Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義

LBJshit 發表於 2024/4/18 上午1:36:18

看板Stock標題Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義作者

(LBJshit)時間Apr 18 01:36:18 2024推噓55 推:78 噓:23 →:105

這篇文章點出了
台灣風電產業真正的問題
就是台灣風電
再歐盟那裡已經黑到不能再黑了

有興趣的可以查查
台灣風力葉片製造商的新聞
扯到不能再扯

經濟部說葉片一定要國產化
但是台灣只有這家甲公司有做葉片
A外商先投降找這家公司合作技轉
B外商因為在中國早就有葉片廠
就不想重複投資
再加上台灣只有一家公司有做葉片
找同樣一家會有洩密的問題
但是經濟部說不行
明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊
你可以找乙做
但是甲地址和乙登記地址一模一樣
連負責人也是一樣
只是名字不一樣
B外商就跟經濟部反應乙公司有問題
經濟部卻說有問題的是你自己

補充一下新聞啊
https://www.storm.mg/article/3129214?page=2

歐盟經貿處長來台灣開會
為了這家公司
直接在記者會離題當面開嗆亡美花
不能這樣亂搞離岸風電產業
這樣根本是要搶技術而不是投資
https://www.ctee.com.tw/news/20210331700019-430104

然後更可笑的是
現在離岸風電的價錢有分兩種
一種是特別便宜的
那是放寬不用國產化的
也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞

但是只要是有國產化的風廠
台電買的價格可是天價

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義又壟斷不改恐更多停電
: 原文連結：
: https://reurl.cc/aqvaa7
: 發布時間：
: 2024年4月17日週三下午5:45
: 記者署名：
: 丘力龍
: 原文內容：
: 蔡英文政府2016年上台後，喊出「非核家園」願景，將2025年綠能發電占2成，作為施政目?
: 之一，並大力推動離岸風電。然而《彭博社》分析，台灣風電的「政策衝突和誤導性目標」
: 可能導致綠能願景岌岌可危，新任經濟部長郭智輝上任後若沒改變現有政策，台灣民眾和企
: 業得為未來更多的停電做好準備。
: 《彭博社》專欄作家高燦鳴（Tim Culpan）在文中指出，台灣離岸風電的多個階段都暴露出
: 政策缺陷，包括實施保護主義和壟斷，使潛在承包商離開，導致台灣重蹈過去十年的停電覆
: 轍。他表示，政府若不放寬採購法，堅持一面培植本土風電產業、一面追逐風力發電目標，
: 就必須砸更多錢，同時接受失敗率極高的事實。
: 高燦鳴表示，情況本來不應如此。牛津大學賽德商學院著名教授本特（Bent Flyvbjerg）研
: 究的24項大型經濟建設中，風力發電是最可靠的之一，他在《如何完成大型專案》（How Bi
: g Things Get Done）一書中提到，建設核電廠最容易超出預算，平均成本超支238%，辦一?
: 奧運平均超支157%；但相較之下，風電只會超支13%，僅次於輸電基礎建設（8%）和太陽能?
: 1%）。
: 高燦鳴強調，風電和光電能夠按時、按預算交付是有原因的。兩者的基礎設施都是模組化，
: 可從先前的經驗汲取教訓，開發過程都是從較小的發電設施逐一設置，可漸進式的改進。他
: 提醒：「台灣決策者應該記住這一點。」
: 相反的，蓋核電廠、辦奧運，每次都得從頭來，先前的經驗不見得適用，本質上就有「永遠
: 的初學者症候群」（Eternal Beginner Syndrome）。
: 本應建設在台灣西岸的離岸風電場，照理說也能獲得同樣好處，丹麥廠商沃旭能源（Ø: rst
: A/S）、日商捷熱能源（JERA）等國際承包商，可將過去經驗帶到台灣，但受台灣採購法限
: 制，合約規定他們6成零件得向台灣採購，而非從過往熟悉且經過認證的供應商購買。: 台灣政府明確規定哪些東西得向台灣採購，從基礎管架到探勘船都必須遵守要求，但台灣沒
: 有經驗，也沒有足夠能力製造這些零件，使外國廠商自帶的規模經濟和經驗都無用武之地。
: 某些情況下，台灣只有一兩家公司具備風電零件生產能力，形成壟斷，進而推高價格，但又
: 沒有按時交貨能力；主要承包商必須為延誤支付罰金，從而又推高成本。而早期階段的廠商
: 就出現預算超支和延誤問題，導致後面的一些承包商根本毫無用處。
: 根據彭博新能源財經（BloombergNEF）數據，2022年的一場風電競標中，至少7個財團以接?
: 0成本的價格得標，即以0元售電給台電。之所以敢出0元，就是打賭未來可以找到替代買家?
: 讓需要綠電又願意簽長期合約的台灣企業來買單。
: 但台灣採購法使風電成本提高，也推升開發商獲利的門檻。最大的風險是，一些得標的開發
: 商如果沒和企業簽下售電協議，擱置風電廠開發權直到失效又不受罰，就可能導致台灣無法
: 獲得急需的再生能源，畢竟台灣已將發電主力核電廠關閉。
: 高燦鳴認為，台灣新任經濟部長郭智輝若想挽救風力發電目標，就得盡快更改政策，唯一出
: 路是放寬採購規定，允許承包商以具有競爭力的全球價格向任何一方購買零件，政府也可: 考慮透過補貼、或強制企業購買再生能源。
: 而若台灣政府不願更改政策，想利用保護主義來培育本土風電產業，那麼就必須願意在電: 上花更多錢，並接受失敗率很高打算：「台灣民眾和企業該為未來幾年更多的停電做好準: 。」
: 心得/評論：
: 風電設備有指定國產率這也是為何我們的建設成本是歐盟的2倍還有速度這麼緩慢的原?: 若是放寬國產條件廠商的建設速度能夠更快
: 也更容易達成台電的綠能容量指標
: 但若政府未來加快風電裝置的時程放棄國產率
: 世紀鋼中鋼構大詠城等等靠風電起飛的股票就要小心
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-F9460.

