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Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

看板Stock標題Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據作者
Lushen
(pttlushen)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:75

OpenAPI 的 Chief Research Officer (首席研究員)

Mark Chen 2025/01/29 凌晨發了一波推文評價 Deepseek R1 的論文

https://i.imgur.com/A73X07x.png

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

https://i.imgur.com/rjDczVH.png
圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

恭喜 DeepSeek 產出了一個 o1 級別的推理模型!他們的研究論文顯示,他們獨立發現了一些我們在通往 o1 道路上所找到的核心理念。

不過,我認為外界的反應有些過度,特別是在成本相關的敘事上。擁有兩種範式(預訓練和推理)的一個重要影響是,我們可以在兩個軸向上最佳化能力,而不是只有一個,這將帶來更低的成本。

但這也意味著我們有兩個可以擴展的軸向,而我們計劃在這兩個方向上都積極投入算力!

隨著蒸餾(distillation)技術的成熟,我們也看到降低成本和提升能力這兩者之間的關係越來越解耦。能夠以更低的成本提供服務(尤其是在較高延遲的情況下),並不代表能夠產生更強的能力。

我們將持續改進模型的低成本部署能力,但我們仍對研究路線保持樂觀,並將專注於執行計劃。我們很興奮能在本季度及今年內推出更優秀的模型!

Congrats to DeepSeek on producing an o1-level reasoning model! Their researchpaper demonstrates that they’ve independently found some of the core ideas
that we did on our way to o1.

However, I think the external response has been somewhat overblown,
especially in narratives around cost. One implication of having two paradigms(pre-training and reasoning) is that we can optimize for a capability over
two axes instead of one, which leads to lower costs.

But it also means we have two axes along which we can scale, and we intend topush compute aggressively into both!

As research in distillation matures, we're also seeing that pushing on cost
and pushing on capabilities are increasingly decoupled. The ability to serve
at lower cost (especially at higher latency) doesn't imply the ability to
produce better capabilities.

We will continue to improve our ability to serve models at lower cost, but weremain optimistic in our research roadmap, and will remain focused in
executing on it. We're excited to ship better models to you this quarter and
over the year!

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2025/01/28
CEO Sam Altman 也發了一些推文

deepseek's r1 is an impressive model, particularly around what they're able
to deliver for the price.

we will obviously deliver much better models and also it's legit invigoratingto have a new competitor! we will pull up some releases.

but mostly we are excited to continue to execute on our research roadmap and
believe more compute is more important now than ever before to succeed at ourmission.

the world is going to want to use a LOT of ai, and really be quite amazed by
the next gen models coming.

look forward to bringing you all AGI and beyond.

DeepSeek 的 R1 是一款令人印象深刻的模型,特別是在這個價格範圍內所能提供的性能。我們當然會推出更強大的模型,而且有新的競爭對手確實讓人振奮!我們會發布一些新版本。

但最重要的是,我們對繼續推進研究路線圖感到興奮,並且相信現在比以往任何時候都更需要強大的算力來實現我們的使命。

全球對 AI 的需求將會大幅增加,未來一代的模型將讓人驚艷不已。

期待為大家帶來 AGI,甚至更遠大的突破。

-

下面的梗圖很好笑

https://i.imgur.com/rjVPsjX.png

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

※ 引述《andy3021515 ()》之銘言:
: 中央社
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:17 更新)
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒有: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(
: Financial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證: 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,並: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正在: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資訊: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出大: 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中提: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自家: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多達5: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,
: DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558: 萬美元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿: :施施)1140129
: 心得/評論:
: 彭博又是哪裡來的野雞雜誌,我們Deepseek 最強啦
: nvidia 股價溜滑梯到底了嗎
: 如果這是真的
: 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣
: 跟韓國的室溫超導體,中國的雲巴智軌一樣
: 喊得很大聲,做出來的不過就那樣

