年3月到2024年3月，就業人數下修81.8 萬人。也就是說，非農就業數據已經是官方認證的失真了，甚至出現了歷史級別的修正。依照這組數據做決策可能會產生嚴重的滯後。
但非農數據中的失業率，因為調查方式經過家庭調查計算得出，相對比較可信。目前處於近期高位，來到4.3%的水準，但綜觀美國經濟史來說，結合初領失業金人數，能看出依舊處於非常低的位置。
公司債的信用市場
另外，若是經濟出現衰退，公債利率向下的同時，公司債的信用利差也會跟著放寬才對。這件事情在8月初就曾經發生過，但最近公債利率的下行，並沒有看到信用利差的放寬。買進公債的人並非基於衰退擔憂而買進。
再來，除了失業率之外，公司債的違約率也能看出一些端倪，在2000、2008，經濟正式走入衰退的前夕，都能看到違約率開始逐步上升，信用利差也隨之上揚。但在2024年並沒有看到這個現象。
甚至市場情緒有些過度敏感，在2022年聯準會開始升息時，市場一度認為升息會導致的大量違約事件，信用利差超前反應，先行向上調整，結果違約率卻沒有真的上升。
而現在，高收益債的違約率甚至還在持續下行，代表商業活動依舊活絡，公司並沒有出現
大規模倒閉的狀況。
總的來說，現在擔心衰退，似乎有點為之過早。經濟增速放緩可能是真的，但離衰退還有點距離。
懶人包：債蛙，GG
繼續黑神話悟空
--
問就是
問94勿空
優文….但現在是西瓜的天下
本來想噓沒空的的 看一下ID 好吧推一下先
感謝分享
不會
降息才是開始
債蛙又要gg QQ
不可能，絕對不可能！
美國政府公布的數據都調來調去的....
還是看油價吧
歷史也有發生過 降一次之後就不降了 然後一段時間後
再降一次 結果經濟太好了 經濟好+降息導致通膨復燃
真的要衰退應該會長黑跳空破底
好問題
結果不得不再次升息 這次走勢就有可能是這樣
9命啊~~~~~~~ 還好我股債雙鴨 QQ
我相信巴菲特，衰退一定會來
研究員感謝 這種文章有的都要付費
我年初看華西街說衰退是2025的事
優文
卵著陸
再來就是美債利息真的太高了 35萬億還在增加中
降息會導致美債賣不好 不降息利息又付不出來 兩難
還用你說 大家都知道的事
今年不可能
卵著陸 別怕
空爆
會吧
會
會怕就空啊，還用問
我長得像未來人嗎？
降息不會連續降，軟著陸就是帶著懷疑經濟衰退的疑惑
，讓大家習慣之後的經濟步調
會 禮拜一很可怕
我是刻意在傑克森洞之前發這篇文章，希望聯準會的官員不要打我的臉。
※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:33:09本篇文章FED已閱畢
軟著陸 8月初大跌 是要騙你籌碼!
優文
債蛙要幸福就是要連續降息 最怕降一次就停
第三季都快結束還沒有衰退跡象，所以可以很肯定回
答今年不會衰退。
補充: 我根本不在意誰配誰!
急了
衰退不都是看後照鏡才看得到？
對這其實是一個很大的侷限，我"個人"覺得HY的違約率是一個好指標 會在衰退前事先反應，會在大家最恐慌的時候開始下降。 衰退本質上就是經濟活動、商業行為降溫，情緒會騙人，但違約率不會。 公司不會在債主上門時假裝自己沒錢。
衰退? 失業率很高嗎 我只看到缺工
不會
衰退是明年的事
記得8月有一天很恐慌
降息美債才會賣的好拉 降的是基準利率又不是美債利
率
衰退也沒很恐怖 除非你連幾年基本生活費都沒準備
更何況 台灣有台積 缺工缺到爆
現在就是利率5點多% 長債很多人沒興趣
現在有6兆資金卡在短債 國庫券
降息就是把它們趕出來
一定衰退 已經衰ㄊㄨㄟ
衰退是必定的循環
老鮑就是要衰退啊 不然通膨怎麼降
已經衰退一陣子了，只是美國大選前，一切不利消息
都要為它讓道
很有想法 讚
謝謝分享
做空的 保重 明知不可空 偏偏要去空
還是噴
黑天鵝，勿空
選舉前都不會
要爆也是過年後的事你覺得今年崩盤賀錦麗還要選嗎
肯定瘋狂做多
分析的還行
明年年中
老美那次升息不是直接升到爆，爆掉也不會有通膨復
燃問題
衰你馬逼，繼續歌繼續舞
與其說衰退，你只是想知道股票怎麼走而已
衰退不一定崩，不衰退也不一定噴
降息不一定是為了實體經濟衰退 美債流動性撐不住一
樣要降
正在發生啊 只是沒感覺
2024?來過了：8/5
2024穩了 經濟面不會有問題 沒衰退的跡象
不會
高就看大家信不信囉，畢竟FED過往都喜歡用喊的，當
初「通膨只是暫時的」也是
台積漲很大是因為輝達，2025年的危險是
一堆AI新創會倒，美國很多人都知道這消息，
當新創倒輝達訂單就會減弱也影響到GG，
客戶在哪裡才是問題，美國法律很保護老闆
的，公司倒了，老闆跟他合夥人手頭一堆
現金，死的是投資者而已
推完整分析
優文
選舉年都不用怕
不會，現在擴張期
分析的不錯，幫推
推推
55
[心得] 接下來就是停滯性通膨最近出來的數據其實非常有趣，一下子好像看到經濟減緩，失業率開始上升 市場就開始慶祝美國可能要開始降息，但又看到核心通膨數據居然還是在微微升高 然後市場又想說要繼續升息，市場又開始跌。 這時候大家應該很疑惑，為什麼經濟數據滑落怎麼核心通膨沒有下去呢？ 其實這就是所謂的惡性通膨''停滯性通膨''![[心得] 接下來就是停滯性通膨](https://i.imgur.com/naf1vpob.jpg "[心得] 接下來就是停滯性通膨")
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