Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
※ 引述《andy3021515 ()》之銘言:
: 中央社
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:17 更新)
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮?: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSee: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒?: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(
: Financial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證: 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,?: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI?: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任?: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正在: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資?: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出大 : 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中提: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自?: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多達: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,
: DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558: 萬美元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿: :施施)1140129
: 心得/評論:
: 彭博又是哪裡來的野雞雜誌,我們Deepseek 最強啦
: nvidia 股價溜滑梯到底了嗎
: 如果這是真的
: 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣
: 跟韓國的室溫超導體,中國的雲巴智軌一樣
: 喊得很大聲,做出來的不過就那樣
比較好奇這段:
儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何
OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎? 我以為這是業界常識…
不過要怎麼定義「與openai 競爭的模型」? 因為deepseek 也沒盈利而且也開源學習,他也承認他不只從chatgpt訓練也參照不少,deep seek 也認為自己是chatgpt
所以是真有盜竊疑慮,還是業界常識的互相學習使用? 如何定義這部分
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Sent from nPTT on my iPhone 13
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意思就是只有openAI可以搞Ai @@a
還不是跑步游泳,你做什麼我做什麼
沒有deepseek,chatgpt可以用
其他人搞肯定是用onpenai的資料 窩就要告死你 @n@
沒有chatgpt,deepseek就不能用
唐牛:抗議 他抄我!
這就是差異
表面說的是一套,但還是要看私底下有沒有大型投資
公司在偷跑
確實呀 人家license 不允許那當然不行
你的業界常識那來的?
![圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/9N2QFY1.png?e=1738485682&s=CumEbOMLMx6qBrUcVL-pmA)
ds又不怕告
一種說法而已啦 就算直接挪用 美能罰嗎 還是鎖軟體
最多就是放任 公家不用 普通人最後還是找便宜好用
你直接用openai的API不死才有鬼
企業主就更別說了 這成本直接碾壓不用被當耗呆 美
當年HTC也是這樣被蘋果告,消滅有威脅的潛在對手@@a
現在就是怕AI真得先被其他國家超越 才在那講ABC 看
看微軟市值就知道AI潛力
不就政治傾向不一樣
山寨貨不意外,對岸車子都一堆高仿
12樓不要亂講 那是各家廠商把API格式跟OAI統一 = =
![圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/qzynUZU.png?e=1738490782&s=JUlRV-jEwXaGwzsTR4-VNQ)
事實真相不重要 , 先告你 讓你不能上架不能發展@@a
可以呀 ds 不准盈利 不然告死你
股版真的一堆奇葩
NV賺錢的秘訣就是因為美國強迫所有AI都要從輪子開始
做 這樣有懂嗎 嘻嘻
受版權保護都不能拿來練LLM..包含OpenAI的產出
12樓 那是因為openAI當初做的api接口太好用 所以其
他模型也會包成跟openAI一樣的形式 Gemini llama也
都用相同的接口
自家的東西條款就想怎麼做就怎麼做。不過上法院怎麼
判可能會有所不同
是不是大部分都是從沒版權概念的某偉大國來的捧友
https://i.meee.com.tw/ECF1iQI.jpg 化驗的在說ai業
![圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.meee.com.tw/ECF1iQI.jpg)
內常識?
所以打官司啊 問題沒屁用 你美國法院管得到中國實
驗室?
https://i.imgur.com/3cmcuVJ.png Gemini也有支援
![圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/3cmcuVJ.png?e=1738491197&s=0-7i3iAp7vxNnFF8EM36cw)
OAI
他也沒盈利 也無法用錢去處罰他
api接口標準 大部分都有這個
nv 連130要站回去都很辛苦了
澄清了一兩天市場還是不買單lol
DS:我都開源了 其他人要是把公式納入自家AI
他們不用罰嗎 嘻嘻
不好說 前幾個月還有破百價呢 忘了當時是為啥
講那麼多 你說有 我說沒有 能怎麼辦?
澄清最好的方式就是證明ds 能大幅度減少算力是假的
就好了
基本上nv從去年底
股價晃到現在
也沒什麼動
會接受這種投報率的本身就傻子 太慢了
開源很多人在測試了 應該很快就能出結果@@a
nv跟tsmc最好就是做期貨短線波段 因為已經沒太多肉
別再幻想會飛天遁地
沒盈利就不用付錢嘍
老美哇哇叫 中國根本不會鳥吧 AI捲起來已成定局
台積電1000到2000如果只會抱上抱下就兩倍而已
你上不了牌桌,那無意義的燒錢最後就會燒死你阿
一堆DS吹還在吹,跟黑猴一樣,膨風膨太大
重點是輸出的token賣太便宜了
就苦無大師啊
不會以為小公司耗的贏微軟吧?
所以Ai這麼好抄?
