[心得] 2024年衰退會來嗎？

CaLawrence 發表於 2024/8/23 下午8:17:22

看板Stock標題[心得] 2024年衰退會來嗎？作者

CaLawrence

(CaLawrence)時間Aug 23 20:17:22 2024推噓60 推:61 噓:1 →:37

PTT推薦

現在大概可能比較關心中信金的故事

不過應該也不少投資人期待衰退繼續降息，但我覺得衰退來的機會不大。

想法匯集在以下文章，有圖無商業與廣告，網站看會舒服一點

單看字也一定足夠。

https://pigeonfinance.blog/2024/08/23/2024_recession/

　　自8月5號失業率「暴雷」上升至4.3%後，市場對衰退的擔憂就沒有真正停下來過。

　　美國國家經濟研究局，National Bureau of Economic Research，對衰退的定義是「整個經濟體的經濟活動大幅下降，並持續數月以上，通常反映在實質 GDP、實質收入、就業、工業生產和批發零售銷售。」

　　觀察市場內的各項指標，可以找尋經濟是否即將走向衰退的蛛絲馬跡。

降息預期
　　最近三次衰退，分別發生在2000、2008、2020年，這三次聯準會的反應都是降息刺激經濟，所以當市場預衰退來臨時，市場利率將會預先反應而走低，而且應該會有劇烈且
幅度很大的降息預期。

　　雖然近期數據不佳，讓市場認為降息的日程會提前發生，但並沒有劇烈降息的預期。到明年上半年共降息近7.5次。相當於基準利率在一年後要降回3.5%。而這僅僅是將限制性利率降回普通的水準。而非衰退時期會有的刺激性利率。

　　有趣的是，與8/9相比，市場認為短期內降息步調將放緩，但在2025年，降息的節奏反而會加快。這與某一些分析師的觀點不謀而合，有些分析師認為，聯準會的貨幣政策永遠慢半拍，目前過高的利率終將不可避免地導致經濟衰退，最終又會回到必須大降息與QE拯救市場的劇本。

　　不過要提醒一下，期貨市場的預期老實說並不是準。期貨隱含降息次數的預期在2024年初曾一度達到六次，隨著幾次大非農數據遠超預期，又調整回1次，目前看起來，當期貨隱含利率極度樂觀或悲觀的時候，通常就是方向轉變的號角。

　　與其把這個當成一個市場預期的有效指標，不如把它當作一個對利率市場的情緒指標會更好。

　　即便九月份開始降息，或今年真的如市場預期降四次，也並不代表接下來聯準會必須一直降息。若經濟沒有進一步惡化，更有可能會在刺激勞動力市場的同時，一邊堤防通膨的反撲。降息的節奏不一定如市場期待的乾脆。

就業數據
　　再來觀察就業數據，針對大非農數據，自疫情以來，該數據就存在兩個嚴重的問題，第一是連續性，大非農數據常常出現原因不明的暴漲暴跌。第二是與其他數據產生背離。

　　另外一組就業數據則是人稱「小非農」的ADP，我認為ADP是比較值得信賴的數據。因為一般來說數據之間，彼此應該要可以彼此印證，而且具有一定的連續性。

　　近期的ADP就業數據隱含服務業表現強勁，但製造業卻不太熱絡的觀點，這與ISM指數的觀點保持一致。並且在失業率「暴雷」之前，ADP數據就回落並維持在低位，為7月份的失業率埋下伏筆。

　　反觀，大非農就業數與失業率卻常常彼此衝突。

　　近期美國勞工統計局更是公佈一組非農的「修訂版」的數據，2023年3月到2024年3月，就業人數下修81.8 萬人。也就是說，非農就業數據已經是官方認證的失真了，甚至出現了歷史級別的修正。依照這組數據做決策可能會產生嚴重的滯後。

　　但非農數據中的失業率，因為調查方式經過家庭調查計算得出，相對比較可信。目前處於近期高位，來到4.3%的水準，但綜觀美國經濟史來說，結合初領失業金人數，能看出依舊處於非常低的位置。

公司債的信用市場
　　另外，若是經濟出現衰退，公債利率向下的同時，公司債的信用利差也會跟著放寬才對。這件事情在8月初就曾經發生過，但最近公債利率的下行，並沒有看到信用利差的放寬。買進公債的人並非基於衰退擔憂而買進。　　