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.239.8 (臺灣)

※ PTT 網址

推

freeclouds 04/18 01:41不就上緯投控

不是喔

→

labbat 04/18 01:41這樣沒有違法圖利的疑慮唄

窩不知道不過甲公司本來還是一家原本在中國的葉片廠我看他也不會做葉片因為全部都是跟A外商學來的

推

MinimalArt 04/18 01:42台灣人滿聰明的，知道還要開2間一樣的公司

推

touurtn 04/18 01:43你敢嘴台灣人優質的選擇??

推

karta018 04/18 01:44跟燦坤隔壁的全國電子都是同一個老闆一樣嗎

推

Brioni 04/18 01:45空手套白狼，稅金移轉大法

→

Brioni 04/18 01:45是這樣嗎？

推

bj45566 04/18 01:46真的假的？！

推

aegis43210 04/18 01:473-1期的確是很誇張的一期，新政府接了燙手山芋

推

aegis43210 04/18 01:49這也是為什麼風向轉向地熱，這樣下去成本比地熱高，

→

aegis43210 04/18 01:49民眾和廠商都吞不下去

推

jjoonnyy 04/18 01:54標準台灣價值

推

devilkool 04/18 01:56畢竟是台灣人…….

推

RaiGend0519 04/18 02:00沒事，電價再漲個50%就沒那麼多問題惹

推

ahlolha 04/18 02:06體諒一下吧不這樣做怎麼撈錢

※ 編輯: LBJshit (150.116.239.8 臺灣), 04/18/2024 02:11:13

推

Gavatzky 04/18 02:08天價風電那就漲電價啊

→

aloness 04/18 02:09這人捅的簍子不只一個，美立方也很精彩

推

SRT0619 04/18 02:26把台電虧錢推給國際大環境就好了順便宣傳一下海上

→

SRT0619 04/18 02:26風電可以阻擋共軍船隻=.=

推

ggirls 04/18 02:28歐洲可以給中國騙，不能給台灣搶？滾，

推

qwe78971 04/18 02:38天開頭那間吧說太多怕被抓去關

→

qwe78971 04/18 02:39外商如果是丹麥那就對了

推

aika5512308 04/18 02:42感謝推文

推

FFFFFFFF 04/18 02:49其實台灣的地熱也作不出來

→

shlee 04/18 03:00會優先扶植國內企業是正常的只是給一段時間如果是

→

shlee 04/18 03:00扶不起的阿斗又是另外一回事了

→

forb9823018 04/18 03:07國產化包含技轉費用所以才貴？

推

yoshilin 04/18 03:07台灣強迫技轉好棒棒，中國強迫萬惡不赦

→

forb9823018 04/18 03:10要求國外技轉多給他們錢合理吧？

推

idevil666 04/18 03:20沃草你台灣要外商來技轉，又限定人家只能花大錢買

→

idevil666 04/18 03:20那家供應商的葉片，這種垃圾生意誰要做啊

推

alau 04/18 03:26技轉是先講好才簽約的，中國是等你蓋好廠後才要脅

→

alau 04/18 03:26技轉不然不能運轉。

推

jk01 04/18 03:31水很深，中國人短視近利

推

ksjr 04/18 03:37台灣有台灣的玩法

噓

lin102 04/18 03:38哪來的假新聞是中國狗沒撈到好處有來製造騙台灣

→

lin102 04/18 03:38人的假新聞

→

Nodens 04/18 03:42天力？

→

ksjr 04/18 03:42補一句認知作戰

→

moonrain 04/18 05:04地熱可以當基載當然香阿不過台灣進度非常慢就是

→

ev331 04/18 05:10台灣做工程的都這樣開ABCDE同家老闆

推

BaGaJohn556604/18 05:25台灣這樣搞下去說不缺電呵呵

推

xx890197 04/18 05:26原本這間公司在對岸就做葉片，後來回台接國產案，

