PTT推薦

Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

看板Stock標題Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據作者
mangle
(mangle123)
時間推噓44 推:57 噓:13 →:80

※ 引述《andy3021515 ()》之銘言:
: 中央社
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:17 更新)
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮?: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSee: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒?: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(
: Financial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證: 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,?: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI?: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任?: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正在: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資?: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出大 : 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中提: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自?: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多達: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,
: DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558: 萬美元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿: :施施)1140129
: 心得/評論:
: 彭博又是哪裡來的野雞雜誌,我們Deepseek 最強啦
: nvidia 股價溜滑梯到底了嗎
: 如果這是真的
: 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣
: 跟韓國的室溫超導體,中國的雲巴智軌一樣
: 喊得很大聲,做出來的不過就那樣


比較好奇這段:

儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何
OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。



各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎? 我以為這是業界常識…

不過要怎麼定義「與openai 競爭的模型」? 因為deepseek 也沒盈利而且也開源學習,他也承認他不只從chatgpt訓練也參照不少,deep seek 也認為自己是chatgpt

所以是真有盜竊疑慮,還是業界常識的互相學習使用? 如何定義這部分

--
Sent from nPTT on my iPhone 13

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.216.24 (臺灣)
PTT 網址

saisai34 01/29 22:39意思就是只有openAI可以搞Ai @@a

greg7575 01/29 22:39還不是跑步游泳,你做什麼我做什麼

eelse 01/29 22:40沒有deepseek,chatgpt可以用

saisai34 01/29 22:40其他人搞肯定是用onpenai的資料 窩就要告死你 @n@

eelse 01/29 22:40沒有chatgpt,deepseek就不能用

stocktonty 01/29 22:40唐牛:抗議 他抄我!

eelse 01/29 22:40這就是差異

eric112 01/29 22:40表面說的是一套,但還是要看私底下有沒有大型投資

eric112 01/29 22:40公司在偷跑

dongdong040501/29 22:42確實呀 人家license 不允許那當然不行

H072 01/29 22:42你的業界常識那來的?

Derricklin2101/29 22:43https://i.imgur.com/9N2QFY1.png

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

ter2788 01/29 22:43ds又不怕告

qwe78971 01/29 22:43一種說法而已啦 就算直接挪用 美能罰嗎 還是鎖軟體

qwe78971 01/29 22:43 最多就是放任 公家不用 普通人最後還是找便宜好用

Derricklin2101/29 22:43你直接用openai的API不死才有鬼

qwe78971 01/29 22:43 企業主就更別說了 這成本直接碾壓不用被當耗呆 美

saisai34 01/29 22:43當年HTC也是這樣被蘋果告,消滅有威脅的潛在對手@@a

qwe78971 01/29 22:43現在就是怕AI真得先被其他國家超越 才在那講ABC 看

qwe78971 01/29 22:43看微軟市值就知道AI潛力

Lenney33 01/29 22:44不就政治傾向不一樣

jen1121 01/29 22:44山寨貨不意外,對岸車子都一堆高仿

qxpbyd 01/29 22:4412樓不要亂講 那是各家廠商把API格式跟OAI統一 = =

fbiciamib12301/29 22:44https://i.imgur.com/qzynUZU.png

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

saisai34 01/29 22:44事實真相不重要 , 先告你 讓你不能上架不能發展@@a

aa00788 01/29 22:45可以呀 ds 不准盈利 不然告死你

watashino 01/29 22:46股版真的一堆奇葩

s1612316 01/29 22:46NV賺錢的秘訣就是因為美國強迫所有AI都要從輪子開始

s1612316 01/29 22:46做 這樣有懂嗎 嘻嘻

howdiee 01/29 22:47受版權保護都不能拿來練LLM..包含OpenAI的產出

spen2005 01/29 22:4712樓 那是因為openAI當初做的api接口太好用 所以其

spen2005 01/29 22:47他模型也會包成跟openAI一樣的形式 Gemini llama也

spen2005 01/29 22:47都用相同的接口

linzero 01/29 22:47自家的東西條款就想怎麼做就怎麼做。不過上法院怎麼

linzero 01/29 22:48判可能會有所不同

howdiee 01/29 22:48是不是大部分都是從沒版權概念的某偉大國來的捧友

win8719 01/29 22:48https://i.meee.com.tw/ECF1iQI.jpg 化驗的在說ai業

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

win8719 01/29 22:48內常識?