鬼扯一流
先吉下去 搞到app不能上架 事實之後待查
CloseAI
《有效文章》1 篇 (退:0)
撞世代的網軍
如果要短線那確實 TSM NV都別考慮了
DS有盈利API價目表都有。另外開源模型算散播盜版吧
12樓圖寫deepseek平台提供chatgpt中介服務
所以是使用者付錢,DS借拿chatgpt輸出順便蒸餾嗎
語音助理能實用還久的很
甚至可能根本做不出來
自動駕駛才是快要落地的東西 完成度95%
這樣真的超省錢
聊天機器人根本沒辦法幹太多事情
大學生偷懶做報告的小程式而已
能做出可以獨立擔任銀行客服的聊天機器人 基本上
現有的演算法可能根本就做不到
就,急了而已,開始胡言亂語,AI卷看來是必然的了
不就是通用框架的概念嗎?這樣算抄襲?那以後ai只
能OpenAi搞的概念嗎?
OpenAI使用條款有著名不可以用我家的東西訓練你家的
模型,DS有沒有用Chatgpt來挑選或是生成training da
taset 還很難說,但買API套皮根本假議題
程式碼完全開源 完全透明 自己下載去測試阿 嘻嘻
如果這樣算,那DS這套簡易高效版的演算法也算專利?
其他體系也不可使用嘍?
更何況都直接開源了...我看OpenAi大概無法接受
OpenAI是一定要指控的 它是新創一直在燒投資人的錢
發生這種事投資人一定會很緊張 執行長必須要給金主
一個交待
OpenAI燒錢做出來的模型 憑什麼給你爽爽蒸餾 中國
就小偷啊
然後有人以為開源就沒營利嗎 開源和免費先分清楚
https://reurl.cc/Q5gV3Z 程式碼開源+免費 嘻嘻
一個月以前就有人先預言會被美國禁用啦 逆不逆害?
開源並不代表不能營利,除非授權有聲明不可商業營
利,否則任何人是可以拿來營利
程式碼沒開源啦 只有模型權重公開
一堆人還在努力重現論文中 步驟真的假的都還有疑問
有付錢就可以用 大概是沒付錢就用
這種一篇的帳號都來發還真的有大外宣那味了
業界常識, 是挑戰服務條款?
不過現在還不確定,新聞是否為真?
急了
美國可以用別人的,但中國不能用了別人的
不是每個人都跟中國一樣愛抄襲
一時蒸餾一時爽,一直蒸餾一直爽,DS:就算我是蒸
餾closeai咬我啊
人家實實在在公開論文 你在那邊抄襲...
DS有賣API啊,那有沒盈利
哈哈哈.果然是畝產萬斤糧的翻版,什麼最節省成本..
這邏輯各家車廠是不是都抄福特
很多公司都會用蒸餾吧,很常見阿
當然被要搞你還是可以的,問題是會成功嗎
原來所謂只花5百多萬美金,是這樣省出來的啊 哈哈
拿別人的蒸餾酒來提煉自己的酒,大概是這概念吧
蒸餾本來就常見作法 看授權有沒有禁而已 不過說真
的很難證明
所以其它ai公司沒人知道可以蒸餾嗎0.0
不曉得兩百億台幣可以蒸餾出幾個AI
openai都在賣蒸餾了啊 就可能白嫖被抓包
蒸餾到底何時算盜用了==真要用這點護航的話,openAI
真的可以改名叫closeAI 了
沒盈利?賣api token是?
看到一堆不懂的在亂講頭就好痛
只有美國人可以獲取最大利益 其他只能做奴隸該做的
工作
OpenAI沒有釋出原始碼喔 但DS有它原始碼的影子
哈哈
開源非營利這招就是不怕你告抄襲
開源這招很狠,藍海直接殺成紅海
你的想法完全錯誤哦,還想誤導大家啊
快點告,拖台錢
openai求償應該是天價金額
這類求償就是整間公司要賠進去 在中國就是有黨罩著
偷取智慧財產權用於商業,還趕說業界常識 很中國人
不盈利的小公司,告輸了倒閉就好了,小事,可以搞
到老美,對岸應該就爽了
有可能OpenAI有內鬼洩漏各種參數給DS嗎?
開源不等於免費
哪裡的業界常識
openai自己的訓練資料來源不就很早就被人告過了...