→

xx890197 04/18 05:26但外商風機葉片規格實在太高，所以才派人過去受訓

→

xx890197 04/18 05:26好幾年，模具也是外商提供放台灣，說外商都沒好處

→

xx890197 04/18 05:26嗎？一台風機葉片運費光三片送來台灣約3000萬，直

→

xx890197 04/18 05:26接在地合作採購降低成本不一定吃虧，我理解是這樣

推

tist 04/18 05:29貪

推

xx890197 04/18 05:32現在看起來是有人晚了一步，找不到可合作的廠商，

→

xx890197 04/18 05:32又不想要放棄投標划算的風場(國產零件為投標但書)

推

hcwang1126 04/18 05:35嗯風點欲聾

推

lird 04/18 06:242家不夠可以開19家

噓

IBIZA 04/18 06:38最後兩端完全鬼扯

推

springman 04/18 06:51要拿出數據吧！不然好像真的在黑國産。因為國産化而

推

laventidus 04/18 06:5140趴綠澀黨不開心

→

springman 04/18 06:51失去優勢的廠商批評這個政策算正常，終究利益相關，

→

springman 04/18 06:51我們或許應該考慮這個政策對台灣到底好不好。

→

paimin 04/18 07:00太陽能好歹還能頂夏天中午的用電高峰風電的取代效

→

paimin 04/18 07:00益在台灣根本不能打就算在冬天發電量大的時候想

→

paimin 04/18 07:00減少空氣污染也因為有風反而空汙低

推

xx890197 04/18 07:04反正風力是補不到夏天的尖峰用電，單純是給台灣企

→

xx890197 04/18 07:04業買綠電憑證當贖罪券減碳稅，順便發展風電供應鏈

推

deolinwind 04/18 07:07既然採購沒優勢那為什麼同地址兩家公司都投標？被

→

deolinwind 04/18 07:07陷害？

推

uller 04/18 07:08推

噓

IBIZA 04/18 07:10國產化總分115，投標門檻70，葉片是5分，如果覺得葉

https://i.meee.com.tw/axVQom0.jpg

總分120分葉片是最高拿18分最低也有4分

→

IBIZA 04/18 07:10片有困難，就不要拿

→

IBIZA 04/18 07:10選這一項就好啊

推

JohnnyHuang 04/18 07:11妙

→

vanii40 04/18 07:11有政府好安心

→

IBIZA 04/18 07:12其實就是3-2要投標了，所以才有這個新聞，施壓降低

→

IBIZA 04/18 07:12國產化評分門檻

推

A80211ab 04/18 07:14獨門生意還用納稅人養

推

oooo83415 04/18 07:14高調

→

IBIZA 04/18 07:15不過講到這麼難做，還是有超額廠商報名了

推

Evoque 04/18 07:17選贏了怎樣都可以

推

WANGSH 04/18 07:18還我核電大遊行了

推

tttt0204 04/18 07:21又出來洗地了，不用這麼拼命，兔死狗烹

→

knives 04/18 07:26就只想從台電A錢回來而已

→

robrob99 04/18 07:36再生能源就像你路上撿錢一樣不能當飯吃啦還是要

→

robrob99 04/18 07:37認真工作(燒開水) 只靠撿來的錢想吃飽是在作夢

推

XXXXXXXCC 04/18 07:37台灣的玩法

→

robrob99 04/18 07:38風電能減少冬季的火力就減少碳排了空汙就算了吧

推

uller 04/18 07:39為什麼同地址不同廠商？沒人管選擇性忽略？

→

robrob99 04/18 07:40同地址不同廠商很常見啊一堆公司都註冊在一起

→

robrob99 04/18 07:40只是連負責人都同一個或是親屬關係就不正常了

→

robrob99 04/18 07:42最常見就賣吃的內用註冊一個外帶註冊另一個

推

westmoney 04/18 07:42噓，低調..

