Re: [新聞] 鮑爾：證據顯示人工智慧開始顛覆美國勞

mystage 09/20 10:13當然是2，你從來沒看過1會成功

WenliYang 09/20 10:15漲AI啊 錢真的太多了

SabreN 09/20 10:15既然知道了，現在還不all in的人在想什麼？ 工作被

SabreN 09/20 10:15取代了，至少股票要轉到啊

Feting 09/20 10:15你想的這些跟股市的基礎根本沒關係當然不懂漲甚麼

mystage 09/20 10:15但更可能是3，資本家使用AI，並且有AI武裝與警衛，

mystage 09/20 10:15平民百姓為了生活必需品辛勤的做無意義的工作餬口

mystage 09/20 10:15，為了買那些高漲的資產，例如房子

shawshien 09/20 10:16變成人人做藍領的工作

Feting 09/20 10:16只是AI代工，問題是公司獲利上升，股價漲有問題?

anti87 09/20 10:16有差嗎？沒有AI，工作也是被外勞搶走

Leo4891 09/20 10:17ai如果能如工業革命大舉拉高n倍產能 中低收入可以

Leo4891 09/20 10:17靠政府補助享受生活

Feting 09/20 10:17未來被AI取代，時間跨度是多久，現在擔心這有意義?

Feting 09/20 10:18你只是天生的悲觀仔，這些想法根本和股票沒關係

mystage 09/20 10:18美國大軟體公司在裁員，成本下降，但獲利節節攀升

mystage 09/20 10:18，這趨勢很明顯了吧，就是技術演進導致的供給曲線

mystage 09/20 10:18斜率改變

iiverson649 09/20 10:18不是操盤人不用自己腦補未來再決定未來股市漲跌

Feting 09/20 10:19股市最根本就是公司的獲利成長和資金的堆疊

xephon 09/20 10:19大盤指數集中的那些公司在漲啊，多數公司沒漲

iiverson649 09/20 10:19AI會這麼看好就是操盤人看好AI 準備未來要幹一場

Feting 09/20 10:21AI取代人力你也會悲觀，炒AI泡沫你大概也會悲觀@@

potionx 09/20 10:21社會運行的基本 資源流通和秩序

mystage 09/20 10:21無意義的工作就是為了維穩，事實上給機器做或是給

mystage 09/20 10:21人做都可以的工作。人只要有飯吃就不會造反

molopo 09/20 10:22有用過付費ai幫助工作嗎用過就回不去了 說沒用的很

molopo 09/20 10:22多都是沒用過的

potionx 09/20 10:22要撐起來就會有要足夠的資源 能源和物資很重要

potionx 09/20 10:22秩序是讓人民不暴動作亂 避免損失

molopo 09/20 10:23汽車出來馬車不見了 工人不會不見 只是工作內容不同

potionx 09/20 10:23那一個國家缺乏什麼就有可能要向外交易或是擴張

potionx 09/20 10:23真的控制不住的東西就只能蛋雕了...

