Re: [心得] 台美台積記者會最中肯分析

mangle 發表於 2025/3/7 上午1:09:02

看板Stock標題Re: [心得] 台美台積記者會最中肯分析作者

(mangle123)時間Mar 7 01:09:02 2025推噓11 推:18 噓:7 →:30

※ 引述《michiangchen (白米漿)》之銘言：
: 文長慎入，
: 分為三個部分，
: 第一個是川普記者會、
: 第二個是賴神記者會、
: 第三個是結語
: 川普記者會
: 我認為這已經是從董事會赴美舉行以來
: 紛沓而來的各種傳言與情境下，最好的選擇之一，這也是C.C.Wei與公司高層、或賴政府: 作下(也許)的智慧。畢竟去救一個扶不起的阿斗(Intel)，是最不堪入目的選擇。而現在: 650億的獨資、同時沒有講明時間點，前者可以給川普面子與台階(錢與選民服務都做到?: 、後者可以讓台積電有一個財務與市場風向的操作彈性，在最不得已的基礎條件背景下(: 須去美國)達到最好的共識。甚至，F21的P4,5,6 其實早在2020年就有規劃進去了(但應?: 放在遠期規劃，沒想到那麼快到來)、先進封裝投資額比較小、研發中心的定義也很模糊: 時間點也沒有畫押。綜合以上狀況，真的已經是最佳策略。
: 然而，有看完全程記者會的，可以知道，情況絕對不是像許美華所說的那麼榮耀(其實沒: 錯啦，先進製程歸美國、登上國際的榮光歸台灣)，商務部長都說了如果不像台積一樣來: 國就會“Suffer”高昂的關稅，哭爸喔這句話不就是在逼你來？整段話我看不出哪裡是?: 很想要過去美國投資的。
: https://i.imgur.com/rxLANu5.png

: https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png

: 你台積電是因為強到無人能取代，所以你才有上來台上演講的份；不是因為你台積電太?: ，所以…去美國投資我們台灣人好棒棒好驕傲！ : 當然我能理解綠粉的說法，就是「你藍白難道有更好的策略？」，而藍白的言論的確也?
: 易跳針，一直說矽盾被拆掉等聳動的白痴標題(但我認為對一半，ㄏ)。我個人是認為，: 實是不管藍綠白執政，結局都一樣，球完全在川普手上，但你可以「選擇」如何演好這?: 。講白話一點，這件事情必然會發生，但真的不需要一直渲染以及吹捧這件事多麽棒、?: 站上國際舞台、多麽的榮光，而是應該營造一個我們台灣人會更加團結努力，打好未來?: 一仗的氛圍才對吧。
: 這個態度上的差別就是差在於：
: 前者：好榮耀！站上世界舞台！川普爸爸很開心、策略最優也正確！
: 後者：我們在美國投資，也可以好好努力的經營與發揮台灣的實力。
: 這差很多捏…
: 真的別自慰高潮了……
: 賴神記者會，官話與土話
: 其實我也忠實認為，在什麼位置就要說什麼話。所以賴神開記者會，或者同黨政府高層?: 神喊話，以及「藝術」的說詞，都是合理也情猶可原。有些實話不必也不需要在檯面上?: 你我明白即可，彼此心照不宣讀懂空氣也是民主公民素養，但不需要刻意過度渲染。
: 舉例，針對研發中心的問題，C.C.Wei回答，N5是RD Fab弄出來的，但N4是產線Fab努力?: 果，也是廣義的研發人員；N3B與N3P(and N3E) 也是相同邏輯。這就是C.C.Wei智慧且有: 術的回應，以及我相信他應該也以這方面的說詞或者方向去跟美國談判。畢竟川普需要?: 發中心」，但這只是文組的名詞啦，研發中心是你PPT、筆電文件全部寄過去就會變成研: 中心的嗎，然後你要怎麼定義什麼是研發中心？但拉回來認真說，如果沒有川普的脅迫?: 好也不要起這個頭才是對台最佳策略，只是CC Wei別無選擇。
: 又例如補助，C.C.Wei回答「最重要的還是客戶的需求，這全部都是客戶的需求，我們不 : 競爭，只要公平」。這句話就是「避開正面回應我們沒有補助」以及「強調主軸是客戶?
: 與不怕競爭」，把整場的話語風向控制在可控範圍內(土話就是所謂有講等於沒講，但也: 關係）。
: 再例如，「我們不是因為有補助才去美國，而是客戶需求」，這句話沒有說謊，因為客?: 的就是在MAGA的背景下需要且期望你來美國設廠(但如果沒有MAGA背景你還是乖乖待在台: 生產才符合最佳效益啦ㄏ)，但如果美國沒有補助，當初F21P1絕對會過去的心不甘情不?: 很痛苦，這是絕對的事實，不要再自我安慰了。還是你當Morris吃素的？他在WaferTech: 吃過苦頭了，從此耳提面命說去美國設廠是不明智的選擇。所以這句話，也是一個「官?: 而已，一樣聽聽就好，但這也是一句有智慧的官話。
: 可以看到，C.C.Wei 不是說我們多們希望去美國、去美國有「多麽」的好，主軸而是在?: 戶需求」，以及說「台灣設廠計劃不變」。
: 但如果是什麼，「我們完全沒有受到美國影響」這種假話，C.C.Wei應該是說不出口，但: 神說得出口。不過他可能也只能這樣說，注意，在什麼位置就要說什麼話。
: 只是許美華這種吹捧文章，才是讓人感到最最最感冒的……
: 真的Duck不必。
: 結語
: C.C.Wei 具體說出今年還會建11條產線，以及台灣設廠計劃不變，真實狀況是，其實只?: 撫大家的心，但也沒有說謊。
: 11條產線，其實你很嚴格的要扣除F20跟F22的P1，那還有：
: F20 P2, P3, P4
: F22 P2, P3, P4, P5
: AP7 P1, P2 : AP8 P1(但這個fab很大，相當於其他廠的2座fab)
: 啊靠北，這樣不就11個了嗎？都是已知的。
: 但市場不在意這些啊，市場在意的是你的未來的台中高爾夫球場的A14、沙崙(賴神本命?: 的1奈米。這些絕對會被美國的投資額給影響。CC Wei沒有跟川普畫押時間，但他是有跟: 台灣的future node畫押時間膩？
: 如果真如C.C.Wei所預測，未來5年CAGR 20%，那到2029年，台積營收會有88bn * 1.2 ^: 219bn，但真的會那麼高速嗎？你確定？高雄原本要蓋N7結果遇到逆風、原本也沒預估?: 23H2的景氣逆風噎…
: 好啦假設那麼順利，這樣的狀況下這5年投100bn好像也不為過。但未來不會繼續被陰晴?: 的川普勒索？民主黨看到川普這樣搞就把台積搞過來，他會溫良恭儉讓？
: 這些錢如果全部投在台灣，你看台灣會有多爽。只是不可能就是了，我們也知道國際現?: 但不需要在那邊開心跳舞。
: 最後，再次強調，
: 大家好好演好一場戲，
: 說一些合適的話、
: 帶一些忠實的風向即可，
: 過度吹捧的噁心文章，
: 真的Duck不必。
: 台灣加油！台積加油！