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DeepSeek這玩意不管是真是假,但的確撼動到US金融市場 所以過去24小時的劇情是這樣發展的 1.正在為聯邦預算頭痛的DOGE馬,開了第一槍,畢竟社保基金還一籮筐在 股市,這錢無論如何是不能賠的,NVDA不小心搞崩,會帶垮七仙女的 先不管有沒有驗證,既然屁股在那裡,先喊詐騙再說23
各家互相參考, 指的是訓練方法還有訓練的文本挑選, 蒸餾不太一樣 AI = 模型的程式碼+訓練 能開源的部分只有程式碼, 訓練是看各自調教 模型的能力夠, 差不多的調教方式就會得到差不多的結果 訓練方法更好, 或是文本品質越高、越多樣、量越多, 模型就越強16
現在全網路上的開源數據資料是屬於pre-training端 大多都是野生數據 無標籤 那東西只是讓模型去向鸚鵡一樣 去做文字接龍 但第二階段訓練會用到RLHF (Reinforcement Learning from Human Feedback) 就是要人類針對不同數據給意見 這個是要給標籤 所以你才會聽到狗家之前要求全公司員工去給意見讓Gemini前身 Bard 去做人類feedback32
各位是不是忘了 中國人文化 先說ㄛ 我沒深究 但我六年前影像的 我猜原理應該還是差不多 AI 發展幾十年 論文裡從沒看過 模型能只接把算力幹掉90%的 偏偏中國人就可以,雖說中國人也發表過幾篇幾十萬引用的優秀模型 但經典開源模型裡 通常會給出爆
以下部分資訊來自於Reddit anitakirkovska文章的翻譯 LDPC哥哥講到一個重點 Reinforcement Learning =/= Reinforcement Learning from Human Feedback 這也是R1為什麼爆紅的原因1
前文恕刪 : 看到這東西,反正是開源的,程式碼都攤開在那邊給你看 : 應該是要想著怎麼去利用,而不是討論中/美或成最大贏家嗎? : 怎麼搞到變成政治意識形態的爭執了? : 有些推文一直扯到超導體,我就不懂有什麼可比性...50
OpenAPI 的 Chief Research Officer (首席研究員) Mark Chen 2025/01/29 凌晨發了一波推文評價 Deepseek R1 的論文 恭喜 DeepSeek 產出了一個 o1 級別的推理模型!他們的研究論文顯示,他們獨立發現了7
這篇文章的核心意思就是 我們掌握著一些竅門,可以提升回答質素的那些,我們早就實踐,而且怕被快速追上,所以把他們閉源了 但是這些訣竅被中國人自己研究出來了 還有一些技巧,早就可打破一味堆算力的瘋狂勢頭,但是為了保護美國七巨頭現在 極好的股票上升勢頭。我們把它們擱置了,ds一出,我們不得不把低成本部署的算法都拿出來準備實施了
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Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。31
Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據只有我看不是很懂嗎? 「儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI 競 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。 OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何31
[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?前幾天的美股真實上演狼來了,嚇得投資人四處逃竄 昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。 搞得像邪教(信仰)一樣,還讓人一度以為是佈道大會。 DeepSeek的出現,是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點 跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。18
Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援Musk贊同投資公司Atreides Management合夥人兼資訊長貝克(Gavin Baker)在X提到 DeepSeek的R1低成本來自在訓練和推理效率上,取得了真正的算法突破 例如 FP8 訓練、MLA(機器學習加速)和多 token 預測。 訓練過程中涉及大量的知識蒸餾(distillation) 這意味著在沒有無限制存取 GPT-4o 和 o1 的情況下,這項訓練幾乎不可能完成。17
Re: [新聞] DeepSeek爆紅 藍委放話「台灣等著被智看這篇文章 -its-model-to-train-competitor/ai/amp/ 如果所言不假 那其實就是deepseek 拿人家的大模型訓練自己的小模型12
[政治] DeepSeek盜用OpenAI ?本日政治文? (1/1) 總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(Financial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證據。OpenAI 是聊天機器人ChatGPT的開發商。9
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎沒想到吹沒多久 當問DeepSeek-V3:"你是什麼模型" DeepSeek-V3竟然回答:"我是chatgpt"6
[爆卦] 尷尬 支那大模型Deepseek v3自稱chatgpt支那AI公司DeepSeek三天前推出DeepSeek-V3 該公司公布的性能可匹敵GPT-4o以及Claude-3.5-Sonnet DeepSeek-V3用2個月訓練2048個GPU只花588萬美元 遠低於GPT-4o約1億美元 粉紅五毛藉此嘲諷美帝封鎖高階晶片也無法阻止支那AI8
[問卦] 如何利用deepseek開源模型 建構台灣AI聽說 deepseek-R1 是目前開源AI模型第一名 我有一個大膽的想法 既然這個模型是開源的 我們可以使用這個模型來建構台灣的 openAI 擺脫對美國AI大廠的依賴 是不是很聰明啊?8
Re: [新聞] DeepSeek暴紅不單純?OpenAI質疑中國對openai只有開源好幾年前的模型 現在meta google m$ 的開源模型都屌打好幾條街了 用過deepseek的人都知道,deepseek是蒸餾上面那幾個開源模型 況且deepseek也有把自己的模型和程式碼都公布出來 開源的精神不就是這樣嗎?
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Re: [新聞] 營收衰退10.72% 台旅館業憂倒閉潮12
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Re: [新聞] 輝達GB200出貨量遭爆砍3成 一掛AI伺服器1X
Re: [新聞] 遭聯電切割「已非榮譽董事長」曹興誠回應8
Re: [新聞] 三大國營事業去年虧損 水電油價都要檢討56
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Re: [請益] 台積電被勒索救Intel 沒有涉嫌背信罪喔18
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Re: [新聞] DeepSeek推動1.3兆美元回流中國股市 大6
Re: [新聞] 2024年GDP飆升至4.3% 重返亞洲四小龍之首X
Re: [新聞] 環狀線災損雙北求償逾19億 中工:鑑定單位黑