Re: [新聞] 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先
其實這蠻有趣的,可以用歷史來借鑒
美蘇冷戰時,美國慫恿蘇聯梭哈太空計畫
蘇聯傾注全力,最後倒下
中國目前看起來有想自己搞,但開發成本攤平到內需划算嗎?
真的有必要花好幾倍的錢買二流、三流晶片嗎?
我自己也是半導體設備,這些東西真的不便宜
一台蝕刻機至少一億,還是在賣給全世界攤研發成本下
那曝光機一台研發只給中國用,一百億?兩百億?那顯影呢?再花十幾億?到達企業用戶
只靠內需市場肯定是不行的
然後中國的人口紅利在快速消耗,20年後他們就是現在的台灣,那技術/經濟能有超英趕美的可能嗎?
我個人認為時間是站在美國這邊,拖著中國就就不行了
※ 引述《dhvaja (終於懂了)》之銘言:
: 原文標題:
: 美國圍堵政策 ASML:將逼使中國研發出先進晶片
: 原文連結:
: https://reurl.cc/oZkjkq
: 發布時間:2023/1/26
: 記者署名:葉文義
: 原文內容:
: 荷蘭半導體設備大廠艾司摩爾(ASML)執行長Peter Wennink近日表示,由美國主導的針?
: 中國大陸半導體出口管制措施,可能最終促使中國大陸成功研發出本土的先進晶片製造技
: 。
: 據《彭博》報導,Wennink在接受訪問時表示,中國半導體公司必須與全球對手競爭,他?
: 想要購買非中國的設備,如果買不到,他們會自己開發。「你給中國施加的壓力愈大,他
: 就愈有可能加倍努力打造可以媲美ASML的光刻機」。
: 美國不僅限制美國產晶片設備對中國大陸出口,還阻止美國公民為中國大陸晶片設備製造
: 工作。
: 上個月,中國大陸在世貿組織(WTO)提起訴訟,試圖推翻美國對其實施的出口管制。北?
: 方面表示,這些限制威脅到全球供應鏈的穩定,美國的國家安全理由不能令人信服。
: Wennink指出,儘管美國去年10月對向中國出口施行新的限制,但是ASML對中國的出口目?
: 沒有變化,仍然能向中國出口DUV深紫外光微影系統。
: 彭博此前引述知情人士報導,日本和荷蘭即將同意加入美國的行列,對中國大陸出口晶片
: 備實施新的管制。ASML對中國客戶的銷售可能面臨更多限制。
: 不過,知情人士透露,即使荷蘭與日本預計很快達成協議,但他們的限制力度可能不會像
: 國那麼激進。
: 心得/評論:
: ASML擔心圍堵讓中國買不到光刻機,最終可能中國會自己造出先進的光刻機…感覺ASML有
: 擔心過頭…光刻機是彙整各國技術才能造出來,ASML也不只是用歐洲或荷蘭自己獨立研發
: 技術或零件…
--
就是砸 很多錢卻不知道會不會弄出來啊
半導體的砸錢程度跟國防工業有得比
砸完錢沒有成果就糗了
很容易沒有成果啊,方向錯誤打掉重來的廠很多 我認為造成這種局面純粹就民族太自信,沒想韜光養晦,悶聲發大財 之後的事情就大家都知道了,科科
※ 編輯: yingjeou (49.216.132.240 臺灣), 01/27/2023 23:49:47沒事的,強國最多的就是錢,沒錢再從韭菜收割不就好
了
整個產業鏈用到偷出來的晶片技術製造的全禁,長江
存儲已經死了
手刻要錢嗎
支那今天變巨嬰還不是歐美養出來的
尤其是中國那種尿性 錢砸下去跑到哪都不知道
中國人的智慧 不容小歔 這錢砸下去 大家都發了!!
只能說 中國或成最大淫家 !!!!
國之大器,不能輸洋人!
蝕刻機也是多國研發才在荷蘭產出..單一國穩死
你也太高估中國人口結構了,不管從年齡中位數或是人
口出生率還是人口老齡化還是人口負增長來看,共慘
頂多比我們慢3年左右而已,怎麼可能差20年,未富先
老的太嚴重,當然啦他們人口太多不可能快速到人均三
萬美。以後台海戰爭是台灣出平均55歲的兵中國出52
歲的,日本也出55歲的美國出45歲的,也只是老頭兵
互打罷了
不 我覺得你小看中國的工業實力跟內需了 市場夠大
樓上也不要小看祖國貪污鬥爭的實力
美國人口結構很健康好ㄇ,怎麼可能出45歲老兵
連個mRNA都做不出來..我們不是小看..是笑看
中國工業實力笑笑就好啦 之前接過半導體廠設備零件
委託單 連圖面都有 公差100條 電鍍台灣沒廠商能做…
利潤是很好 但做不出來只好不接放棄
最後還是只能乖乖跟ASML買零件來換 沒那麼簡單啦
再說就中國又贏了 反正他們最會說大話
設備那麼貴的主要原因是生產商賺很大啦
設備商賺很大? 穩定的系統開發成本很高啊,
為了維持政權,犧牲韭菜是有差嗎?