　　再來，除了失業率之外，公司債的違約率也能看出一些端倪，在2000、2008，經濟正式走入衰退的前夕，都能看到違約率開始逐步上升，信用利差也隨之上揚。但在2024年並沒有看到這個現象。

　　甚至市場情緒有些過度敏感，在2022年聯準會開始升息時，市場一度認為升息會導致的大量違約事件，信用利差超前反應，先行向上調整，結果違約率卻沒有真的上升。
　　而現在，高收益債的違約率甚至還在持續下行，代表商業活動依舊活絡，公司並沒有出現
大規模倒閉的狀況。

　　總的來說，現在擔心衰退，似乎有點為之過早。經濟增速放緩可能是真的，但離衰退還有點距離。

懶人包：債蛙，GG

繼續黑神話悟空

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.1 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:18:22

推

yu7038 08/23 20:19問就是

→

ep301177 08/23 20:19https://i.imgur.com/k2dK09x.jpeg

推

godtone3377608/23 20:20問94勿空

→

soome 08/23 20:20https://i.imgur.com/c9H8tbV.jpeg

推

AWhopaWhoA 08/23 20:20優文….但現在是西瓜的天下

推

Hori 08/23 20:20本來想噓沒空的的看一下ID 好吧推一下先

推

Afafa 08/23 20:20感謝分享

推

iPolo3 08/23 20:21不會

推

ccvic 08/23 20:21降息才是開始

→

yayaha 08/23 20:22債蛙又要gg QQ

推

Marginal 08/23 20:22不可能，絕對不可能！

推

jerrylin 08/23 20:22美國政府公布的數據都調來調去的....

→

jerrylin 08/23 20:23還是看油價吧

推

Crushredkiss08/23 20:23歷史也有發生過降一次之後就不降了然後一段時間後

→

Crushredkiss08/23 20:23再降一次結果經濟太好了經濟好+降息導致通膨復燃

→

jerrylin 08/23 20:23真的要衰退應該會長黑跳空破底

推

KrisNYC 08/23 20:23好問題

→

Crushredkiss08/23 20:23結果不得不再次升息這次走勢就有可能是這樣

推

vincent0911x08/23 20:239命啊~~~~~~~ 還好我股債雙鴨 QQ

推

clecer 08/23 20:24我相信巴菲特，衰退一定會來

推

andre9 08/23 20:24研究員感謝這種文章有的都要付費

推

Brioni 08/23 20:24我年初看華西街說衰退是2025的事

推

Kyrieisme 08/23 20:24優文

→

Sweet83921 08/23 20:25卵著陸

推

Crushredkiss08/23 20:25再來就是美債利息真的太高了 35萬億還在增加中

推

turndown4wat08/23 20:26https://i.imgur.com/XzDWZUV.jpeg

→

Crushredkiss08/23 20:26降息會導致美債賣不好不降息利息又付不出來兩難

推

j27292823 08/23 20:26還用你說大家都知道的事

→

yusirain 08/23 20:26今年不可能

噓

a0808996 08/23 20:26卵著陸別怕

推

wingslost 08/23 20:26空爆

推

ga278057 08/23 20:27會吧

推

Lowpapa 08/23 20:28會

推

qoojo2002 08/23 20:28會怕就空啊，還用問

推

YumingHuang 08/23 20:30我長得像未來人嗎？

→

leoying 08/23 20:31降息不會連續降，軟著陸就是帶著懷疑經濟衰退的疑惑

→

leoying 08/23 20:31，讓大家習慣之後的經濟步調

推

amig0123 08/23 20:31會禮拜一很可怕

我是刻意在傑克森洞之前發這篇文章，希望聯準會的官員不要打我的臉。

※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:33:09

推

tf010714 08/23 20:34本篇文章FED已閱畢

推

trader79 08/23 20:34軟著陸 8月初大跌是要騙你籌碼!

推

kyova 08/23 20:35優文

推

Crushredkiss08/23 20:35債蛙要幸福就是要連續降息最怕降一次就停

推

f9r7777 08/23 20:36第三季都快結束還沒有衰退跡象，所以可以很肯定回

→

f9r7777 08/23 20:36答今年不會衰退。

→

trader79 08/23 20:36補充: 我根本不在意誰配誰!

