Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義

eric02 04/17 19:29我沒有釣 我只是把餌放下去.jpg

THE7088 04/17 19:29有考慮進桶冷靜一下嗎

NoMomoNoLife04/17 19:30反串？雖然沒到世界最頂但也不會是阿斗啦zzz

peter080808 04/17 19:30其實也不是台灣基礎不行 而是中國韓國早20年入場而

peter080808 04/17 19:30量有超大自己形成一個龐大的產業鏈 台灣入場晚產能

peter080808 04/17 19:30又小注定成本壓不下來

cityhunter0404/17 19:31沒本土化你都靠外商，不被人家掐脖子嗎？

neoa01 04/17 19:31你說的事實，可是你會進桶反省遊戲

neoa01 04/17 19:31一下

peter080808 04/17 19:32這東西和油車一樣 晚入場的高紀錄連湯都沒有只配幫

peter080808 04/17 19:32別人代工還需要關稅保護

Brioni 04/17 19:33政府國營的納稅錢移轉到限制對象廠商手上可是門技術

Brioni 04/17 19:33活

aegis43210 04/17 19:33但3-1期目前估算發電成本每度快6元，全民都受傷的價

aegis43210 04/17 19:33格，再國產化下去會更誇張

KIDDLEE 04/17 19:33一直腦子 腦子 腦子的 會不會民進黨根本沒有 ?

peter080808 04/17 19:33cityhunter04 笑死 綠能都殺成國際市場有人賠錢賣

peter080808 04/17 19:33了 這種低技術的東西要怎麼卡脖子？

KingChang71104/17 19:33有些事情靠外商沒有什麼好丟臉的

ggjj11 04/17 19:34你這文體可以用在所有產業 很棒

sunday0913 04/17 19:34流刺網小心啊

KingChang71104/17 19:34臺灣地區最擅長的就是科技代工，把這部份發展到最大

TyuzuChou 04/17 19:34雖然你說的對，但不政確

KingChang71104/17 19:35即可，其餘我覺得不需要

akito555 04/17 19:35無人機也一樣 乖乖被廠商當盤子敲

peter080808 04/17 19:35台灣人力都在萎縮中 真的不要在這種利潤比傳產還慘

peter080808 04/17 19:35的風電光電上消耗

ashidaka 04/17 19:36用市場引導外資技術落地不是連對岸都在做的事?現在

aegis43210 04/17 19:36個人很支持國產化，但在離岸風力這產業上，如果價格

aegis43210 04/17 19:36持續飆漲就沒有意義

ashidaka 04/17 19:36台灣這樣做反而是錯的囉?

twic 04/17 19:36這不是重點吧 國不國產都可以罵啊

KingChang71104/17 19:36大陸是大國耶，他們不一樣

sunday0913 04/17 19:37台灣有天然氣嗎?掐脖子?火力直接被勒死,

Senga41 04/17 19:37保護本土產業 協助產業轉型是每個國家都會有的政策

Senga41 04/17 19:37不過在短短時間要求風電供應鏈跟上高度國產化難度太

Senga41 04/17 19:37高 更何況本國重工業相比日韓中國算偏弱的 高度國產

Senga41 04/17 19:37化的要求下 風電的發展其實被自己給受限住

peter080808 04/17 19:38ashidaka 中國市場多大 人力多廉價？ 台灣是能中國

peter080808 04/17 19:38996還只領1萬台幣這樣生產嗎？

eemail 04/17 19:38不本土化也能一篇的

jecint1707 04/17 19:39外國也不想技術外流呀

Senga41 04/17 19:39綠能快速發展發電又要本土產業鍊快速跟上 天方夜譚

peter080808 04/17 19:40認清事實 沒有像歐盟韓這樣有早入場優勢 有沒有中

peter080808 04/17 19:40國超大市場+無限人礦 真的不要想去碰早已成熟殺成

peter080808 04/17 19:40血海的產業

fmp1234 04/17 19:40買外國還是缺，還是得靠火力。

xfile 04/17 19:40台灣明明就是早進場好不好 正在打下基礎中好嗎

aegis43210 04/17 19:41那麼高的成本使風力支持者都很難護航...，未來如果

aegis43210 04/17 19:41成本還比地熱高，那就毫無意義了

jack21023 04/17 19:42黑對 沒技術就乖乖用外國貨

Senga41 04/17 19:43參考歐洲經驗 像英國也花了數年時間才達成50%以上的

peter080808 04/17 19:43早入場個頭啦 歐盟建一組成本是台灣的一半不到 你

peter080808 04/17 19:43看我們還能玩嗎？

Senga41 04/17 19:43國產化目標 以台灣的重工業實力產能市場 短時間要求

Senga41 04/17 19:43高度國產化的政策限制….

kirorolove 04/17 19:43大國都不一定所有東西自己一條龍生而產了，何況是

kirorolove 04/17 19:43小國

ericthree 04/17 19:43台灣不就gg 詐騙 炒房

ericthree 04/17 19:43其他有什麼上得了檯面的嗎? 有在研發進步嗎?