推

ICDD 04/18 07:43人家全球龍頭廠商找他們技術跟產能已經開始開花結果

→

ICDD 04/18 07:43了 B公公司也找人家簽葉片運維看不慣台灣之光？

→

ICDD 04/18 07:43太平洋沒加蓋其他廠商厲害也可以找其他龍頭一起協

→

ICDD 04/18 07:43力開一間！酸他沒什麼意義應該找表內其他的來鞭

噓

ts00311299 04/18 07:48現在講話都不用負責嗎？在這裡講這些誰知道真假，你

→

ts00311299 04/18 07:48不敢具名，卻影射的很明顯

推

hcuo 04/18 07:54自業自得，呵呵

→

IBIZA 04/18 07:57同地址不同廠商是要管什麼？聯電以前為了區隔不同客

→

IBIZA 04/18 07:57戶，降低客戶機密外流疑慮，也是成立一堆公司，分別

→

IBIZA 04/18 07:57對應不同大客戶啊

推

cake51640 04/18 07:58實質是同家廠商居然不算什麼？

→

cake51640 04/18 07:59我是說如果～

→

ericthree 04/18 07:59嘖嘖

→

IBIZA 04/18 07:59同一家怎麼了嗎，風電是民營採購案好嗎

推

powerggyy 04/18 08:00難怪被歸類為東南亞

→

joygo 04/18 08:04有朋友做環評的，因為某些事情絕對不投綠，黑的東

→

joygo 04/18 08:04西多的去

→

joygo 04/18 08:04但是換誰都一樣啦，只是比例，記得藍色也有

推

CoolboxXD 04/18 08:04所以各位知道為何要光電風電了吧唉

→

payneblue 04/18 08:07是事實直接講出來是哪間啊怕什麼怕被告？

推

meowmeowmi 04/18 08:08德國人不懂臺灣價值啦

→

IBIZA 04/18 08:11台灣葉片廠就天力啊

→

IBIZA 04/18 08:13台灣離岸風電，除了第一期的台電示範風場，其他全都

→

IBIZA 04/18 08:13是民間投資興建

→

IBIZA 04/18 08:15要採購哪一家的原物料零件，都是得標廠商自己決定，

→

IBIZA 04/18 08:15國產化比例3-2大概六成，項目自己選

推

baboosh 04/18 08:16知道這麼多要不要先聲明不自殺？？

→

IBIZA 04/18 08:16天力本身也是外資扶植起來的，其他外資有意見，也可

→

IBIZA 04/18 08:16以自己開一間

推

ILoveHayoung04/18 08:16殷實廠商嘻嘻

→

IBIZA 04/18 08:16這篇一半胡說八道，哪裡來的知道那麼多

推

illillill 04/18 08:18負責人是？

噓

IBIZA 04/18 08:19是不是該降低國產化比例可以討論，但講成好像獨門生

→

IBIZA 04/18 08:19意，不買沒得選，根本換帶風向，尤其結尾兩段根本鬼

→

IBIZA 04/18 08:19扯

→

IBIZA 04/18 08:19亂帶

→

IBIZA 04/18 08:20台灣晶廠建廠吊掛也是獨門生意，而且這是的真正沒得

→

IBIZA 04/18 08:20選，怎麼了嗎

→

IBIZA 04/18 08:22風電就是從三十幾個總分115分的項目，選出70分國產

→

IBIZA 04/18 08:22化

→

hylio7754 04/18 08:24黨不喜歡這篇

推

johnsky75 04/18 08:25記者會影片在哪？

→

IBIZA 04/18 08:30道歉，總分增加三個項目5分，現在是120分自選70分

→

IBIZA 04/18 08:31這篇基本上就是一半鬼扯，亂帶風向

推

tttt0204 04/18 08:32影片可以私我嗎？想看看

推

tttt0204 04/18 08:34可以了IB，你到哪都輸，屢敗屢戰

噓

IBIZA 04/18 08:35好了啦，樓上，如果我常常敗，你還會記得我？像你哪

→

IBIZA 04/18 08:35位我就不記得

→

IBIZA 04/18 08:36心裡陰影面積跟被打臉次數跟強度成正比

推

ab4daa 04/18 08:36$$$$$$$$$$

→

IBIZA 04/18 08:36以你來說，哪位沒人知道，不要說陰影了

推

ImCPM 04/18 08:36柵欄仔要來噓了

→

IBIZA 04/18 08:37柵欄仔反風電的啊

噓

IBIZA 04/18 08:39你到底被我打到多腫，才會對我念念不忘？

→

neoa01 04/18 08:41經濟拼起來，殷實商人，百年經濟

推

tttt0204 04/18 08:42夠阿Q，我欣賞你

→

IBIZA 04/18 08:43誰阿Q很明顯，沒人知道樓上

推

