Re: [心得] DeepSeek將是刺破本輪泡沫的那根釘子
想太多了
deepseek是一個成本大降幅下降的gpt
現在好像氣勢很旺 似乎帶給gpt極大的威脅 也讓nvda、tsm一起下去
但這只是投資者、投機者的視角 跟 驚恐過度反應
deepseek除了成本下降 性能也跟著閹割
回頭看一下還沒被閹割的現況gpt
日常有在中、重度以上gpt的人都不難知道
它的回覆有時候都可以讓user氣到想吐血了
完整版的都尚且如此了 更何況是閹割版的東西
user包容gpt的百般錯誤 是因為在90%時機可以帶來便利 只得容忍10%腦殘
但當使用閹割版導致錯誤腦殘變成20%機率出現時
那還真的是 與其省那預算 不如乾脆不用
自動化與AI的應用 絕對是以正確性為唯一出路
閹割版只有死路一條
※ 引述《steven961302 (阿哲)》之銘言:
: 從DeepSeek騰空出世,在到今天Nvidia (以下簡稱NV) 等一票AI概念股的下殺,這輪的科技
: 股估值修正才正剛開始,誰能引爆華爾街炒作了整整一年的AI神話泡泡?或許DeepSeek就會
: 是刺破本輪AI泡沫的那根釘子。
: 記得2021 Nvidia顯卡被炒作的神話嗎?那時候以太幣漲到一顆4500,NV的RTX3060顯卡從24
: 99美元被炒作到6000美元以上,後來的故事大家都知道了,隨著2022那輪幣圈的泡沫暴跌跟
: 以太幣改為質押共識制,挖礦無利可圖,NV的顯卡在市場上直接暴跌,那些礦場大量的顯卡
: 甚至有打一折賣出的,NV的市值也從巔峰的340跌到100,將近70%的跌幅,然而2023年的這
: 波AI浪潮又讓算力的需求增加,NVDA無疑是這波賣鏟子中風口上最大的贏家,憑藉著市場獨
: 有的高階算力,股價整整翻了10倍。
: NV之所以享有那麼高的估值,那就是AI浪潮暴發以來,美國這些科技巨頭走的就是依靠硬體
: 算力來提升AI的路線,而NV恰好壟斷了所以的高階算力硬體,所有的AI公司必須找NV購買硬
: 體,囤GPU,這就導致了NV的股價飆升,美國目前正利用政策等壟斷高階算力硬體的方式來
: 實現稱霸AI產業的目標,我們可以看到在這過程中,中國無疑是被排斥在外的,從2021以來
: 的各種的禁令也無疑是針對中國的。
: 但Deepseek的出現,如果能證明「以優化算法搭配中低端硬體+少量高端硬體」的路線是可
: 行的,那麼美國自身的AI公司及其投資者,是不是會停止花那麼多錢來堆積高端算力硬體?
: 這是否跟當年囤顯卡挖礦的場景有同樣的既視感?
: 假如NVDA市值的支撐是建立在高端算力硬體的壟斷上,那Deepseek 的影響就是巨大的,代
: 表市場根本不需要那麼多高端算力的GPU,這是徹底的Overbooking,包含其關聯的的供應鏈
: 公司都要遭到市場的本益比重新估值了。
: NVDA -14%
: TSM -13%
: AMD -6%
: AVGO -15%
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重點是老美一直要封鎖老共,但老共一家幻方還是囤了
5萬片NV晶片,不就打臉老美過去2年的政策失敗
急了
聯想到一隻常當機出錯的手機或App,你會想用嗎
而且還超級卡
NFLXdeepseek的性能閹割到比肩o1?
這只是剛開始,不知道後面中國會卷出什麼東西
一家幻方可以透過轉手買這麼多片,NV跟GG最好都不
知,為了錢,商人無祖國,接下來就看川哥會不會對這
2家下更重的禁令
沒關係 開源後全世界會幫它弄得更好
中吹者又在幻想了 台灣數位部還沒出手咧
不就一堆重課大佬買了一堆頂裝 結果發現只比一個平
民微課強一點點的崩潰感
重點就不是deepseek好不好用 是可能可以用更少資源
蒸餾出來的東西也達不到AGI,還是參數再多其實也達
不到呢?
還在閹割版
開源了你可以自己練啊
那是你個人的感受 所有人都要最強最完整的版本?
下禁令的話又要跌了
到現在還搞不清楚狀況
短空長多,美股不能看空
卡頓手機整個印度幾億支 你說呢?
就是閹割版啊,MoE模型就是將模型能力線索到特定領
域,追求在特定領域達到跟你接近的效能,跳脫專家
領域就打回原形了
用最小成本能獨立訓練出來而且有一定成果你不用?