你高估他們了20年後他的中國也不會是台灣
中國能做到哪裡 美國就放到哪裡 誰用大錢買三流貨
中國人老愛拿兩彈一星說半導體開發 問題是兩彈一星
又不是市場商品 半導體設備和晶片是得在市場上競爭
光刻機光是一個零組件就不是一個簡單的可以自己弄出
來的東西
不要說設備 光是原料像是光阻劑就只有日本能提供 中
國想國產化 原料先弄出來再說
就再花錢重新研發輪子的概念吧 哈哈
而且是每一塊都要自己做 從藥水一路到硬體 可能祖
國的錢燒不完吧
就是只能說加油了喔!噗噗
做高階設備不是一個國家自己就能搞出來的...單純鐵
料好一點的還要跟德國拿泡鹽水的鐵來用,驅動器或
變頻器就拿歐規的,最差就日規..一台機台可能就要
用到3-4個國家的東西,就連螺絲都要搞特殊規格...
高階設備真的不一樣,這不是做輸送機那種可以比的。
除非中國完全禁止iphone及所有用高階晶片的消費者
產品,不然他們市場也只有一部分提供內需給內捲後
的國產晶片市場
錢只要買西方的終端產品就是間接在養asml
砸錢有效果的話,中芯紫光為什麼會倒?
透過第三國買晶片就好 自己研發是幌子
中芯沒倒吧。做不做的起來還是得看未來的制裁吧,
更多人才管制、材料制裁等
想到在抖音上看過一個動畫是主角被台
積拒絕後在家裡山寨光刻機
當然要給中國一點希望 不然他們不上當怎辦
俄羅斯開戰 資訊人才第一個出逃 勿忘資訊人的特色
覺得人才外流比較可能 不然北韓早就蓋好晶圓廠了
顯影是tel跟asml無關
就讓大陸投錢下去,花越多錢台灣越安全
智子封鎖科技,中國人只想硬剛
中國不是蘇聯及台灣喔
時間是站在中國那邊,不然美國是在怕什麼?
一直在圍堵
所以現在買中國正2正是物超所值
砸錢也做不到的時候,經手的人就把錢放口袋去更惡化
100條那個是在裝懂還是寫錯單位啊?100條我用學校
車床就可以了
事實是中國半導體產業撐不起自己的設備產業!
是實在哪?麻煩後製一個
是呀100條車的出來要能交貨呀 震一下公差就跑掉了
禁止進口 只能買自行研發的晶片我才相信是玩真的
空嘴咬舌訴沒有用的
拿太空跟晶片相比不太對,晶片已經是生活必需品
14億人研發量能是美國7倍不怕?
5X
Re: [新聞] 台廠警訊 中芯擴產成熟製程台灣半導體基本上已經玩完了 成熟製程對岸預計再2~3年能量產 在美國的打壓下,對岸被逼到得認真發展半導體 (要壓制對岸半導體技術其實要用傾銷啦!) 屆時成熟製程(14奈米以上)會跟過去的面板、太陽能板一樣36
[請益] 中國半導體產業跟台灣國防研發一樣?中國半導體近來一直被美國針對 限制 習維尼於是痛定思痛想要自己搞 目標2025年芯片自給率達7成 中芯國際逆市升3% 問題他們不怕遇到跟台灣研發軍武一樣的窘境嗎?14
Re: [新聞] ASML執行長:晶片圍堵終將迫使中國自行創造出先進技術其實這個問題已經炒作了小半年了。 臺灣媒體轉述的這個新聞並不太準確。 荷蘭和日本並不是不想限制中國,他們的主要訴求是美國吃相太噁心,為了限制中國賣 隊友,這是他們不可接受的。 荷蘭的兩個主要訴求是:13
[討論] 柯粉是不是認為做出7nm就大敗TSMC了?柯韓粉知道一堆晶圓廠都有辦法做出7nm嗎 但能不能賺錢是另一件事情 沒有一定的商業規模 成本是很高的,沒什麼人幫你攤 不過中國,韭菜多,沒差X
Re: [問卦] 中國是不是比蘇聯廢多了啊?臺灣人為了反中國 啥瞎話都能說出來 蘇聯是真的窮兵黷武 跟美國做星球大戰計畫 但是蘇聯有一個問題就是 沒有辦法完全做到自己自主 產業嚴重不健全 把國內的錢都燒光了 維持不下去 最後瓦解X
Re: [問卦] 中國認為武統台灣 時間優勢站中國那?因為時間的確是在他們那邊 中國跟蘇聯日本不一樣,美國在經濟層面拿他沒辦法,不可能全面制裁 當年的蘇聯整個產業鏈跟西方國家完全沒關係,兩邊沒交集,所有的封鎖就是鎖下去就 對了 日本在產業鏈裡面的比重也很小,人口比美國還少很多,其實當年的發展潛力已經到極3
Re: [新聞]美國專家建議:台灣「自毀半導體」戰略價真的有夠白痴的,半導體產業不止機台而已,中間的原料要突破沒有那麼簡單,光是日本卡 韓國光阻就讓韓國哇哇叫了,其他所有的原料,零件這些要突破等於整個產業重建 中國要打台灣是為了臺積電?只會讓全世界晶片缺貨而已,延緩先進製程發展爽到韓國,對 於中國的製程幫助等於零,中國要打台灣跟這個無關,這是啥野雞美國專家,笑死人了 我這樣講好了,除非台積電現在跟美國鬧翻,也要花了十年努力取得所東西有的替代品,美
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