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.38.139 (臺灣)
PTT 網址

rebel 01/30 09:02結論差不多 DS提供了一個降低成本的做法 openai將

rebel 01/30 09:02會應用這做法讓自己的模型更強 成本更低

s10112 01/30 09:04米國的抄不算抄

ggian123 01/30 09:06Openai真的輸不起了

tsubasawolfy01/30 09:06GPT的mini系列可以更省吧

KrisNYC 01/30 09:07openAI在做的是在前面開路 試驗不一定能成功的事物

KrisNYC 01/30 09:08DS做的事是已經知道可以成功 但他更便宜高效

以前沒想過先進商用AI成本可以這麼低 你看一大票AI新創甚至Cloudflare、Perplexity都開始陸續引入 價格戰開始

pingjung 01/30 09:09我們可以更省!?這是好還是壞啊…

KrisNYC 01/30 09:09本來這兩件事難度與投入 光試錯成本就天差地別

zzahoward 01/30 09:09DeepSeek做的其實是大規模商業化的關鍵

KrisNYC 01/30 09:09開源了阿 以後o1可以套類似r1的模組免費給大家用

KrisNYC 01/30 09:09省成本阿

KrisNYC 01/30 09:10但你要最強的那些 還是得前面堆屍阿

zzahoward 01/30 09:10我不會評價孰高孰低 就跟SpaceX可以徹底商業化太空

zzahoward 01/30 09:10部屬一樣

Axwell 01/30 09:11所以真的就是:喔喔感謝DS提供一個更有效率的方法

Axwell 01/30 09:11 你可以滾了

沒有什麽可以滾這種事 Deepseek 現在已經全線開花 如果按照 ChatGPT 公佈的現在仍然持續虧損 這波又要跟 Deepseek 下去玩價格戰的話 對 OpenAI 一定更傷 Perplexity

https://i.imgur.com/rDAhYVD.png

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

Cloudflare

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圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

Poe

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Monica

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Felo

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Sider

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Groq

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圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

KrisNYC 01/30 09:11我是覺得這麼簡單 會不會跑出一堆阿貓阿狗套皮

KrisNYC 01/30 09:12最早不試也滿地套皮在那收訂閱費 還紅過幾個

KrisNYC 01/30 09:12什麼90年代畢業照生成器之類的

zzahoward 01/30 09:12就是打開潘朵拉的盒子阿 AI服務突然門檻變低很多了

zzahoward 01/30 09:13專業小規模語言團隊bussiness model會快速成長

zzahoward 01/30 09:14但小規模語言終究還是專業領域 所以門檻還是在那邊

zzahoward 01/30 09:14我就舉例了 你用4O會給你整段程式碼 但R1只會給你數

zzahoward 01/30 09:14行要修改的部分

A10 01/30 09:14DS在做的 降低成本 給AI大廠一個新方向

gbman 01/30 09:15答案抄起來CC

A10 01/30 09:15對消費者來說 都是有利的 有些人眼裡只有政治

下面有一個一般user的推文 One lesson to take from this: a model that is 90% as good as o1 but with no usage limits is an OOM more useful in a knowledge worker’s daily life than an o1 with ~10 queries a day. In the 3 days of testing R1, I have probably sent 10x as many queries as I have to o1 in the past three months combined — despite being a ChatGPT Plus subscriber. A great model that I can work and iterate together with — without concern of getting cut off after a handful of messages — is so much better than a slightly better model that I can speak to for 5 minutes a day. 從這件事學到的一點是:一個效能達到 o1 90% 的模型,但沒有使用限制,對知識工作者 的日常生活來說,比起每天只能發送約 10 次查詢的 o1,有數量級更高的實用性。 在測試 R1 的三天內,我發送的查詢數量可能是過去三個月內對 o1 查詢總數的 10 倍— —儘管我是 ChatGPT Plus 訂閱者。 一個可以無限制地與我一起工作、反覆試驗的優秀模型,遠比一個稍微強一些但每天只能 使用 5 分鐘的模型要好得多。

gn02118620 01/30 09:15我們早就研究出來了 但是我們沒有發布而已

前 Meta SWE 在底下酸他 Thanks for wasting everyone’s fucking time protecting proprietary training techniques that will eventually come out anyway.