molopo 09/20 10:24科技對人幫助否 就跟火藥拿來戰爭還是開山 還是看使

molopo 09/20 10:24用者

pornpig32 09/20 10:25AI/能源/太空 未來走向

potionx 09/20 10:26基本收入也滿微妙的 畢竟收入等於是要富人發錢

iiverson649 09/20 10:26真想知道當初蘋果手機剛出來你認為會顛覆市場嗎？

potionx 09/20 10:26這真的有可能嗎？至少現行制度難度很高

shawshien 09/20 10:28基本收入就是社會主義 屬左派思想

molopo 09/20 10:29股市就是給我們這些相信未來更美好的投資人支持投資

molopo 09/20 10:29世界頂尖創業家 改變世界 讓世界更好

potionx 09/20 10:29如果有錢人自己圈一塊地+ai 沒錢人自己一塊地+勞動

potionx 09/20 10:30好像也不是不行 就富國和窮國的差別

SORAChung 09/20 10:30工業革命都發生三次了

potionx 09/20 10:30這樣搞窮人被趕走應該是會發生的事情

shawshien 09/20 10:30有錢人變得更有錢 窮人變得更窮

dacvoidneci 09/20 10:362啊 加政府分配工作啊

itwt 09/20 10:36AI 配套需求就賺不完了，失業是下一代的事

dacvoidneci 09/20 10:36電影都演了

lusifa2007 09/20 10:38就沒有AI取代人類工作之後的價值產出可以養活全社

lusifa2007 09/20 10:38會 大家都不用工作嗎？ 說得好像人一定要工作一樣

Ogrish 09/20 10:39還不懂漲什麼？漲通貨膨脹 多出來的熱錢拿去炒相對

Ogrish 09/20 10:39安全 像黃金 之前的房地產 疫情的時候已經演過一

Ogrish 09/20 10:39次 怎麼現在還不懂漲什麼

breathair 09/20 10:39忘了誰提的，機器人工作繳稅，人類不用工作，只要專

breathair 09/20 10:39心釋放人類無窮的慾望=無窮的需求就行。搭配太空時

breathair 09/20 10:39代拿取外太空資源，完美

Haerin520 09/20 10:43樂觀的人獲利 悲觀的人正確

noirskakashi09/20 10:45你想的會在中國先實現，別國看看情況再來討論就好

kl0408 09/20 10:48那你不會買AI股票跟核能嗎 = =

joe2 09/20 10:50產業變更是數十年跟百年在變化的

a3683507hkc 09/20 10:51降息 放錢 延續動能

joe2 09/20 10:51菁英官僚會慢慢的改變

dogalan 09/20 10:51我才不懂為什麼這麼多人這麼悲觀 AI就跟工業革命一

dogalan 09/20 10:51樣 一開始當然會有一部分人失業 之後就要面臨轉型

joe2 09/20 10:51快速改變會讓老百姓起義

dogalan 09/20 10:52不一定是工作機會直接消失 而是可能是另一種新型態

dogalan 09/20 10:52只要AI創造出更多可盈利的模式 請人來做工作就勢在

dogalan 09/20 10:53必行 又不是所有的工作樣態都能用AI或是機器人解決

dogalan 09/20 10:54就想像舊媒體跟新媒體的差異跟變遷 你就懂了

godwarder 09/20 10:55所以呢？你就用現在AI浪潮賺到的錢去對沖未來經濟

godwarder 09/20 10:55會崩潰的風險啊

dogalan 09/20 10:57生產力產出的不一定要是實際的商品 看meta netflix

dogalan 09/20 10:58他們產出跟賣的東西是甚麼? 是不是有創造工作機會?

