[請益] 鋰電池產業具備護城河嗎？

F93935 01/21 20:28中國太卷了 應該買寧德時代

bnn 01/21 20:30有一定的機會被新材料翻掉 鋁電池也在開發中

panjanhon 01/21 20:30百家競爭有什麼護城河也是很淺吧

poeoe 01/21 20:31都打不贏中國啦 歐洲成本太高

Klauhal 01/21 20:34現在在拼替代材料，只要量產又便宜就換人領頭

Klauhal 01/21 20:35現在呼聲有點高的有鐵銹或鈉電池

poeoe 01/21 20:35替代材料都喊多少年了 出不來啦

Klauhal 01/21 20:36鋰電池一直在替換稀有金屬比例維持市場

poeoe 01/21 20:36固態電池喊多少年 到現在也沒全面量產

Ilou 01/21 20:36價格

bnn 01/21 20:37覺得出不來的建議空一下三陽

poeoe 01/21 20:38三陽只做電池嗎 為什麼要空?

sleeplist 01/21 20:40原po如果早點買這類股，是不是會剛好吃到這次大跌

OhtaniHR 01/21 20:42中國可以卷起來的東西我覺得都不值得投資

OhtaniHR 01/21 20:42他們民族性就那樣，不看長遠的

madeinheaven01/21 20:432027-2030固態電池看誰領先

dc995 01/21 20:45別國沒機會了 手上大把錢跟已經有的市佔

godog 01/21 20:45這個中國他們自己有討論過了 廠商很有信心 會一直

godog 01/21 20:45保持優勢 但是院士卻比較保守 理由是中國的電池

godog 01/21 20:45論文雖然產量第一 但是從原創性角度還不是最好

godog 01/21 20:45所以最怕其他國家有 顛覆性技術的出現

jamie81416 01/21 20:51電池（X) 材料（O)

amazingwow 01/21 20:51這 中國很多 事要什麼護城河..