ClosedAI

. 感謝你浪費大家的時間來保護那些最終還是會洩露的專有訓練技術。

封閉AI

Axwell 01/30 09:15是說最後一段不是Sam的推文嗎

我有備註不過不太明顯 上色了

zzahoward 01/30 09:15不是AI大廠一個方向 而是開創一個新的產業: 小模型

gn02118620 01/30 09:16所以請大家支持openai

gn02118620 01/30 09:16結論

lusifa2007 01/30 09:17他的意思是借用deepseek的優異之處配上它們自身優

lusifa2007 01/30 09:17異的算力儲備 會產生更美好的成果 邁向AGI? 本夢

lusifa2007 01/30 09:17比又來了

zzahoward 01/30 09:17其實很多人也都在討論4O本身也是RL 他們沒公布而已

gn02118620 01/30 09:18前面講蒸餾 也很明顯

gbman 01/30 09:18DS就是佛開源大家一起捲CC

lusifa2007 01/30 09:19這本來就是好事 目前很多大公司都禁止員工把資料喂

lusifa2007 01/30 09:19給AI 現在可以低成本建置各公司建置自家AI的意願提

lusifa2007 01/30 09:19升 硬體需求應該會越來越多

stocktonty 01/30 09:19慘了 豪紳們的錢還沒刮完 就要開始降價了

poeoe 01/30 09:20能降硬體成本就是好事 有人帶頭在想辦法算法降成本

poeoe 01/30 09:20其他人跟上就好

stocktonty 01/30 09:21一開始說沒要盈利 要開始圈錢了卻殺出個程咬金

AirPenguin 01/30 09:22他講的就這幾天一堆人講過的 就中小企業自用CP值高

zzahoward 01/30 09:23大語言存在性還是必要阿

zzahoward 01/30 09:24一般人還是大模型好用 專業人士用小模型

zzahoward 01/30 09:24大模型*

KrisNYC 01/30 09:25R1就真的把他的推導過程全部寫給你看阿

sdbb 01/30 09:25現在的大模型等於以後的小模型

zzahoward 01/30 09:27大模型太雜了 邊際成本太高 所以才有小模型的需求

MyPetTankDie01/30 09:27效率化是好事

AirPenguin 01/30 09:27講真原本高不可攀的AI中小能插一腳反而會帶動硬體吧

redbeanbread01/30 09:28急了

straggler7 01/30 09:29更低的成本 更高的售價

meatbear 01/30 09:30NVDA : 躺著中槍 華西街:不是,我早想砍你很久了

k1k1832002 01/30 09:31要看就是了,感覺有點像當初的挖礦潮,H100不是人

k1k1832002 01/30 09:31人都能買但是5090可以考慮,只是5090銷量能否補上

k1k1832002 01/30 09:31要觀察,也有可能乾脆利用既有的雲平台

lusifa2007 01/30 09:33應該像是公司會建置自家NAS一樣 自家資料拿來餵自

lusifa2007 01/30 09:33家AI才放心

※ 編輯: Lushen (36.229.38.139 臺灣), 01/30/2025 09:34:59

zzahoward 01/30 09:38帶動硬體我不敢說 因為租賃平台不跑大模型情況下算

zzahoward 01/30 09:38力應該足夠給數千倍的小模型跑

lusifa2007 01/30 09:40租賃平台當然有市場 如果需求變多 租賃平台也要擴

lusifa2007 01/30 09:40張硬體採購 不過有技術保密需要的公司應該還是會建

lusifa2007 01/30 09:40置自家的AI 吧

s881720 01/30 09:41就OpenAI貴大家不爽 一天限額使用是手遊呢==

redbeanbread01/30 09:415090不夠賣吧

Siika 01/30 09:42closedAI就真的賣太貴了 大家一起卷對user很好啊

Aliensoul 01/30 09:44翻譯:請大家繼續每個月花200美金支持我們喔!