carbooming 04/18 08:43這麼多廠商還不是都同時要GG生產只是沒吃到出怪聲

→

carbooming 04/18 08:43而已

→

IBIZA 04/18 08:44這表示你連讓人有印象都沒辦法

→

whitefather 04/18 08:45給9樓，新政府也是綠色的，錯誤政策的責任請繼續背

→

whitefather 04/18 08:45下去

→

IBIZA 04/18 08:46沒意外的話應該是八卦柵欄仔，整天靠北國家社會對不

→

IBIZA 04/18 08:46起你，你才會這麼失敗的那種

推

Exusiai 04/18 08:48就爛島

推

hioer 04/18 08:49反正政府只想撈錢呀？之前看一個鄉民推文說，疫苗

→

hioer 04/18 08:49撈不夠綠電來湊呀，看看死忠南部的綠能公司開多少

→

hioer 04/18 08:49呵呵

推

jerrylin 04/18 08:52沒辦法R經濟部長是個不懂專業的咖

推

tttt0204 04/18 08:53那天看到人家在說新加坡的封控跟疫苗政策，台灣真的

→

tttt0204 04/18 08:53輸太多了，唉

推

CaTkinGG 04/18 08:54綠電生技這任政府核心產業

推

eggeggyayaya04/18 09:00高調

推

hipmyhop 04/18 09:02民進黨吃相不意外

推

kobe741107 04/18 09:02樓主一生平安

噓

IBIZA 04/18 09:02順便講一下，歐盟沒有經濟部，更不要說部長

→

ck2064493 04/18 09:03外資帶風向搶標就知道這餅多大難道你進口這些設備

→

ck2064493 04/18 09:03不用運費嗎

噓

cityhunter0404/18 09:21想要便宜的綠電？你在平行世界嗎？

推

inuwanwan 04/18 09:21最後一段是啥鬼….還能這樣喔

推

ss880702ss 04/18 09:24反正掏空完台灣他們就移民了

推

jamesmile 04/18 09:45不要太不滿

推

capitalofz 04/18 09:58就天力啊獨門生意

噓

Re12345 04/18 10:07你寫的內容聽起來不是很合理嗎

→

Re12345 04/18 10:08就是沒技術要培植國產

推

john0628 04/18 10:11...要技術很合理啊不然是不是每天開記者會比價說

→

john0628 04/18 10:11買貴貪污=_=

推

wen12305 04/18 10:21IB就沒啥實務經驗，但太相信自己估狗到的東西，才會

→

wen12305 04/18 10:21到處屢戰屢敗

噓

royli 04/18 10:38這樣對台灣產業很好啊，技術學起來

→

IBIZA 04/18 10:43笑死屢戰屢敗真為難你還一直記得我心理陰影面積

→

IBIZA 04/18 10:43要多大

噓

stolencake 04/18 10:46這就是台灣

噓

a36645456 04/18 10:51台灣不止國產化麻煩，環評也最麻煩，環評大開後門前

→

a36645456 04/18 10:51一堆開發商都跑了

推

x0003 04/18 10:59升官發財請走此路

噓

obelisk 04/18 11:12說到底你就是要引進中國貨啊！巴不得台灣被中國掐

→

obelisk 04/18 11:12住脖子！民進黨擋住中國貨你心疼了是不是？

噓

obelisk 04/18 11:14民進黨都貪污，白藍民意代表都不舉發！所以白藍是

→

obelisk 04/18 11:14共犯囉？

※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:28:14 ※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:38:18 ※ 編輯: LBJshit (49.216.50.156 臺灣), 04/18/2024 11:43:45

噓

tttt0204 04/18 11:56舉發了有過嗎？？

推

sansiaman 04/18 11:57同老闆開兩間不同公司圍標是台灣老伎倆了，懂的人都

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sansiaman 04/18 11:57懂

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sansiaman 04/18 11:59說學技術的是寧願台電虧損漲電價囉！

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sansiaman 04/18 11:59你ok你付啊，我不想付可嗎

推

sansiaman 04/18 12:00說沒問題的人不是太善良就是壞