jamie81416 01/21 20:51台灣在材料這塊從來是末段班中的末端，所以別想了

jamie81416 01/21 20:51乖乖搞組裝比較實際

jamie81416 01/21 20:53很多人把組裝電池和製造電池搞混，這是兩碼子事

jamie81416 01/21 20:53組裝電池台灣強，新普順達都是。製造電池？沒聽過

yesu219 01/21 20:56鴻海、台塑、台泥、中油有在搞鋰電池啦，但進度再

yesu219 01/21 20:56觀察

dc995 01/21 20:59台灣產能小到哭 台廠請直接忽略謝謝

easyman 01/21 21:00中國的礦，加上大型自動化工廠, 算有護城河吧

guanting886 01/21 21:01新東西比不過現成好便宜的 新材料或新技術要跟現在

guanting886 01/21 21:01的產品拉開差距才有替換的必要 不然拿完計劃補助有

guanting886 01/21 21:01個鳥用

good5755 01/21 21:02三星和LG的電池工廠很多都在韓國本土好嗎

easyman 01/21 21:02歐美要拚贏, 只能找到鈉電池之類的, 更便宜的材料

good5755 01/21 21:02你去看去年韓國出口美國的產品 電池占比很高

dc995 01/21 21:02固態有法做到0.3元wh 嗎 中國現在0.3元

dc995 01/21 21:03鈉電池中國準備量產了 歐美還在睡覺沒醒

poeoe 01/21 21:04歐美就成本太高 玩不贏

good5755 01/21 21:04然後電池廠現在都會隨電車工廠 轉移生產基地

dc995 01/21 21:04電池產能不夠 車廠不會下訂單 量不夠

good5755 01/21 21:04我記得墨西哥就有計畫要蓋很多電池工廠

dc995 01/21 21:04規模經濟跟良率起不來

tchialen 01/21 21:0400902慘虧中

dc995 01/21 21:05所以歐美 機本電池沒戲了

dc995 01/21 21:06比跟寧王去蓋的不算 歐美跟本沒廠

Klauhal 01/21 21:06歐美實驗室做一做但實際生產時成本根本拼不贏中國

good5755 01/21 21:06歐美沒戲 不代表墨西哥和匈牙利沒戲 基地會轉移

poeoe 01/21 21:06像特斯拉搞儲能系統還比較賺 電池打不贏中國

nvlsvee 01/21 21:07台灣有一家在搞固態電池 之前公告要去法國設廠 感

nvlsvee 01/21 21:07覺很強 有跟董事長聊過

dc995 01/21 21:08特儲能賺毛啦 比亞迪現在0.7/wh了

poeoe 01/21 21:08特斯拉儲能有賺錢啦 這可以看財報

dc995 01/21 21:08特斯拉1.3wh貴多了

ru04hj4 01/21 21:09價格就是中國鋰電池太陽能護城河

dc995 01/21 21:09對岸今年要幹到0.5元wh

adm9999 01/21 21:09格斯

dc995 01/21 21:10你等著看未來儲能也是被中國端走

F93935 01/21 21:10這個寧王卷翻了 除非潘那手尼固態電池有突破

poeoe 01/21 21:10儲能系統美國也不可能全面開放給中國 這就是特斯拉

poeoe 01/21 21:10的優勢

madeinheaven01/21 21:10三星SDI去年建成全固態電池試驗線 2027年量產

poeoe 01/21 21:11這個有政治因素的 中國儲能系統要進歐美難

dc995 01/21 21:11中國電池產能大 會往儲能哪方向競爭

dc995 01/21 21:12軍用禁止 商用誰理你 誰便宜用誰

poeoe 01/21 21:12商用美國一樣能禁啦 能源產業和國家安全高度相關

dc995 01/21 21:12歐洲沒禁中國儲能 只有美國軍用不能

jerrylin 01/21 21:13價格一直跌你覺得有嗎

dc995 01/21 21:13商用不限制 看美國公告

poeoe 01/21 21:13不可能全面開放給中國

poeoe 01/21 21:13就慢慢等著看啊

dc995 01/21 21:13美國國公告都出來了 你強辯打自己臉哦

sushi11 01/21 21:15美國會軍用禁止中國電池，掛牌的不知道

sushi11 01/21 21:15剛出來

seuil 01/21 21:16沒有 中國太強

dc995 01/21 21:16商用不受限 是看不懂哦 減碳是商用啊

puam4444 01/21 21:17輝能23號要公布法國建廠進度

poeoe 01/21 21:17禁止都是逐步加強的啦 投資要看未來

hbj1941 01/21 21:18還在鋰電池，國外發展的儲能電池技術，早就在找替

hbj1941 01/21 21:18代方案了

poeoe 01/21 21:18替代方案喊了多少年 還不是鋰電池年年成長

dc995 01/21 21:19最便宜的就是鋰了 其它成本更高 要舉例嗎

TaiwanUp 01/21 21:20商用應該不會全禁 但要課反傾銷 維持合理技術競爭

a0921830077 01/21 21:20看還是沒啥護城河 不然寧德也沒那麼多競爭者

hbj1941 01/21 21:22最便宜但也是最危險，你以為這種東西不會被取代掉

hbj1941 01/21 21:22？

cayalst 01/21 21:24測試電池的設備比較有戲 電池會變 但總是要測試

jen1121 01/21 21:26沒有

jerrylin 01/21 21:28中國能做的東西 沒有一個不變成慘業的

kenro 01/21 21:31沒機會了，放棄吧

c1951 01/21 21:33歐美會用政治+立法 禁止中國進來賣 就是護城河 嘻嘻

testaho 01/21 21:35加稅一下就回來了

dc995 01/21 21:38大家要想 當年42吋電視4.9萬

dc995 01/21 21:39要不是中國這樣玩 我們還在買42吋4萬的

dc995 01/21 21:39對消費者有利才是真的

dc995 01/21 21:40現在65吋都剩2萬 很好啊

dc995 01/21 21:41當年 面板也被課反傾銷稅 然後呢

gg0079 01/21 21:42若是從事相關產業的人，應該是笑不出來

dc995 01/21 21:42歐美打不贏就出爛招 但對消費者不友善

j1221322 01/21 21:42Sk on 不是要跟solid power合作了嗎？

dc995 01/21 21:43友達群創也沒倒啊 不是還健在嗎

dc995 01/21 21:43他們沒被中國打擊也不會主動賣便宜