HAPPYISCASH 01/29 22:50所以打官司啊 問題沒屁用 你美國法院管得到中國實

HAPPYISCASH 01/29 22:50驗室?

qxpbyd 01/29 22:50https://i.imgur.com/3cmcuVJ.png Gemini也有支援

圖 OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

qxpbyd 01/29 22:50OAI

HAPPYISCASH 01/29 22:50他也沒盈利 也無法用錢去處罰他

uv5566 01/29 22:51api接口標準 大部分都有這個

HAPPYISCASH 01/29 22:51nv 連130要站回去都很辛苦了

HAPPYISCASH 01/29 22:51澄清了一兩天市場還是不買單lol

a0808996 01/29 22:51DS:我都開源了 其他人要是把公式納入自家AI

a0808996 01/29 22:52他們不用罰嗎 嘻嘻

kobebrian 01/29 22:52不好說 前幾個月還有破百價呢 忘了當時是為啥

yuen1029 01/29 22:53講那麼多 你說有 我說沒有 能怎麼辦?

godog 01/29 22:54澄清最好的方式就是證明ds 能大幅度減少算力是假的

godog 01/29 22:54就好了

HAPPYISCASH 01/29 22:54基本上nv從去年底

HAPPYISCASH 01/29 22:54股價晃到現在

HAPPYISCASH 01/29 22:54也沒什麼動

HAPPYISCASH 01/29 22:54會接受這種投報率的本身就傻子 太慢了

saisai34 01/29 22:54開源很多人在測試了 應該很快就能出結果@@a

HAPPYISCASH 01/29 22:55nv跟tsmc最好就是做期貨短線波段 因為已經沒太多肉

HAPPYISCASH 01/29 22:55 別再幻想會飛天遁地

lain2002 01/29 22:55沒盈利就不用付錢嘍

cvnn 01/29 22:55老美哇哇叫 中國根本不會鳥吧 AI捲起來已成定局

HAPPYISCASH 01/29 22:56台積電1000到2000如果只會抱上抱下就兩倍而已

patrol 01/29 22:56你上不了牌桌,那無意義的燒錢最後就會燒死你阿

cielilver 01/29 22:58一堆DS吹還在吹,跟黑猴一樣,膨風膨太大

freeclouds 01/29 22:58重點是輸出的token賣太便宜了

matlab1106 01/29 22:58就苦無大師啊

patrol 01/29 22:58不會以為小公司耗的贏微軟吧?

wei9898 01/29 23:00所以Ai這麼好抄?

brella 01/29 23:01鬼扯一流

jack0216 01/29 23:01先吉下去 搞到app不能上架 事實之後待查

LimYoHwan 01/29 23:01CloseAI

brella 01/29 23:01《有效文章》1 篇 (退:0)

brella 01/29 23:01撞世代的網軍

kobebrian 01/29 23:02如果要短線那確實 TSM NV都別考慮了

kinda 01/29 23:03DS有盈利API價目表都有。另外開源模型算散播盜版吧

kinda 01/29 23:0512樓圖寫deepseek平台提供chatgpt中介服務

kinda 01/29 23:05所以是使用者付錢,DS借拿chatgpt輸出順便蒸餾嗎

HAPPYISCASH 01/29 23:06語音助理能實用還久的很

HAPPYISCASH 01/29 23:06甚至可能根本做不出來

HAPPYISCASH 01/29 23:06自動駕駛才是快要落地的東西 完成度95%

kinda 01/29 23:07這樣真的超省錢

HAPPYISCASH 01/29 23:07聊天機器人根本沒辦法幹太多事情

HAPPYISCASH 01/29 23:07大學生偷懶做報告的小程式而已

HAPPYISCASH 01/29 23:09能做出可以獨立擔任銀行客服的聊天機器人 基本上

HAPPYISCASH 01/29 23:09現有的演算法可能根本就做不到

Lhmstu 01/29 23:12就,急了而已,開始胡言亂語,AI卷看來是必然的了

b777300 01/29 23:13不就是通用框架的概念嗎?這樣算抄襲?那以後ai只

b777300 01/29 23:13能OpenAi搞的概念嗎?