那你肯定NV買到150的天才
以股價來說的確是泡沫啦 但我反而更期待的是應用
的加速 自動駕駛和機器人會更早實現 如果真的強
50倍的話
準確度能訓練,現在是模型被屌打了,現在還搞不清
狀況
必然的阿 晶片用比較便宜 性能必然弱
你以為撒幣就穩贏嗎,美國示範給你看了
但是夠用的 竟能搶佔市場 在AI站一席之地
ai現在剛起步而已 有好算法是好事吧 對炒股不利
而已XD
美國擔心的是 AI領域 被對岸 佔住一塊市場
你丟掉你的iPhone 了嗎?
用硬體封鎖必然會跑出這種東西 很正常啊 中國最
擅長的是什麼?
先不提82法則,你的腦殘10~20%數據怎麼來的? 感覺文
一直封鎖,他們反而越強,芭比Q了
以此刻來說,使用者好像能包容20%欸0.0
現在的AI都需要人工校對,所以10% 20% 沒啥差
好比你ACC誤差10% 20%過楊梅休息站還是要握方向盤
假設現有服務一個月20美金,DS一個月2美金,這樣你
用嗎?
使用者都知道未成熟產品,10-20%根本沒差別
單純以LLM來講,成本就差一大截 如果對消費者來說
能省到力的話,價格還是市場導向。 而且現在的服務
基本上都是賠錢的。 如果DS能成功獲利,那就差很多
了
搞錯重點了大佬
DS鬼扯的地方在它比別人便宜,而且還是不靠其他業
務輸血單獨能賺錢的
好爽喔 我也要去排隊5090
高價轉賣給中國在收的
為祖國AI事業添磚加瓦還賺小紅包
LLM產業要能持續發展下去的最重要因素就是,要能賺
錢阿,不然企業也不是做慈善的
目前所有吹半天的LLM都是虧爛的,靠其他業務輸血
都開源了兄弟
不知道到底是不是CEO們故意要造假高支出
2000年科技泡沫->2025年AI泡沫
背後拿多少補助也不好說
你套多少
你覺得閹割版會造成這麼大的反應嗎?
真當矽谷跟華西街都死人看不懂就對了?
我問你 本來世界就在追逐低成本好用的東西不是嗎
為何vision pro 賣不好? 因為就是太貴 現在有個這
麼便宜的ai 可以用 即便它無法像gpt 這麼精準 難道
不能取代大眾能用 想用的規格就好?
所以幹嘛崩盤 幹嘛便宜賣給你?你最懂
過度恐慌,非理性下殺,這麼會算DeepSeek 都出一星
期了,上星期不殺現在才殺?
純萃就這兩天新聞的炒作引起的過度恐慌
感謝DS,讓我有機會買到便宜的NV和TSM。拜託,再多
殺點,最好能腰斬,我一定買爆
dfer 講出重點+上ai股這波也在高點了
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首Po從DeepSeek騰空出世,在到今天Nvidia (以下簡稱NV) 等一票AI概念股的下殺,這輪的科技 股估值修正才正剛開始,誰能引爆華爾街炒作了整整一年的AI神話泡泡?或許DeepSeek就會 是刺破本輪AI泡沫的那根釘子。 記得2021 Nvidia顯卡被炒作的神話嗎?那時候以太幣漲到一顆4500,NV的RTX3060顯卡從24 99美元被炒作到6000美元以上,後來的故事大家都知道了,隨著2022那輪幣圈的泡沫暴跌跟5
你各位別緊張好不好 等過幾年 咱們中國 上海微電子 把EUV光刻機 造出來 看看最近哈工大 在EUV研發的不斷突破 中國造出EUV光刻機 時間的問題 所以 ASML 現在才這麼害怕11
DeepSeek其實真正的創新在model的高效設計,其真正的關鍵在efficient MOE還有MLA設計 這其實是2024年初DeepSeek V2就發表的東西 R1是把這個高效model設計+O1推理模型的LLM+RL合併出來的效應 我覺得歐美廠商因為本錢大所以忽略了降本增效的飛輪效應,所以第二個推理模型反而是中 國公司出圈了,推理模型的Test Time Compute對模型效率的敏感性就非常強烈了,訓練中1
或許這波賣鏟子的會很慘 但對挖礦的來說是超級大利多吧 畢竟挖礦的成本大幅下降 可以讓AI應用大幅前進 所以說什麼AI泡沫真的太早了7
代 : 表市場根本不需要那麼多高端算力的GPU,這是徹底的Overbooking,包含其關聯的的供應 鏈 : 公司都要遭到市場的本益比重新估值了。 : NVDA -14%14
丸辣 我請問大家AI供應鏈這次是不是真的麻煩大了 原本賣鏟子的都跟你說要用鑽石鏟 最差也要用金鏟子 結果中國那邊不講武德24
唉,這你就錯了 想當年美蘇冷戰時,得知蘇聯發射第一艘載人火箭升空時,美國的反應是什麼? 甘迺迪 ‘’我們要登入月球‘ 可想而知,如今中國橫空出世一個能媲美美帝的AI,一定會讓整個美國震撼 那川普的反應是強硬回擊還是沮喪投降?X