BruceLuo 04/17 19:45看看抗彈板和抗彈頭盔.....

tayuplay 04/17 19:46國產=綠油油

mm5566t 04/17 19:47國產（x)殷實的商人接包（o)

azxswqa 04/17 19:47莫忘台灣最有名的造車阿斗

URGE1018 04/17 19:49不搞本土沒油水啊

Senga41 04/17 19:50國產化成本比歐洲進口都還來得貴是一點

Senga41 04/17 19:50國內廠商產能交期是第二點 會影響併聯時間目標

Senga41 04/17 19:50國內廠商技術實力又是第三點 市場不夠大廠商可能也

Senga41 04/17 19:50不投入

rhox 04/17 19:50國產(X) 貼牌(O)

vanii40 04/17 19:51有政府請安心 不可能缺電缺水

kamener 04/17 19:51吃不飽，餓得很

IhateOGC 04/17 19:51貼牌比較慘

Niro 04/17 19:52難不成要技術被掐住 未來受制於人嗎

demangel 04/17 19:54馬特拉不拉

playboy007gy04/17 19:54路燈自己去選一根，我建議挑外國貨

blue1204 04/17 19:55國產合理但不應該過度保護，沒競爭哪來的創新

blue1204 04/17 19:55一堆躺在納稅錢上吸血的企業早該倒一倒

peter080808 04/17 19:55風電 光電要怎麼被掐著 這東西國際上都有人賠錢賣

peter080808 04/17 19:55你了

ardenlee 04/17 19:57佩服你捨身取義

a0808996 04/17 19:57綠能不能當作基載發電 老實說不國產化也沒差

jasonpop 04/17 19:59看看台灣汽車搞多爛就知道基礎工業根本不行

a0808996 04/17 19:59現在要應付未來碳稅 你還把發電成本拉這麼高

dannyao 04/17 19:59綠能太陽能都假議題 沒風晚上怎麼發電?

crazywar 04/17 19:59大躍進啦

li11223344 04/17 19:59講到關鍵字要進桶冷靜了...不可批評你的__

dannyao 04/17 20:00不要核能 其實就是火力燒好燒滿

li11223344 04/17 20:00沒風的晚上怎麼發電？儲能笑而不語，電池詐騙術

ru04hj4 04/17 20:01材料機械化工化學物理光電畢業都去半導體 誰跟你做

ru04hj4 04/17 20:01風力發電

dannyao 04/17 20:01你是沒遇過一周都梅雨的? 你電池能撐一周?

dannyao 04/17 20:02再儲阿! 還真以為儲能沒風險?

a0808996 04/17 20:02台灣就這麼小而已 不用甚麼都要自己做

berserkman 04/17 20:03有流刺網大家塊陶R

dannyao 04/17 20:03不要在凹了 就是火力發好發滿

dannyao 04/17 20:04不然歐美為何為了淨零碳排 要加大核能

tanchuchan 04/17 20:04樓上很多人都提到癥結點 台灣風電政策急功近利 想要

tanchuchan 04/17 20:04一步登天以為10年就能自產自銷 本身環境受限 各項配

tanchuchan 04/17 20:04套措施都沒跟上 一遇到逆風就變得一團亂

dannyao 04/17 20:04用風力太陽能儲能不是完美?

starwillow 04/17 20:05國產化笑死 國外機組運進台灣組裝就可以算國產的算

starwillow 04/17 20:05甚麼技術轉移啊

tanchuchan 04/17 20:07風電歐洲已經發展30幾年（不確定） 然後想要10年就

tanchuchan 04/17 20:07想全套撐下去 認真說 你又不是像中國高鐵一樣的商

tanchuchan 04/17 20:07機大到讓歐洲跪下來舔

Kyameron 04/17 20:08不發展 難道像高鐵換個車廂都被獅子大開口

tanchuchan 04/17 20:08技術移轉？核心的風機直接卡死你

tanchuchan 04/17 20:09我贊成國產化 但真的太急了......