dogalan 09/20 10:59如果物質層面過剩 那自然產品發展方向會轉往精神

CAFEHu 09/20 10:59AI取代勞工（X

CAFEHu 09/20 10:59應用AI的勞工（O

dogalan 09/20 11:01如果真的像你說的所有事情最終都會被AI取代 那你該

dogalan 09/20 11:02擔心的不是失業或經濟崩潰 而是人類滅亡

dogalan 09/20 11:02發展會變成沒人要自然生育 人口驟減 地球上全是AI跟

fake 09/20 11:03你這論點放在第一次工業革命前也說得通啊但經濟萎

fake 09/20 11:03縮了嗎 我是覺得不用悲觀啦 未來很多發展是站在現

fake 09/20 11:03在的基礎上無法想像的事

dogalan 09/20 11:03機器人 要這麼悲觀我寧願樂觀一點XD

newstyle 09/20 11:04馬斯克說要將人類大腦利用NeuraLink連線到Optimus上

newstyle 09/20 11:05https://reurl.cc/axbdbX

fake 09/20 11:05又或者說 為什麼人類一定要從事生產生存需求的工作

fake 09/20 11:05？ 如果未來有機器人滿足勞力需求人類只需要追求心

fake 09/20 11:05理層面的成就 就像一個發展到一定程度的經濟體是有

fake 09/20 11:05餘裕允許有人不勞動也能生存的

fake 09/20 11:05那未來需要不勞動也能生存的人口會越來越多

ko74652 09/20 11:06工會強的國家會少一點這類問題 罷工跟抗爭至少能延

ko74652 09/20 11:06緩AI 機器人的全面介入

fake 09/20 11:06更有餘裕去選擇自己真正想做的事

CORYCHAN 09/20 11:07總是有人幻想用很廢的工作內容過一輩子

fake 09/20 11:07當然新技術的誕生必然會犧牲舊技術的人群這無法避

fake 09/20 11:07免

asjh612 09/20 11:07等你懂在漲什麼 差不多就要崩盤了

dogalan 09/20 11:10我還有一個想法就是假設生產力真的爆棚 那發展方向

dogalan 09/20 11:11應該就會轉往醫療跟基因工程 這樣那些少數有錢人跟

dogalan 09/20 11:11菁英就可以活超~~~久 總之世界會找到出路 不一定就

dogalan 09/20 11:12會跟我們想像的一樣 做好準備迎接未來就是了

permanent27 09/20 11:13你是不是沒買夠？

newstyle 09/20 11:14但消費經濟是人類滿足慾望的行為，未來無欲無求的AI

newstyle 09/20 11:14機器人不會為了滿足私慾去消費，結果經濟生態系崩解

dogalan 09/20 11:15有沒有可能未來人類都是老闆 每個人有自己的機器人

dogalan 09/20 11:16替自己去工作賺錢 越多機器人的人類就賺越多這樣

dogalan 09/20 11:16買機器人本身就變成一種消費

zoquase 09/20 11:17所以先買能源股在想下一步要怎麼做

AndyMAX 09/20 11:19答案是3. 變成賽博龐克2077的世界

myyalga 09/20 11:21Ai只是計算機而已，為什麼一直要傻傻的跟失業做連結

myyalga 09/20 11:21？不懂！

myyalga 09/20 11:21而且，依照現在的AI的正確率，若你擁有一定專業知識

myyalga 09/20 11:21或執照的人，對AI一定有審核校對的權力，因為要有人

myyalga 09/20 11:21對AI的產出負責。

dogalan 09/20 11:21但至少你現在有投資方向了呀 如果你認為中期是會往

dogalan 09/20 11:22機器人的普及發展 那有關這一切的東西都有投資價值

dogalan 09/20 11:22現在漲的就是未來的不確定性 等確定下來之後那些被

wahaha99 09/20 11:22這確實是沒錯

dogalan 09/20 11:23錯認是機會的失敗路線自然會回歸它們應有的價值

homeowen 09/20 11:25Cyberpunk 都演給你看了

myyalga 09/20 11:29把AI看成一個讓人類單人多工能力提升的工具不香嗎？

sgxm3 09/20 11:30過剩產出會沒利潤，無法持續的。你說中國內卷模式

sgxm3 09/20 11:30？那是靠地方政府補助才能無利潤產出，一樣不是可

sgxm3 09/20 11:30以長期持續的模式。

haver 09/20 11:31思考一下 要消費的是人不是AI 沒錢是要賣給誰

ookimoo 09/20 11:31因為會歸零，最後就是逼鮑爾去承認假AI好，其實只

ookimoo 09/20 11:31是要推電子紋身獸印，美國產業空洞化已經到最後了

myyalga 09/20 11:32你要講未來！？

myyalga 09/20 11:32Ok啊，你倒是發展一個就算正確率高的AI，再來擔心吧

myyalga 09/20 11:32！

ookimoo 09/20 11:33美國裁員與衰退早在2022年底、2023年初開始，但是

ookimoo 09/20 11:33要拉股市做最後一段，所以都在騙，綜合政府假數據

ookimoo 09/20 11:33、企業的假訂單

myyalga 09/20 11:34價值是人給的，若AI是取代人類，那誰賦予它價值？

grpoi821 09/20 11:34這世界不需要這麼多人啊

ookimoo 09/20 11:34在座一堆人必定是股市歸零錢包又被獸印監管的人

gary886 09/20 11:34想太多 需求是無止盡的 有更多生產力就會有更多的

gary886 09/20 11:34需求

wicer 09/20 11:36人類從勞動解放後就會衍生新的商機 因為慾望無窮

potionx 09/20 11:37慾望無限 但是你的資源和錢都是有限的...