越 : 中美AI大戰,如同美蘇星際大戰2.0 : 且無論那方瘋狂發展,均對台灣有利 : 因為台灣本就非以AI軟體為主,而是硬體,美國AI中國AI,都要用台灣半導體去實現 : 台股要發達啦!發達啦各位,哈哈哈啊哈,哇哈哈哈哈啊哈哈哈32
會不會戳破泡沫有個簡單觀察方式 去八卦版看一下相關推文 基本上啦八卦版在瘋狂吹捧或嘲諷的時候就是高點或低點了 我是覺得那邊現在吹DS吹很大 所以判斷本次NVDA、AVGO、TSM不過是回檔
爆
[情報] AMD 興奮宣布 Instinct MI300X GPUs 支援 DeepSeek-V3標題: AMD Instinct GPUs Power DeepSeek-V3: Revolutionizing AI Development with SGLang 來源: AMD's X (Twitter) 網址:53
[請益] 下一波泡沫 會遠比網路泡沫嚴重嗎1999年網路泡沫 台灣大盤一度跌到剩2485點,跌幅80% 台灣快跌到破產了 一堆股票變廢紙 但網路服務是確確實實的有獲利 各種廣告都部署到網路上10
[問卦] deepseek會刺破ai泡沫嗎?原來訓練ai並沒有那麼昂貴, 中國Deepseek 公司用低成本就能訓練媲美OpenAI的gpt 中國低價策略根本讓高成本美國巨頭無法招架 Deepseek 會刺破ai泡沫嗎?有台積股票的會顫抖嗎? 有卦?8
[問卦] deepseek是不是掀了老美的遮羞布?如題啦 中國新創公司近期發布deepseek大模型 其性能可與gpt匹敵 而且訓練成本比美國所開發的低 與ai相關的科技股也應聲大跌 這也象徵老美的ai泡沫即將破滅7
Re: [討論] 黑悟空其實覺得沒啥 deepseek真得算厲害Deepseek連習近平這人都不敢吹... 看看chatgpt4
Re: [問卦] chatGPT是不是把經典機率考題都算錯了昨天李永樂老師才拿高考題目讓gpt考 裡面有幾個亮點 李永樂:這題目我也看不懂 gpt說對就對吧 然後這題gpt答對了。 (李永樂看到是ai的潛力 而不是笑ai答錯題有夠笨) 下面還有人留言 電影 機械公敵裡 男主對機器人說 ai無法畫圖跟具有創造力5
[問卦] DeepSeek 是不是joke啊?deepseek是不是joke啊 又不能語音聊天 是在夯什麼? 回答問題跟GPT也差不多啊 有木有八卦?4
Re: [新聞] 歷史性一刻! DeepSeek超越ChatGPT先說 本人我有訂閱20美的chat gpt plus 但這波下來我開始考慮退訂了 基本功能沒多大差異 gpt的進階語音還有1小時限制 而deepseek重點是免費 政治問題我目前是根本不會問到所以沒啥影響3
Re: [問卦] Chatgpt超猛的吧最近全網最火的是 deepseek 這個中國來的三線小公司的模型. 用 api 去 query 它的價格,只要 gpt 的兩成不到的價錢. 數學做題能力,比 gpt 還高, 更令人髮指的是它用幾千張 Nvidia H20 的顯卡三個月不到的時間就能做到, 主要研發者是一個只有大學畢業的天才小阿姨,
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Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據65
Re: [情報] Perplexity CEO:實驗性整合DeepSeek R1模32
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據22
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據2X
[請益] AI需求證明台積電當年押錯寶的話?9
Re: [新聞] 快訊/蛇年南鯤鯓國運籤出爐:下下籤「經59
[心得] 探討無腦硬體堆算力 是不是到盡頭了6
Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援2
Re: [請益] 為什麼中國越來越強?1X
Re: [請益] 為什麼中國越來越強?2
[創作] 技術分析 by deepseek7
Re: [新聞] 阿里巴巴發布AI模型,聲稱超越DeepSeekV3X
Re: [請益] 為什麼中國越來越強?15
Re: [請益] 為什麼中國越來越強?18
Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援