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Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先

看板Stock標題Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先作者
yingjeou
(英九)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:46

其實這蠻有趣的,可以用歷史來借鑒

美蘇冷戰時,美國慫恿蘇聯梭哈太空計畫

蘇聯傾注全力,最後倒下

中國目前看起來有想自己搞,但開發成本攤平到內需划算嗎?

真的有必要花好幾倍的錢買二流、三流晶片嗎?

我自己也是半導體設備,這些東西真的不便宜

一台蝕刻機至少一億,還是在賣給全世界攤研發成本下

那曝光機一台研發只給中國用,一百億?兩百億?那顯影呢?再花十幾億?到達企業用戶

只靠內需市場肯定是不行的

然後中國的人口紅利在快速消耗,20年後他們就是現在的台灣,那技術/經濟能有超英趕美的可能嗎?

我個人認為時間是站在美國這邊,拖著中國就就不行了

※ 引述《dhvaja (終於懂了)》之銘言:
: 原文標題:
: 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先進晶片
: 原文連結:
: https://reurl.cc/oZkjkq
: 發布時間:2023/1/26
: 記者署名:葉文義
: 原文內容:
: 荷蘭半導體設備大廠艾司摩爾(ASML)執行長Peter Wennink近日表示,由美國主導的
針?
: 中國大陸半導體出口管制措施,可能最終促使中國大陸成功研發出本土的先進晶片製造
: 。
: 據《彭博》報導,Wennink在接受訪問時表示,中國半導體公司必須與全球對手競爭,
他?
: 想要購買非中國的設備,如果買不到,他們會自己開發。「你給中國施加的壓力愈大,
: 就愈有可能加倍努力打造可以媲美ASML的光刻機」。
: 美國不僅限制美國產晶片設備對中國大陸出口,還阻止美國公民為中國大陸晶片設備製

: 工作。
: 上個月,中國大陸在世貿組織(WTO)提起訴訟,試圖推翻美國對其實施的出口管制。
北?
: 方面表示,這些限制威脅到全球供應鏈的穩定,美國的國家安全理由不能令人信服。
: Wennink指出,儘管美國去年10月對向中國出口施行新的限制,但是ASML對中國的出口
目?
: 沒有變化,仍然能向中國出口DUV深紫外光微影系統。
: 彭博此前引述知情人士報導,日本和荷蘭即將同意加入美國的行列,對中國大陸出口晶

: 備實施新的管制。ASML對中國客戶的銷售可能面臨更多限制。
: 不過,知情人士透露,即使荷蘭與日本預計很快達成協議,但他們的限制力度可能不會

: 國那麼激進。
: 心得/評論:
: ASML擔心圍堵讓中國買不到光刻機,最終可能中國會自己造出先進的光刻機…感覺ASML

: 擔心過頭…光刻機是彙整各國技術才能造出來,ASML也不只是用歐洲或荷蘭自己獨立研
: 技術或零件…

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.240 (臺灣)
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Coffeewater 01/27 23:45就是砸 很多錢卻不知道會不會弄出來啊

Coffeewater 01/27 23:45半導體的砸錢程度跟國防工業有得比

Coffeewater 01/27 23:45砸完錢沒有成果就糗了

很容易沒有成果啊,方向錯誤打掉重來的廠很多 我認為造成這種局面純粹就民族太自信,沒想韜光養晦,悶聲發大財 之後的事情就大家都知道了,科科

※ 編輯: yingjeou (49.216.132.240 臺灣), 01/27/2023 23:49:47

cityhunter0401/27 23:49沒事的,強國最多的就是錢,沒錢再從韭菜收割不就好

cityhunter0401/27 23:49

catboost 01/27 23:52整個產業鏈用到偷出來的晶片技術製造的全禁,長江

catboost 01/27 23:52存儲已經死了

catboost 01/27 23:52https://i.imgur.com/j3biaMo.jpg

圖 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先

sbob 01/27 23:57手刻要錢嗎

fenix220 01/28 00:02支那今天變巨嬰還不是歐美養出來的

fake 01/28 00:09尤其是中國那種尿性 錢砸下去跑到哪都不知道

webster1112 01/28 00:34中國人的智慧 不容小歔 這錢砸下去 大家都發了!!

webster1112 01/28 00:35只能說 中國或成最大淫家 !!!!

adearlover 01/28 01:59國之大器,不能輸洋人!