potionx 09/20 11:37也不是說悲觀什麼的 只是在想避免最壞的狀況而已

myyalga 09/20 11:38不好意思！

myyalga 09/20 11:38各國的勞動市場的勞動人口不能自由流通！

myyalga 09/20 11:38像我們台灣已具高資本能力、低勞動人口，根本不用擔

myyalga 09/20 11:38心什麼失業問題，我們要擔心的是如何推廣AI的各方面

myyalga 09/20 11:38應用，讓我們單人的多工能力進一步提升，這才是我們

myyalga 09/20 11:38應該操煩的！

bnn 09/20 11:39能源 資源 糧食是AI變不出來的 還消耗加速

bnn 09/20 11:40差別是AI能不能幫我們弄出核融合 超導體

bnn 09/20 11:40AI那怕變出藥物醫療都是加速總經消耗 人壽命變長

bnn 09/20 11:41AI幫我們減少能源或資源消耗的程度應該是趕不上耗電

bnn 09/20 11:43AI變出來兵器則是搶劫資源能源糧食 那得是掌握在你

bnn 09/20 11:43搶劫那方式資源變多 世界總經則是變少

myyalga 09/20 11:44我們台灣是人口眾多的發展中國家嗎？不是啊！

myyalga 09/20 11:44還是我們太會生育，下一代太多人了，我要擔心下一代

myyalga 09/20 11:44的失業問題？沒有欸，現在在少子化欸！

myyalga 09/20 11:45失業失業，你未來少子化加劇，他媽找得到有人給你失

myyalga 09/20 11:45嗎？

Dalapa 09/20 11:45昔有皇帝後宮三千，偶有櫻花謎片三萬

kitune 09/20 11:46總結：太監大談性生活

potionx 09/20 11:47分配問題啊 如果照現行制度 分配也是富者越富

potionx 09/20 11:48缺工部分讓AI取代人力 分配不變 也是不會改變階級

newbout 09/20 11:58真的會怕那幹嘛不趁現在還沒完全起來的時候多投資A

newbout 09/20 11:58I

myyalga 09/20 12:13你是老闆的話，你還是會想躺賺，躺在那看員工幫你操

myyalga 09/20 12:13作，幫你承擔一定的責任，你會事事親力親為嗎？

jian0202 09/20 12:20就是很多人這樣想 資本一直拉 拉到百業臉歪

g27834618 09/20 12:27把賽博朋克經典作品拿來看 要炒什麼都很明瞭了

pilen185 09/20 12:28樂觀的人賺錢 悲觀的人正確

jakkx 09/20 12:30別擔心。工業革命的當下一定也是一堆人跟你說一樣的

HeiSiaN 09/20 12:30AI取代人力 企業獲利 股價當然漲 誰理你失業人口

jakkx 09/20 12:31話。他們全是舉國歡騰嗎？

tinmar 09/20 12:31大家失業沒錢 誰來消費?

jakkx 09/20 12:31那些拉胚砍木的沒出來抗議嗎？想多了…

tinmar 09/20 12:32企業運用AI再厲害 也只是有行無市

shinewind 09/20 12:33為什麼不覺得會創造出新的需求呢？

shinewind 09/20 12:33隨著生產力釋放，會創造新的產業吧

shinewind 09/20 12:33工業革命當下也是擔心失業阿

jakkx 09/20 12:34還是製造業當道的當時衝擊可比現在直接多了

Shepherd198709/20 12:37網路泡沫時代也說實體店面會消失

Shepherd198709/20 12:37但過了25年店面還在只是凋零

BBFish55 09/20 12:37你討厭人類，你在替人類擔心什麼?

newstyle 09/20 12:41企業很會有效率的利用AI機器人產出服務跟商品，很棒

newstyle 09/20 12:41，可是消費端呢?!