先說結論：台積小輸，臺灣大輸

可悲文章，最寶貴人才如果去美國生活代表台灣少了菁英人才，也少人超強消費力，這些人可能也不會回來台灣了，而精英家庭更能培養出下一代精英，意思是不只少第一代，更是少了好幾代的資源庫，啊聽說之前的美國台積村生育率可高了。

另外，幫國外栽培最先進技術是什麼思考方式？過去全球化時代，美歐也都把三四流技術外包給其他地區，然後用超低剝削般的成本來賺取超額利潤，再反銷超額利潤的高價商品給你，這概念就是我用一桶煉製的工業用油換取你五桶原油，我再煉製五桶工業用油換取你25桶原油，這種方式累積超額資本來投資下一代技術。

但現在是直接把最先進技術，還要自掏腰包投資，我實在不知道這是什麼投資方式，通常不都是當地政府全速行程程序通關、全力建設配合、土地等成本減免吧！？結果還被川普笑著說：「我們不用付他一毛錢」。

還有，明明台積電投資如此大事，政府角色完全不見，為什麼不捆包對美的整體外交戰略？例如讓川普公開宣佈對台關稅減免或者捆綁軍購一起談，不論是增加籌碼還是購買更高階武器，又或者至少把6000億台幣的軍火交付，至少至少晶片法案的補助，這微博的不到百億要按照約定給下來吧！所以到底換到什麼？

而且雖然大家口中說台積電本來就一堆美國人或者外資為主，但台積電的生產成本全都來自台灣，肝也是台灣人在賣、水電也是台灣在支援、人才也幾乎是台灣在培育，為了培養高科技，排擠了多少其他領域的資源？多少的社會成本。而美國則是按按手指印錢讓人民消費，或者這些外資機構的無限銀彈，啪一聲川普說偷技術就偷技術？

雖然ccwei 說台灣投資不變，但其實半導體核心競爭力的產業鏈們，對台投資會不會生變？他們有能力投資台灣又投資美國嗎？不是每個供應商都利潤高達50%以上，所以對台投資會不會生變這可是要打大大的問號，保證不排擠對台投資嗎？

另外講講最噁心的「矽盾說」，過去幾年有些人瘋狂吹捧炒作台灣有矽盾（我們有台積電！），美國不可能置之不理，這完全犯美國大忌，結果現在直接把盾牌拔走，那台灣還有美國拼命保衛的價值嗎？

或者是少了一個拼命保衛的價值吧，當初就已經很多人提醒了，結果還被反嗆，而且這也可以發現美國怎麼思考，台灣是利益考量下可用的棋子，還是什麼「民主供應鏈」？既然是棋子，怎可能讓你箝制我？

不過萬幸的是，至少台積電沒有要技術轉讓或者接管英特爾，這也是英特爾今日股價大跌的原因，可以說是小輸，但對台灣可是大大大輸….，這是要分開討論的

最後，常有人說經濟不能離開政治，因此應該抵制對中的任何經濟交流活動，但現在對美國的行為就滿口「經濟合理」、「市場需求」、「就地生產」、「供應鏈合作」，嘔嘔嘔真他媽噁心，很反應出這些人也從沒把台灣當國家所以才覺得ok，還有人說中肯現實其他人只會酸～偉哉