cityport 01/28 04:27蝕刻機也是多國研發才在荷蘭產出..單一國穩死

boy1031 01/28 05:37你也太高估中國人口結構了,不管從年齡中位數或是人

boy1031 01/28 05:38口出生率還是人口老齡化還是人口負增長來看,共慘

boy1031 01/28 05:38頂多比我們慢3年左右而已,怎麼可能差20年,未富先

boy1031 01/28 05:38老的太嚴重,當然啦他們人口太多不可能快速到人均三

boy1031 01/28 05:38萬美。以後台海戰爭是台灣出平均55歲的兵中國出52

boy1031 01/28 05:38歲的,日本也出55歲的美國出45歲的,也只是老頭兵

boy1031 01/28 05:38互打罷了

Bluecold 01/28 07:35不 我覺得你小看中國的工業實力跟內需了 市場夠大

bakayalo 01/28 07:49樓上也不要小看祖國貪污鬥爭的實力

ck326 01/28 08:08美國人口結構很健康好ㄇ,怎麼可能出45歲老兵

cityport 01/28 08:08連個mRNA都做不出來..我們不是小看..是笑看

ariadne 01/28 08:11中國工業實力笑笑就好啦 之前接過半導體廠設備零件

ariadne 01/28 08:11委託單 連圖面都有 公差100條 電鍍台灣沒廠商能做…

ariadne 01/28 08:13利潤是很好 但做不出來只好不接放棄

ariadne 01/28 08:15最後還是只能乖乖跟ASML買零件來換 沒那麼簡單啦

nt880245 01/28 08:15再說就中國又贏了 反正他們最會說大話

yoshilin 01/28 08:22設備那麼貴的主要原因是生產商賺很大啦

設備商賺很大? 穩定的系統開發成本很高啊,

DIDIMIN 01/28 09:04為了維持政權,犧牲韭菜是有差嗎?

※ 編輯: yingjeou (123.194.109.232 臺灣), 01/28/2023 09:10:13

NomoreSeven 01/28 09:45你高估他們了20年後他的中國也不會是台灣

decorum 01/28 09:45中國能做到哪裡 美國就放到哪裡 誰用大錢買三流貨

decorum 01/28 09:46中國人老愛拿兩彈一星說半導體開發 問題是兩彈一星

decorum 01/28 09:48又不是市場商品 半導體設備和晶片是得在市場上競爭

waylank1234 01/28 10:06光刻機光是一個零組件就不是一個簡單的可以自己弄出

waylank1234 01/28 10:06來的東西

wtl 01/28 10:10不要說設備 光是原料像是光阻劑就只有日本能提供 中

wtl 01/28 10:10國想國產化 原料先弄出來再說

creulfact 01/28 10:43就再花錢重新研發輪子的概念吧 哈哈

creulfact 01/28 10:44而且是每一塊都要自己做 從藥水一路到硬體 可能祖

creulfact 01/28 10:44國的錢燒不完吧

cookie0820 01/28 10:52就是只能說加油了喔!噗噗

s3z15a3z15a 01/28 10:54做高階設備不是一個國家自己就能搞出來的...單純鐵

s3z15a3z15a 01/28 10:54料好一點的還要跟德國拿泡鹽水的鐵來用,驅動器或

s3z15a3z15a 01/28 10:55變頻器就拿歐規的,最差就日規..一台機台可能就要

s3z15a3z15a 01/28 10:55用到3-4個國家的東西,就連螺絲都要搞特殊規格...

s3z15a3z15a 01/28 10:55高階設備真的不一樣,這不是做輸送機那種可以比的。

thbygn98 01/28 10:58除非中國完全禁止iphone及所有用高階晶片的消費者

thbygn98 01/28 10:58產品,不然他們市場也只有一部分提供內需給內捲後

thbygn98 01/28 10:58的國產晶片市場

thbygn98 01/28 10:59錢只要買西方的終端產品就是間接在養asml

linamadeus 01/28 11:01砸錢有效果的話,中芯紫光為什麼會倒?

kamichu 01/28 11:17透過第三國買晶片就好 自己研發是幌子

thbygn98 01/28 11:22中芯沒倒吧。做不做的起來還是得看未來的制裁吧,

thbygn98 01/28 11:22更多人才管制、材料制裁等

DoraGian 01/28 11:39想到在抖音上看過一個動畫是主角被台

DoraGian 01/28 11:40積拒絕後在家裡山寨光刻機

jerrylin 01/28 11:53當然要給中國一點希望 不然他們不上當怎辦

jimhall 01/28 13:51俄羅斯開戰 資訊人才第一個出逃 勿忘資訊人的特色

jimhall 01/28 13:52覺得人才外流比較可能 不然北韓早就蓋好晶圓廠了

roger717 01/28 15:00顯影是tel跟asml無關

wingstar 01/28 15:42就讓大陸投錢下去,花越多錢台灣越安全

SkyShih 01/28 16:21智子封鎖科技,中國人只想硬剛

olp123 01/28 17:52中國不是蘇聯及台灣喔

olp123 01/28 17:53時間是站在中國那邊,不然美國是在怕什麼?

olp123 01/28 17:54一直在圍堵

breez 01/28 18:32所以現在買中國正2正是物超所值

miaoking 01/28 19:21砸錢也做不到的時候,經手的人就把錢放口袋去更惡化

riotssky 01/28 19:53100條那個是在裝懂還是寫錯單位啊?100條我用學校

riotssky 01/28 19:53車床就可以了

quartics 01/28 20:10事實是中國半導體產業撐不起自己的設備產業!

junderwu 01/28 20:13是實在哪?麻煩後製一個

ariadne 01/29 07:29是呀100條車的出來要能交貨呀 震一下公差就跑掉了

morris 01/29 10:00禁止進口 只能買自行研發的晶片我才相信是玩真的

junderwu 01/29 18:33空嘴咬舌訴沒有用的

chargee 01/29 20:23拿太空跟晶片相比不太對,晶片已經是生活必需品

kkkkk9 01/30 11:0914億人研發量能是美國7倍不怕?