Re: [新聞] ASML強敵來了！陸「EUV關鍵技術」大突破

springman 01/18 15:45能拖跨China財政的事情很多，航空母艦、高鐵都是，

springman 01/18 15:45他們自以基建狂魔為傲，恐怕就是無法承受的財政負擔

s213092921 01/18 15:48搞到成熟製程都要被中國稱霸了，真是感謝美國爸爸制

s213092921 01/18 15:48裁XDD

duriamon 01/18 15:49比較大的問題還是那個，台灣除了台積電以外還有產業

duriamon 01/18 15:49能打的嗎？或是下一個產業出現了嗎？

s213092921 01/18 15:49https://reurl.cc/aZ7MY4 現在是美國被軍備競賽拖垮

s213092921 01/18 15:49經濟，風水輪流轉XDD，迴力鏢打回來了

duriamon 01/18 15:50台積電畢竟是20-30年前扶植的，但這20-30年間有出現

duriamon 01/18 15:50哪一個類似未來台積電角色的公司跟產業嗎？目前我好

duriamon 01/18 15:50像沒有看到...

takase 01/18 15:52中芯啊,即便是扶不起的阿斗,含淚也要把爛泥扶上牆

jim543000 01/18 15:52gg也是約2018才開始超越衰敗的intel

duriamon 01/18 15:52中共的確被美國卡到，半導體跟AI都會卡關，突破焦點

duriamon 01/18 15:52應該會是在AI上面。

takase 01/18 15:53s21我還在等你拿出5奈米製程的麒麟9020捏

duriamon 01/18 15:54起碼台積電的成長是大家有目共睹的，那個什麼光電風

s213092921 01/18 15:54http://i.imgur.com/ZS4yxUd.jpg 9020相當於台積電4

duriamon 01/18 15:54電高端疫苗，到底在搞什麼？

s213092921 01/18 15:54nm的天璣9200+

s213092921 01/18 15:55華為7nm能效跟台積電4nm差不多，美國繼續制裁可憐啊

duriamon 01/18 15:55大陸半導體還差很遠啦！麒麟效能連聯發科尾燈都看不

duriamon 01/18 15:55到。

kobebrian 01/18 15:56我不太懂除了台積電以外這個概念 如果要有一個同等

kobebrian 01/18 15:56規模的公司 請找一個2300萬人口有兩個台積電規模公

kobebrian 01/18 15:56司的國家看看

springman 01/18 15:56效能差不多嗎？反正嘴巴上的效能都差不多，但是成本

kobebrian 01/18 15:56市值前20大的公司有哪兩間出自於一個人口2000萬規

kobebrian 01/18 15:56模的國家嗎？

springman 01/18 15:57高很多卻是真實的。

springman 01/18 15:57發哥不錯吧！

kobebrian 01/18 15:57發哥不錯是不錯 但他市場很多吃中國的

springman 01/18 15:58也是，需要打入更高階的市場才行。

kobebrian 01/18 15:58以台積電的規模當例子的話只有美國有能力同時輸出

kobebrian 01/18 15:58好幾個這樣的公司^^

s213092921 01/18 15:58http://i.imgur.com/plhifGz.jpg 9020差不多追上台

s213092921 01/18 15:58積電5nm的能效比了

duriamon 01/18 15:59一個國家只有單一產業強，那就是警訊，因為沒有永遠

duriamon 01/18 15:59強的產業跟公司，勢必要有接棒的下一代產業跟企業，

duriamon 01/18 15:59只靠台積電，那就是非電子半導體類大家都吃土，貧富

duriamon 01/18 15:59差距會過大，而且當對手出現破壞性創新時整個產業會

duriamon 01/18 15:59面臨極高風險。

kobebrian 01/18 15:59台灣能有一個台積電已經是可遇不可求了 下一個台積

kobebrian 01/18 15:59電你不在每個產業培養看看怎麼會知道哪一個會成功

kobebrian 01/18 15:59？

kobebrian 01/18 16:00所以我問的是除了美國以外哪一個國家有能力培養好

kobebrian 01/18 16:00幾個這種規模的公司？尤其是一個2000萬人口的國家

duriamon 01/18 16:01所以現在除了台積電有哪個公司跟產業趕上世界潮流的

duriamon 01/18 16:01？AI？我們連自己創造能放上檯面的AI大語言模型都看

duriamon 01/18 16:01不到耶！

littenVenus 01/18 16:01AI對岸的deepseek已經有突破了

kobebrian 01/18 16:01台積電在20年前就是台股權王 但以世界頂級規模的公

kobebrian 01/18 16:01司來說他也遠不如現在 是一步一步成長起來的 要培

kobebrian 01/18 16:01養也不會是你現在就看得出來

kobebrian 01/18 16:02現在搞AI的大公司基本也是美國啊 不就印證我說的那

kobebrian 01/18 16:02句 除了美國之外哪個國家有能力培養多個世界頂級公

kobebrian 01/18 16:02司的

duriamon 01/18 16:02目前所有積極跟上AI發展的國家裡面，好像看不到台灣