股點：川普沒有明言不對台關稅，請各位保持警覺，投資謹慎。

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qwe78971 03/07 01:21沒辦法一群草包在領導一點能力都沒有程度差的要

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qwe78971 03/07 01:21死看什麼時候看清知道要找我去救援囉

噓

KKlin813 03/07 01:31所以你要跟川普打貿易戰？

推

ryan8409 03/07 01:34同意這篇

→

saisai34 03/07 01:38因為台灣沒有牌,劉德音早就說過了地緣政治非常現實

→

saisai34 03/07 01:39不要想把「矽盾」當成護身符. 老劉在講有沒有在聽@n

噓

sali921 03/07 01:43重點是原本台灣能收的稅變美國收走了，對台灣財政

→

sali921 03/07 01:43影響超大，一堆政治智障為了政治利益根本不敢講這

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sali921 03/07 01:43些後果，只會自我感覺良好，扯爆了

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saisai34 03/07 01:46美積電生產的部分要在美國繳稅嗎 @n@?

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sali921 03/07 01:46關稅戰還可轉嫁成本給美國消費者，直接拿走稅收，

→

sali921 03/07 01:46台灣財政必然再無能力補貼健保，必然通膨與破產

推

a96932000 03/07 01:49沒辦法,就一堆人台灣台積分不清,台積美積也分不清

→

holien 03/07 01:52太過依賴美國的結果。台灣被當棋子當慣了

推

zero7810 03/07 01:54把自己角色代入台積電不知道是什麼意思 10年內變美

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zero7810 03/07 01:54積電

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zero7810 03/07 01:55不過也許說這些話的人本身也是美國人或是即將成為

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zero7810 03/07 01:55美國人一起榮耀

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RedLover100903/07 02:03美國放棄越戰，南越亡國時，阮文紹總統等權貴一樣

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RedLover100903/07 02:04流亡美國，邊吃香喝辣，邊喊反共救越

推

jecint1707 03/07 02:04推

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c41231717 03/07 03:08記得貼空單

推

fegat 03/07 03:50民進黨過度且明目張膽地往美國靠人家早就準備吃死

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fegat 03/07 03:51你底牌全部掀光連談的資格都沒有

推

JieCheng120203/07 04:11對台積上下游課重稅逼著全往美國設廠

推

phoenix1217 03/07 05:51同意這篇中肯政府至少也捆綁一些對台利益進去

噓

piliwu 03/07 07:02你是不是看到中國被課45%關稅台灣沒有跟上很悲憤

推

Smaragdus 03/07 07:03看法跟你差不多

推

ss701203 03/07 07:20中肯啊！

推

HCYPMGO 03/07 07:27送了一堆禮一點回禮都沒拿到可悲

推

mrqz1000300003/07 07:43簡單說台灣完了，台積沒完，快去投履歷啊

噓

TaiTY2021 03/07 07:44大輸？事實上台灣沒地可以再蓋了，水電呢？

推

ferlee 03/07 07:50台灣到處是8+9在詐騙，還有他們在支持國旅買豪車精

→

ferlee 03/07 07:50品，別擔心。菁英分子也不會想住在太多8+9的地方。

推

AndyZer 03/07 07:57中肯

推

Wilsly 03/07 08:17台灣只愛詐騙菁英

推

kltnlious 03/07 08:22正確

推

amhs 03/07 08:47裝睡的永遠叫不醒，台灣已經被玩殘了….

噓

artning 03/07 08:52你說得好像台積到美國是不用提供土地水電，美國不

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artning 03/07 08:52用說提供生產成本。最好是

噓

artning 03/07 08:58抵制對中經濟交流本來就應該的。當年，紫光來勢洶

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artning 03/07 08:58洶要把台積電買下，是他們作主人。現在，台積電到

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artning 03/07 08:58美國，主人仍然是魏哲家，投資在美國的土地廠房設

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artning 03/07 08:58備等等仍然屬於台積電，資產與經營管理仍然是台積作

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artning 03/07 08:58主。天差地別！

推

zebirlin 03/07 09:24党就只會養網軍大內宣而已

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mangojocker 03/07 09:52這篇看來不少網軍喔現在網路最多的網軍絕對不是來

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mangojocker 03/07 09:52自黨

噓

Majorjohnny 03/07 10:01網軍一堆呀專門來唱衰台灣桶一桶

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abyssa1 03/07 10:40人才是可以訓練的越南難民去美國過一代也是人才

推

tmot 03/07 10:53中肯，政治本就會影響經濟，還有人扯網軍真的無言

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albertk1kil 03/07 12:12樓上美國廠根本還沒開始量產，講什麼用美國的電美

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albertk1kil 03/07 12:12國的水不是搞笑嗎？

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domo9999 03/07 13:25你賣多少武器給我們我們就賣多少晶片給你正常應該

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domo9999 03/07 13:25要是這樣可惜有人舔到砒霜都沒發現

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