jakkx 09/20 12:42不是啊。一個階段的成長經濟模式當然會改啊

jakkx 09/20 12:43製造業當道都過去多久了

jakkx 09/20 12:44還是你很嚮往以前碗要手拉胚進土窯的時代？Y

Calderon 09/20 12:50ai取代的自然是低階人腦工作，例如抓車牌，大量資

Calderon 09/20 12:50料處理，高階人腦，勞力工作無法取代

guowei616 09/20 12:52連最基本的經濟供需法則都不知道 笑死 勞力工作流

guowei616 09/20 12:52向服務業性質而已 你上酒店不會找機器人坐檯 讓機

guowei616 09/20 12:52器人幫你敬酒按摩吧

kitune 09/20 13:04樓上有人說出重點耶 討厭人類的傢伙在煩惱大家失業

necrophagist09/20 13:16Cyberpunk世界比較可能

huabandd 09/20 13:18很多人完全都沒慨念AI能取代多少，基本上八成都能

huabandd 09/20 13:18取代啦，要不要花錢而已，不是技術問題

huabandd 09/20 13:18至於強制保障真人就業，這點在先進國家有可能，落

huabandd 09/20 13:18後國家就別想了，但是要是每月發錢的成本低於強制

huabandd 09/20 13:18就業，那就不會搞強制就業，每月發一萬供給你買奢

huabandd 09/20 13:18侈品，糧食免費，夠你生活，可是請人上班每個月花

huabandd 09/20 13:18三萬以上，但是任何支出你要自己負擔，應該大部分

huabandd 09/20 13:18人會選前者，落後國家大概不會發錢，直接管你去死

huabandd 09/20 13:18，科技進步到今天也沒見強國幫助弱國，東南亞跟非

huabandd 09/20 13:18洲還是慘兮兮

cccict 09/20 13:18勞動解放但藝術也被Ai入侵產一堆垃圾，YT、Pixiv早

cccict 09/20 13:18就被Ai入侵

alanjiang 09/20 13:21等尼懂了記得要發文提醒我們，謝謝

st950127st 09/20 13:28你怪怪的

q541700 09/20 13:33我看你是不懂的機器的故障率

tinmar 09/20 13:34民眾沒錢 導致企業人沒消費

tinmar 09/20 13:34等於民眾與企業都沒錢

tinmar 09/20 13:34那政府就收不到稅收

tinmar 09/20 13:35沒稅收的政府 國家會變怎樣

bigwhiteeat 09/20 13:39我是覺得妳幻想的這個世界太遠了

newstyle 09/20 13:42如果國家讓你免工作給你基本收入，國家會希望你做創

newstyle 09/20 13:42新的事情~

iamala 09/20 13:46以後多數人沒工作自然也沒有企業啦，窮人就像現在

iamala 09/20 13:46去杜拜的女生或是歐洲街頭掛幸運手環的男生一樣，

iamala 09/20 13:46都是自營業。窮人享受免費的物資免費的AI服務，富

iamala 09/20 13:46人掌握武裝力量和能源，找一排窮人用屁股排字取樂

iamala 09/20 13:46大概就這樣。人人都不虞匱乏，但窮人負責取樂富人

iamala 09/20 13:46，賺到錢就能欺負更窮的人。

keyofdejavu 09/20 13:53人有沒有工作跟企業有沒有營收不是畫等號，你再想想

jakkx 09/20 13:56想太多。現在是因為大家卯起來發展你不便宜沒人要用

jakkx 09/20 13:56沒有市佔和資料訓練。等成熟了浩能這麼大的產業還想

jakkx 09/20 13:56便宜或免費會不會太異想天開

YumingHuang 09/20 14:29<<快訊>> 蒸汽機的發明將導致大量失業經濟衰退！

FULLHD1080 09/20 14:33人類從野外生活進入到農業社會,經濟崩潰了嗎,從農

FULLHD1080 09/20 14:33業社會進入到工業社會,經濟崩潰了嗎,工業社會進入

FULLHD1080 09/20 14:33到電子化的社會,經濟崩潰了嗎,進入到網路資訊化社

FULLHD1080 09/20 14:33會,經濟崩潰了嗎

FULLHD1080 09/20 14:35亞馬遜森林裡面還有一些野人部落,人類似乎應該像他

FULLHD1080 09/20 14:35們學習

neglect 09/20 15:03成熟的AI加通用型機器人，可以取代大部分人類現在使

neglect 09/20 15:03用腦力跟勞力的工作，那人類有什麼好不悲觀的，獸力

neglect 09/20 15:03被人力被機械力取代後，獸力有翻身過嗎？悲觀是因為