Transposon 01/29 23:13OpenAI使用條款有著名不可以用我家的東西訓練你家的

Transposon 01/29 23:13模型,DS有沒有用Chatgpt來挑選或是生成training da

Transposon 01/29 23:13taset 還很難說,但買API套皮根本假議題

c1951 01/29 23:14程式碼完全開源 完全透明 自己下載去測試阿 嘻嘻

b777300 01/29 23:14如果這樣算,那DS這套簡易高效版的演算法也算專利?

b777300 01/29 23:14其他體系也不可使用嘍?

b777300 01/29 23:15更何況都直接開源了...我看OpenAi大概無法接受

j0588 01/29 23:16OpenAI是一定要指控的 它是新創一直在燒投資人的錢

j0588 01/29 23:16發生這種事投資人一定會很緊張 執行長必須要給金主

j0588 01/29 23:16一個交待

lmc66 01/29 23:18OpenAI燒錢做出來的模型 憑什麼給你爽爽蒸餾 中國

lmc66 01/29 23:18就小偷啊

lmc66 01/29 23:20然後有人以為開源就沒營利嗎 開源和免費先分清楚

c1951 01/29 23:24https://reurl.cc/Q5gV3Z 程式碼開源+免費 嘻嘻

c1951 01/29 23:27一個月以前就有人先預言會被美國禁用啦 逆不逆害?

liangnet 01/29 23:30開源並不代表不能營利,除非授權有聲明不可商業營

liangnet 01/29 23:30利,否則任何人是可以拿來營利

kinda 01/29 23:30程式碼沒開源啦 只有模型權重公開

kinda 01/29 23:31一堆人還在努力重現論文中 步驟真的假的都還有疑問

nakayamayyt 01/29 23:39有付錢就可以用 大概是沒付錢就用

AirPenguin 01/29 23:39這種一篇的帳號都來發還真的有大外宣那味了

cerwvk 01/29 23:42業界常識, 是挑戰服務條款?

cerwvk 01/29 23:42不過現在還不確定,新聞是否為真?

fgkor123 01/29 23:47急了

direct 01/29 23:53美國可以用別人的,但中國不能用了別人的

phoenixtwo 01/30 00:12不是每個人都跟中國一樣愛抄襲

pideo 01/30 00:15一時蒸餾一時爽,一直蒸餾一直爽,DS:就算我是蒸

pideo 01/30 00:15餾closeai咬我啊

acolam 01/30 00:40人家實實在在公開論文 你在那邊抄襲...

cclemon1231 01/30 00:45DS有賣API啊,那有沒盈利

sanos168 01/30 00:53哈哈哈.果然是畝產萬斤糧的翻版,什麼最節省成本..

a1252352 01/30 00:53這邏輯各家車廠是不是都抄福特

bike3905 01/30 00:56很多公司都會用蒸餾吧,很常見阿

bike3905 01/30 00:56當然被要搞你還是可以的,問題是會成功嗎

sanos168 01/30 00:59原來所謂只花5百多萬美金,是這樣省出來的啊 哈哈

sanos168 01/30 01:00拿別人的蒸餾酒來提煉自己的酒,大概是這概念吧

gaga1990032901/30 01:18蒸餾本來就常見作法 看授權有沒有禁而已 不過說真

gaga1990032901/30 01:18的很難證明

meta41110 01/30 01:21所以其它ai公司沒人知道可以蒸餾嗎0.0

ksjr 01/30 01:32不曉得兩百億台幣可以蒸餾出幾個AI

nakayamayyt 01/30 01:43openai都在賣蒸餾了啊 就可能白嫖被抓包

bag0831 01/30 01:47蒸餾到底何時算盜用了==真要用這點護航的話,openAI

bag0831 01/30 01:47真的可以改名叫closeAI 了

savemeplz 01/30 02:49沒盈利?賣api token是?

holebro 01/30 03:02看到一堆不懂的在亂講頭就好痛

willy4907 01/30 03:05只有美國人可以獲取最大利益 其他只能做奴隸該做的

willy4907 01/30 03:05工作

Callus 01/30 03:05 OpenAI沒有釋出原始碼喔 但DS有它原始碼的影子

remaerd 01/30 03:13哈哈

execute 01/30 03:17開源非營利這招就是不怕你告抄襲

RaiGend0519 01/30 03:30開源這招很狠,藍海直接殺成紅海

NCCUexpert 01/30 04:08你的想法完全錯誤哦,還想誤導大家啊

kiwijason 01/30 04:33快點告,拖台錢

kohonen 01/30 04:36openai求償應該是天價金額

ariadne 01/30 05:58這類求償就是整間公司要賠進去 在中國就是有黨罩著

dostey 01/30 07:03偷取智慧財產權用於商業,還趕說業界常識 很中國人

partner 01/30 08:38不盈利的小公司,告輸了倒閉就好了,小事,可以搞

partner 01/30 08:38到老美,對岸應該就爽了

NexusPrime 01/30 09:19有可能OpenAI有內鬼洩漏各種參數給DS嗎?

indium111 01/30 10:23開源不等於免費

rkilo 01/30 11:27哪裡的業界常識

mayasoo 01/30 13:57openai自己的訓練資料來源不就很早就被人告過了...