推

c928 08/23 20:36急了

推

ltflame 08/23 20:37衰退不都是看後照鏡才看得到？

對這其實是一個很大的侷限，我"個人"覺得HY的違約率是一個好指標會在衰退前事先反應，會在大家最恐慌的時候開始下降。衰退本質上就是經濟活動、商業行為降溫，情緒會騙人，但違約率不會。公司不會在債主上門時假裝自己沒錢。

推

good10740 08/23 20:38衰退? 失業率很高嗎我只看到缺工

※ 編輯: CaLawrence (220.134.254.1 臺灣), 08/23/2024 20:39:59

推

wcs516 08/23 20:38不會

推

f204137 08/23 20:45衰退是明年的事

推

a10141013 08/23 20:45記得8月有一天很恐慌

推

kevinaa 08/23 20:46降息美債才會賣的好拉降的是基準利率又不是美債利

→

kevinaa 08/23 20:46率

→

fallinlove1508/23 20:47衰退也沒很恐怖除非你連幾年基本生活費都沒準備

→

fallinlove1508/23 20:48更何況台灣有台積缺工缺到爆

→

kevinaa 08/23 20:49現在就是利率5點多% 長債很多人沒興趣

→

kevinaa 08/23 20:51現在有6兆資金卡在短債國庫券

→

kevinaa 08/23 20:51降息就是把它們趕出來

→

strlen 08/23 20:52一定衰退已經衰ㄊㄨㄟ

推

stussy 08/23 20:59衰退是必定的循環

推

abdiascat 08/23 21:01老鮑就是要衰退啊不然通膨怎麼降

推

spa41260 08/23 21:06已經衰退一陣子了，只是美國大選前，一切不利消息

→

spa41260 08/23 21:06都要為它讓道

推

pisu 08/23 21:09很有想法讚

推

okah 08/23 21:17謝謝分享

推

junnn 08/23 21:18做空的保重明知不可空偏偏要去空

推

gialon12 08/23 21:18還是噴

推

achris0626 08/23 21:20黑天鵝，勿空

推

unwisdom 08/23 21:30選舉前都不會

推

googlezm 08/23 21:42要爆也是過年後的事你覺得今年崩盤賀錦麗還要選嗎

→

googlezm 08/23 21:42 肯定瘋狂做多

推

benson502 08/23 21:52分析的還行

推

redbeanbread08/23 22:00明年年中

推

mcgrady1233608/23 22:03老美那次升息不是直接升到爆，爆掉也不會有通膨復

→

mcgrady1233608/23 22:03燃問題

推

chobit618 08/23 22:08衰你馬逼，繼續歌繼續舞

推

xxgogg 08/23 22:10與其說衰退，你只是想知道股票怎麼走而已

→

xxgogg 08/23 22:10衰退不一定崩，不衰退也不一定噴

→

minhsiensung08/23 22:30降息不一定是為了實體經濟衰退美債流動性撐不住一

→

minhsiensung08/23 22:30樣要降

→

dbdudsorj 08/23 22:33正在發生啊只是沒感覺

推

Kouson 08/23 23:212024?來過了：8/5

推

cvnn 08/24 00:342024穩了經濟面不會有問題沒衰退的跡象

→

RTX3080TI 08/24 01:18不會

推

mcgrady1233608/24 05:36 https://i.imgur.com/vv5WLUz.jpeg 風險看起來偏

→

mcgrady1233608/24 05:36高就看大家信不信囉，畢竟FED過往都喜歡用喊的，當

→

mcgrady1233608/24 05:36初「通膨只是暫時的」也是

推

leohayashi1 08/24 06:20台積漲很大是因為輝達，2025年的危險是

→

leohayashi1 08/24 06:20一堆AI新創會倒，美國很多人都知道這消息，

→

leohayashi1 08/24 06:20當新創倒輝達訂單就會減弱也影響到GG，

→

leohayashi1 08/24 06:20客戶在哪裡才是問題，美國法律很保護老闆

→

leohayashi1 08/24 06:20的，公司倒了，老闆跟他合夥人手頭一堆

→

leohayashi1 08/24 06:20現金，死的是投資者而已

推

doubleperson08/24 06:46推完整分析

推

turgnev 08/24 07:46優文

→

turgnev 08/24 07:47選舉年都不用怕

推

floatandy 08/24 08:43不會，現在擴張期

推

Kobe5210 08/24 12:36分析的不錯，幫推

推

super131556608/24 13:02推推

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關