neglect 09/20 15:03樂觀不起來，能樂觀的說會使用AI就不會被取代的人，

neglect 09/20 15:03能舉個例你用AI做什麼是不會被AI取代的嗎

neglect 09/20 15:05以前的革命都只是生產工具的進步，基本上還是要人類

neglect 09/20 15:05操作，AI加通用人型機器人，我還要你人幹嘛

neglect 09/20 15:17只後能在現有領域存活下來的人，都是那個領域的佼佼

neglect 09/20 15:17者，能夠開創新局的人，能夠創新的人。AI從這些領域

neglect 09/20 15:17的佼佼者學習，用碾壓絕大多數人的生產力做出你原來

neglect 09/20 15:17的工作，要人類幹嘛，頂多是下令的工作或許還存在，

neglect 09/20 15:17接受指令的工作在AI的發展下，早就消失殆盡。你想想

neglect 09/20 15:17佔絕大多數的普通的人類，還能做甚麼。利用AI的工作

neglect 09/20 15:17當然有，少到輪不到你來做。

giina 09/20 15:18生產力提升，資產價值up up

neglect 09/20 15:20這些都是下一代會面臨的

neglect 09/20 15:27每次的革命都會有新的工作被發展出來，因為人類的時

neglect 09/20 15:27間被提高的效率釋放出來，有更多的創意出現，人類可

neglect 09/20 15:27以花更多時間思考，現在，你思考得過AI嗎。

alotofjeff 09/20 15:34會創造新工作，別擔心，製造業被AI 取代沒錯，但服

alotofjeff 09/20 15:34務業會蓬勃發展

tinmar 09/20 15:37以前的革命是算術級數

tinmar 09/20 15:37AI革命是幾何級數

strlen 09/20 16:16https://www.youtube.com/watch?v=h1BQPV-iCkU

strlen 09/20 16:17動畫電影演過惹

faultless 09/20 17:10資金太多了，當然往好賺的地方跑

hsshkisskiss09/20 17:25我也不懂 但跟買就是了 （？

JaccWu 09/20 17:46每一次工業革命後 人類的重要性仍存

JaccWu 09/20 17:46是找到人類比新科技還厲害的地方

JaccWu 09/20 17:47然後達成比較利益 把新科技更擅長的丟給他們

JaccWu 09/20 17:47人類去做更擅長的事情

JaccWu 09/20 17:48機器能大量高效便宜做的事情就變成相對低階工作

JaccWu 09/20 17:49（除非當地人力比機器還划算才有工作）

JaccWu 09/20 17:50現在問題就在於

JaccWu 09/20 17:51人類未來在哪些方面能比AI+機器人更擅長

JaccWu 09/20 17:53（不過每個人看的未來是10年20年50年各自選擇）

ymfx000a 09/20 17:54就算你猜的都對 但現在就是炒AI 不上車等資產被通

ymfx000a 09/20 17:54膨吃掉？

JaccWu 09/20 17:55樓上的確 短期也很重要

JaccWu 09/20 18:16而且先把錢賺起來 即使自己的勞動價值未來下降了

JaccWu 09/20 18:17只要累積的資本是被承認的 那還能活

raku 09/20 18:18對 但現在還沒有跨國政府聯合起來要做真正的ai規範

raku 09/20 18:18限制 那資本家當然樂於見到這種ai通用型機器人的誕

raku 09/20 18:18生 可以省下無數成本耶

raku 09/20 18:19ai革命就是超級無敵威力加強版的工業革命

raku 09/20 18:21你說的那2條路可能同時都有 但應該後者比較可能是

raku 09/20 18:21主流

Gipmydanger 09/20 18:21Like i care

raku 09/20 18:22對了還有第3條路叫ai失控 人類滅絕或大災難文明大

raku 09/20 18:22倒退

JaccWu 09/20 18:26為什麼沒有 4.科技+自由主義 失業率爆高的可能

JaccWu 09/20 18:26樓上 其實我覺得依照文明的定義不同

JaccWu 09/20 18:28無機物有自主能力時 人類滅絕有可能文明不會倒退

LiamTiger 09/20 18:31少子化一堆勞動力缺口，是要擋什麼

neglect 09/20 19:444.科技加自由主義，要在利他的社會裡才會出現

herculus650209/20 21:31大的要來了 大的

chenyei 09/21 01:15一「旦」

potionx 09/21 19:07https://youtu.be/csomUyRjzl8 有分級