dongdong040501/30 09:47OpenAI裡也有中國人 中又贏

Rattlesnake 01/30 09:48除非封閉式ai有更特別之處 類似頻果vs 安卓 不然

Rattlesnake 01/30 09:48openai無法長久

stocktonty 01/30 09:48重點在 還需不需要跟著一起搶購最貴的最新款的

mamorui 01/30 09:49還不是要用OpenAI, 流量大戶可以加價給他買

stocktonty 01/30 09:54塞港缺櫃報復性消費人人搶 一櫃10000鎂也得吞

stocktonty 01/30 09:54不塞了有櫃了 反而大家開始等等看會不會更便宜

herculus650201/30 09:54首先,你要釀得出酒來

stocktonty 01/30 09:55所以才會飢餓行銷搞限量維持供不應求才能維持高毛利

XFarter 01/30 09:55其實 Gemini 2.0 flash thinking 目前也是無價搜尋

XFarter 01/30 09:55、更大量 Token 以及有相對接近 o1 的能力,但 DS

XFarter 01/30 09:55的開源、自由部署以及新的思路三點齊下才是讓整個網

XFarter 01/30 09:55路流量爆炸的原因

XFarter 01/30 09:55甚至如果你只是為了 LLM 的功能,一般使用者現在已

XFarter 01/30 09:55經可以一毛不花的使用近 o1 水準的模型了

c928 01/30 09:57自己人,蒸餾沒事兒

ots625 01/30 09:58以後就是客製化,跟選電腦配備,軟體也有分等

stocktonty 01/30 10:01兩年前是哀鳳時刻的話 現在就是小米時刻?xd

tctv2002 01/30 10:09當成IOS跟安卓就好惹

IBIZA 01/30 10:12現在任何人都能在自己電腦裝一個啊

IBIZA 01/30 10:13我電腦跑不動R1,但我也裝了一個蒸餾版

ImHoluCan 01/30 10:13好的Nvidia 40見

spa41260 01/30 10:16開源本來就是讓人拿來用的啊,只要不要用完以後反

spa41260 01/30 10:16控對方抄襲就好

clecer 01/30 10:26本地監製R1硬體需求超低,gg準備崩盤了

clecer 01/30 10:26本地建置

laputaca 01/30 10:29

zbo5566 01/30 10:32黑起來

Bmtswiiii 01/30 10:41美國人的抄能算抄嗎

joke3547 01/30 10:42meta那個有夠酸,笑死

lovefriend 01/30 10:46看看前幾篇吵成這樣 想說哇小島有這麼多AI專業人士

lovefriend 01/30 10:46那應該可以成為AI大國唷!! 哈哈 殊不知一堆鍵盤手啦

agoodjob 01/30 10:49這人也是中國人,該不會資料就他給的吧

kuso198610 01/30 11:24perplexity好像付費板材可以用R1...=.=

Axwell 01/30 11:25免費版不能挑模型啊

ZMTL 01/30 11:38Mark Chen是台灣人... 母親是清大教授

linzero 01/30 12:00之前有人就在猜這些大廠已經在用自家大型模型來訓練

linzero 01/30 12:01小型模型來直接應用獲利

ImMACACO 01/30 12:05限額使用真的是硬傷

Brioni 01/30 12:18可以確定當高訂商品的市場策略被破壞了,白菜價預備

Brioni 01/30 12:18

ealleneee91 01/30 12:27蘋果有什麼特別之處

Lenney33 01/30 12:34真香.jpg

mopa 01/30 12:36大概就是訓練門檻變低,遍地開花,但還是需要硬體提

mopa 01/30 12:36供算力,需求不會減少,但會分散。

Brioni 01/30 12:46硬體仍有需求,但就不是非得短時間追求最頂的效能

clecer 01/30 13:23就不需要那麼多先進製程,用三星intel也可以,gg領

clecer 01/30 13:23先地位直接被軟體演算法打折

faultless 01/30 13:40有競爭才有進步,對ai開發才好

LightWorker 01/30 13:41OpenAI 的首席研究員也是中國人?

hcwang1126 01/30 18:12OpenAI 不怕燒錢

umum29 01/31 01:25那個英文留言真的說到我心坎 對使用者 好用就王道

umum29 01/31 01:27一堆美國大廠都支援deepseek 你還在吵無法查64?