a0808996 04/17 20:09風電國際一堆在做 不用怕被卡ㄅ

tanchuchan 04/17 20:12你電費不夠吸引人 成本高到嚇死人（因為國產化） 就

tanchuchan 04/17 20:12變成沒人要蓋了

zen0812 04/17 20:13說什麼都想要抽 吧 科科

wei9898 04/17 20:14應該是花錢補習的概念，等學到基本再向上鑽研

tanchuchan 04/17 20:15現在的逆風就是電費太低 人工材料船成本暴增 資金

tanchuchan 04/17 20:15借貸成本高 所以玩不起來啊

Senga41 04/17 20:152025前開發併聯的目標量能就很大 又要求高度國產化

Senga41 04/17 20:15光這點就逼死一堆人了 坦白說即使沒有2020年疫情干

Senga41 04/17 20:15擾一樣會來不及 實際上的產能就這樣

wei9898 04/17 20:15最難的是0到1的差距，只要能跨出第一步，後面就沒

wei9898 04/17 20:15那麼難了

Senga41 04/17 20:15一開始應該循序漸進的開發讓國產產業鏈慢慢加入但要

Senga41 04/17 20:16花更長時間 沒辦法台灣重工業實力水準就這樣

Senga41 04/17 20:18亞洲裡日本韓國中國 無論造船重工重電實力都在我們

Senga41 04/17 20:18之上 離岸這塊台灣卻可以走在他們前面很棒 但也凸顯

Senga41 04/17 20:18很多產業實力的問題

bbo40453 04/17 20:19風電廠商再施壓要獲利只有你當真呵呵

tanchuchan 04/17 20:22沒獲利廠商不願開發….這不是天經地義的事嗎

hn022 04/17 20:23有政府 好安心

tanchuchan 04/17 20:23而且開發風場是長時間且風險高的專案融資 算不出一

tanchuchan 04/17 20:23定獲利幹嘛要投….

ms07b3 04/17 20:24你不研發不國產化就是50年後台灣什麼技術都沒有要

ms07b3 04/17 20:24看國外臉色

ms07b3 04/17 20:24技能樹不點要靠北、點了也要靠北

tanchuchan 04/17 20:25今天台電保證收購1度電10元 保證3 4 5期風場都會搶

tanchuchan 04/17 20:25標大爆滿

peter080808 04/17 20:26要這種超低利潤又沒啥技術的東西幹嘛？ 要不我們把

peter080808 04/17 20:26紡織廠也重新蓋回來？

tanchuchan 04/17 20:26想要技術沒問題啊 但你想要ㄧ步登天又不讓利給人就

tanchuchan 04/17 20:26是兩頭空

wald5566 04/17 20:26術業有專攻 錯誤的政策比貪污更可怕

arm370x 04/17 20:27借中國人講的 國產化的本事沒有 但借國產化綁標撈錢

arm370x 04/17 20:27的膽還是有的 而且很大

aegis43210 04/17 20:27無限上綱到什麼技術了…，我國什麼技術都國產化老早

aegis43210 04/17 20:27GG了

tanchuchan 04/17 20:27你卡國產化分數高才得標 問題是人家算一算收益不划

tanchuchan 04/17 20:27算連投不想投了

tanchuchan 04/17 20:30沒案件—》產能閒置—〉 好不容易累積的人才技術流

tanchuchan 04/17 20:30失 我可能講得很極端 但想要技術反而最後結果本末

tanchuchan 04/17 20:30倒置

tanchuchan 04/17 20:31一直無限上綱要技術幹嘛…比較利益沒學過嗎

stupidboyu 04/17 20:33真是笑話 跟包尿布一樣的技術還要怕人家掐脖子

Sawilliam 04/17 20:33本土化才能自己人賺阿

stupidboyu 04/17 20:35什麼都要包牌 明明就是花一半的錢就能搞了 硬要國

stupidboyu 04/17 20:35慘化一個世界慘業 再來對內吹噓好棒棒

d147258 04/17 20:38在地化國產化才有機會行成產業鍊，而且若什麼都直

d147258 04/17 20:38接用買的，之後的維護成本又會一筆大支出，而且還會

d147258 04/17 20:38有廠商停產買不到的問題

psvita 04/17 20:44反觀反觀 每次國外研發出什麼東西 你們就說反觀

psvita 04/17 20:45真的認真作國產又在靠么浪費錢 又是父子騎驢喔

Kenneth10 04/17 20:46是可以研究啊問題是政策沒規劃好加上太急就很危險

s813082 04/17 20:48不本土化怎麼污錢 ？

gyygy 04/17 20:48國產是要搞裕隆那一套嗎？

chou3321 04/17 20:49不是什麼產業都適合國產化...