dc995 01/21 21:44寧可大賺 你看裕隆就是保護夠好 能幹嘛

dc995 01/21 21:44吸台灣人的血 壯大他企業

gg0079 01/21 21:45去問友達和群創的老員工看看？

gn02620938 01/21 21:45固態電池再說吧

dc995 01/21 21:46所以呢 爲了幾個老員工 犧牲全台買電視

dc995 01/21 21:46的成本

dc995 01/21 21:47全台10年消費者買10萬台 少花100億

dc995 01/21 21:47然後 成全500人的權益

gg0079 01/21 21:47你的薪資收入沒影響的話，是真的損害你的利益沒錯

gg0079 01/21 21:47啦

dc995 01/21 21:51台企專坑台灣消費者 有名的啊

gg0079 01/21 21:51現在就慢慢變成晶片成熟製程的員工有罪，等著中國

gg0079 01/21 21:51爆大量造福我們這些非相關從業人員的消費者了。想

gg0079 01/21 21:51來就爽

gg0079 01/21 21:53成本是優勢的話，那終端售價就很難提高，只能靠產

gg0079 01/21 21:53能擴大市場來建立城牆

dc995 01/21 21:53一樣夏普電視台灣65吋賣2萬1

s77329 01/21 21:53看來便宜最重要

dc995 01/21 21:53中國夏普70吋賣17000

dc995 01/21 21:54你告訴我 給台灣廠商機會幹嘛

dc995 01/21 21:55比人小規格比人差 比對岸貴 給台廠機會？

da123452712301/21 21:55寧德半年股價跌多少了，還看不出來嗎？

kainolife 01/21 21:56中國做得出來的東西就沒啥護城河

gg0079 01/21 21:56所以老闆一直想要高比例外勞啊，就是你我這些人工

gg0079 01/21 21:56資那麼貴，害他成本無法降下來，讓產品更低價造福

gg0079 01/21 21:56給你我這些消費者啊

kausan 01/21 21:57現在用ai組合新材料，隨時都可能翻掉

da123452712301/21 21:58能越賣越貴才有互城河，一堆人跳進去殺來殺去能有啥

da123452712301/21 21:58護城河？

dc995 01/21 21:58你給他便宜勞力 他也是坑你台灣人

dc995 01/21 21:59台灣市場小就坑你們台灣自己人

dc995 01/21 22:03也很難說 手機組裝也殺價競爭 也沒護城河

dc995 01/21 22:04結果要搞手機組裝也不榮易 很難賺

gg0079 01/21 22:04不給他便宜成本，賣得比中國貴又要被罵，老闆要是

gg0079 01/21 22:04你就太好了，願意用比較高的薪水請人，然後又能賣

gg0079 01/21 22:04得跟中國一樣便宜

k85564 01/21 22:04說真的 沒有

da123452712301/21 22:07東西能越賣越貴，是成功建立護城河的象徵，蘋果、gg

da123452712301/21 22:07、nv都是這樣

da123452712301/21 22:09高市佔率不是護城河

jW72 01/21 22:40中國不期不待

holysea 01/21 22:43你要說中國有護城河我相信，但單一公司就沒有

holysea 01/21 22:44他們的電池產能過剩了

happyday890 01/21 22:45個人認為鋰電池再怎麼玩也就這樣而已

mg14999 01/21 22:46遙遙領先

AndyMAX 01/21 23:28中國連房地產都沒護城河直接崩給你看

fjtc12 01/21 23:35個人心得 該往固態電池發展 因多串並愈來愈多 安全

fjtc12 01/21 23:35性該列為第一考量 單靠板子的保護功能並不是全面的

fjtc12 01/21 23:35 外力撞擊刺穿擠壓等 都有機率造成電芯的內短

tearcolor 01/22 00:28沒有護城河，有礦就行

a231417131 01/22 01:35http://i.imgur.com/olEK3c6.jpg

a231417131 01/22 01:382022儲能系統中國的Sungrow 和BYD分別是美歐出貨第

a231417131 01/22 01:38三名，跟第一都有段差距就是了，不過全球第一是中國

maple971225 01/22 01:56我以前有分享康普不能投，參考看看

searchroy 01/22 03:03沒有，台灣基礎材料嚴研發嗎？

kamichu 01/22 03:12能量密度沒啥大進步了

b8806 01/22 07:38寧德時代無敵手，品質又好。現場進場都是在騙投資

b8806 01/22 07:38錢，根本打不贏

chiro1982 01/22 08:20要感謝中國把一堆東西的價格打下來

chiro1982 01/22 08:20只要你不是那個產業的

dangu4rmp 01/22 08:39講得好像中國沒在找替代一樣....

abcjoe61115 01/22 08:44沒有，鋰電池，主要看原料

NAMESTANLY 01/22 08:47寧德時代 股價跌爛了....

eli5816459 01/22 09:01寧德跌是被技術打壓還是真的業績不好，很有探討之處

cheng1989 01/22 09:13寧王被制裁了.老美很現實的,若無替代方案不會這樣搞

TaiLao 01/22 09:17鋰電池說簡單很簡單，就像做麵包一樣，說難也很難

TaiLao 01/22 09:17就像做炸彈一樣，不懂的人以為材料決定一切，但就

TaiLao 01/22 09:17算給你一模一樣的材料，你也不一定做的出各大廠電

TaiLao 01/22 09:17池的特性，因為材料跟製程是互相搭配的，說到製程

TaiLao 01/22 09:17又跟設備有關，寧德時代之所以厲害主要是他們老闆

TaiLao 01/22 09:17Robin很會做垂直整合，從材料到製程到設備還有追蹤

TaiLao 01/22 09:17管理系統都做，才有如今的規模。

koden 01/22 09:5600902 跌到爛

ZhanBro 01/22 10:05台灣都買中國汰換的產線來做打不贏啦

jorden 01/22 10:05紅海化

lobenny0811 01/22 10:22跌爛

ohlong 01/22 10:58可以把它看成金屬相關產業 要有礦

xsoho 01/22 12:56固態電池已經驗證了，剩量產問題

xsoho 01/22 12:59等量產問體解決後，市場會血洗重新洗牌

MKT1224 01/23 13:21沒有