chou3321 04/17 20:49沒什麼毛利又高汙染 國外賣的便宜又好用 硬要國產化

chou3321 04/17 20:50的理由是什麼 大家都心知肚明啦

a19851106 04/17 20:51事實

Brioni 04/17 20:51風電是有三小技術？

stupidboyu 04/17 20:52花錢買個野雞報告說是世界級風場

stupidboyu 04/17 20:52跟某個部長從小包裝成神童一樣手法

Brioni 04/17 20:53砸風電怎不砸量子計算跟通訊？

Brioni 04/17 20:54真的有心發展另一座神山卻跑去玩中國玩爛的東西

tist 04/17 21:05漲價又臨限電危機，台灣好久沒這麼熱鬧了

nbcb 04/17 21:05我看你是不懂耶 不國產怎麼綁樁腳 怎麼貪污

kevin850717 04/17 21:07真有心要搞 直接增資台電要他們花錢整包技術買回來

vvnews 04/17 21:08實話 但你會被桶

asd12695 04/17 21:19跟X隆一樣繼續保護才有油水可撈呀

splong 04/17 21:24早該給台電自己弄 但...

permanent27 04/17 21:25你很勇唷，愛惜帳號不好嗎？

sugar327 04/17 21:31你太老實了

dick70043 04/17 21:38不繳學費就想白嫖？

coolrock 04/17 21:51原來是柯小草啊

matchkiwi 04/17 21:56完全排除國產的話應該又是另一套批評

lavign 04/17 22:04統一的總加速師？

redlance 04/17 22:05本土化都一堆反風電了 不本土化大概被說放任外商大

redlance 04/17 22:05賺台灣錢 更有理由說太貴

starport 04/17 22:10懷疑你想釣但我沒有證據

Beckhan 04/17 22:11忠言逆耳 尤其是對屎忠仔說

aegis43210 04/17 22:11不管要不要本土化，總而言之是發電成本要持續下降，

aegis43210 04/17 22:11而且2035要達到15GW，不然很難說服選民及高科技業

neksa602 04/17 22:13高鐵也適用你講的 結果現在人家開價一列50億

ksjr 04/17 22:36裕隆表示

shepherdd35 04/17 22:37先補血 但是有40%現在很生氣

tamama000 04/17 22:46千萬別抬頭

LOGIC5566 04/17 22:58本來就不可能把技能樹點滿

as80110680 04/17 23:33整天在酸台灣有台積電，扶植其他產業就在靠么，問題

as80110680 04/17 23:33一堆，父子騎驢爛招玩不膩

HenryLin123 04/17 23:50全買國外產品你就換另一個方式哭而已喇

stupidboyu 04/18 00:03比喻的好爛 彎彎連四輪車都弄不好了 還想玩高鐵？

jagger 04/18 00:19漁獲滿滿

li11223344 04/18 00:24把風機扯高鐵列車的是怎麼了...風機不同公司不同型

li11223344 04/18 00:24號難道不能並網嗎？高鐵不同軌距你跑看看..

li11223344 04/18 00:25我們的造車2266國外廠商有獅子大開口嗎？只有財政

li11223344 04/18 00:25部在獅子大開口啦...

xluds24805 04/18 00:31假如今天是外包，你是不是又要說只會外包

leo1217000 04/18 00:57我覺得是歪果人一開始以為能爽賺這波

pantani 04/18 01:18你是不是在批評大躍進

pantani 04/18 01:19國家的大躍進政策是你可以批評的嗎

jerry810113 04/18 01:24地方政治過於複雜誰要來投資

lucky69 04/18 01:24佩服你發文的勇氣，統神已經示範過什麼叫言論自由

ymfx000a 04/18 01:44其實要國產不是問題核心 重點是投資成本不高 時間

ymfx000a 04/18 01:44壓縮 人力不足 然後還有人想從中獲得龐大利益

sober921 04/18 01:56你現在是說台灣的理組都是笨蛋廢物，電風扇給白人教

sober921 04/18 01:57都做不出來？

revorea 04/18 06:09某程度來說，電資菜渣回收還真的是相對容易是廢物

revorea 04/18 06:14資源有限前提下，憑什麼選定該國產化的項目？

hvz 04/18 07:01挖您好棒哦 我一定要拜讀你以前說過的所有諭知

capitalofz 04/18 09:54跟外國買技術設備再包裝成本土就好啦

capitalofz 04/18 09:54反正特定廠商一定要過一手賺一手就對了

logitech200404/18 09:58沒那個屁股，要本土還是要$

maxsky 04/18 10:44逆向工程的前提是有足夠的內需可以讓產業累積經驗

maxsky 04/18 10:44，台灣市場那麼小沒什麼搞頭

wuyihsien 04/18 11:30逆向還要考慮專利問題…

bndan 04/18 12:30掐脖子 XD 嗯~原來台灣IC掐爆世界的脖子...在商言商

bndan 04/18 12:31很難嗎?

bndan 04/18 12:31還是有人認為美國"沒有"補貼的情況下 台積電該去設

bndan 04/18 12:31廠? 不然就是台灣掐住美國的脖子? ZZZ

g801109g 04/18 18:53一開始就有人罵圖利外商 確定？

BlueBird556604/18 22:30推!!!