duriamon 01/18 16:02，最諷刺的就是台積電生產NVIDIA晶片，但我們國家的

duriamon 01/18 16:02AI能力卻很低落。

littenVenus 01/18 16:03Deepseek不但追上chatgpt還超越了

duriamon 01/18 16:03哪裡只有美國？Mistral是美國公司？

kobebrian 01/18 16:03台灣軟體本來就不行啊 又不是這五年才知道的事

kobebrian 01/18 16:04有能力搞「好幾個」頂級規模的公司 好不好

kobebrian 01/18 16:04你要去跟別人競爭最基本就不在行的產業是瘋了嗎 比

kobebrian 01/18 16:04較利益有沒有聽過

s213092921 01/18 16:04台灣有啥數據可以給AI訓練大模型？Dcard還是PTT？？

duriamon 01/18 16:05所以回到我講的，除了台積電還有嗎？哪一個目前上世

duriamon 01/18 16:05界先進領域有台灣的？生技沒有；AI沒有；核能沒有，

duriamon 01/18 16:05看下來真的是很恐怖。

s213092921 01/18 16:06中國有百度知乎抖音，美國有X，台灣歐洲有啥社交網

s213092921 01/18 16:06站數據？

kobebrian 01/18 16:06台灣從21世紀開始就是全部投入到硬體上 突然要去搞

kobebrian 01/18 16:06AI是？沒聽到老黃說實體AI機器人會是台灣的機會嗎

kobebrian 01/18 16:06？他可沒說搞AI算力是台灣的機會

duriamon 01/18 16:06實體AI機器人有哪一家台灣公司目前上檯面的？

duriamon 01/18 16:07另外，沒有大語言模型哪來的AI實體機器人？連機器人

duriamon 01/18 16:07大腦都沒有了。

gotozzz 01/18 16:07現在台灣ai的應用大都是生命醫學，不過以台灣的尿

gotozzz 01/18 16:07性，1、2年看不到成果就罵了，和美國投資ai的態度差

gotozzz 01/18 16:07很多

kobebrian 01/18 16:07事實上是沒有啊 但現在也才剛開始而已你怎麼知道後

kobebrian 01/18 16:07面不會有

kobebrian 01/18 16:08對啊 所以我認為老黃說的機會不是臺灣人自己搞實體

kobebrian 01/18 16:08機器人品牌出來 大機率還是代工 ㄎㄎ

duriamon 01/18 16:08人家講的AI實體機器人的核心是大語言模型好嗎？沒有

duriamon 01/18 16:08大語言模型就沒有所謂AI實體機器人。

kobebrian 01/18 16:08台灣也沒有美國那樣的資源等待跟失敗啦

kobebrian 01/18 16:09對啊 所以我說老黃講的最後八成還是台灣代工那些硬

kobebrian 01/18 16:09體

banmi 01/18 16:09AI還在燒錢,還沒法獲利,台灣有哪家公司經得起燒錢??

kobebrian 01/18 16:09你要台灣搞軟體根本不切實際

banmi 01/18 16:10正常的情況下,本來就是要分工合作,台灣本來就不可能

duriamon 01/18 16:10等到人家錢燒完產業成型，也不用想進去了，光專利就

duriamon 01/18 16:10卡死了，呵呵！

banmi 01/18 16:10什麼都做,也沒那麼多資源。

kobebrian 01/18 16:10美國資本雄厚 能等能失敗能燒資源 中國14億人口

kobebrian 01/18 16:10總資本也經得起失敗跟等待 啊台灣要拼這個是不自量

kobebrian 01/18 16:10力了點吧

kobebrian 01/18 16:11想什麼都幹就是跟南韓的三星一樣啊 人家人口基數還

kobebrian 01/18 16:11我們的2.5倍

duriamon 01/18 16:11還有一點，AI實體機器人是要取代人力的，確定發展完

duriamon 01/18 16:11還有代工嗎？

kobebrian 01/18 16:12你現在提出台灣一直都有的問題 但無力解決對吧 老

kobebrian 01/18 16:12張當初就是看懂了台灣的弱點才會搞台積電 懂嗎

kobebrian 01/18 16:13為什麼不行？就算是AI製造也需要廠房設備跟人力控

kobebrian 01/18 16:13管 這些都可以是分工的原因

banmi 01/18 16:13如果AI實體機器人可以完全取代人力,那麼人要做什麼?

duriamon 01/18 16:13老張當初是被請回來的啦！起始原因是政府投資下一代

duriamon 01/18 16:13產業，所以我才問說台灣下一代產業在哪？

kobebrian 01/18 16:14廠房設備也是要成本的 怎麼可能一家公司通通包 想

kobebrian 01/18 16:14學三星喔

kobebrian 01/18 16:14我的意思是老張看出來台灣的弱點是什麼 才看到有個

kobebrian 01/18 16:14縫可以鑽（純代工） 才有台積電 你現在要台灣什麼

kobebrian 01/18 16:14都跟人硬拼不切實際

ejnfu 01/18 16:14台灣又不是多大國家，有世界知名的IC設計公司和晶圓

ejnfu 01/18 16:14製造廠很猛了吧

duriamon 01/18 16:15那就是台灣以後負責低利潤產業的意思嗎？目前我最擔

duriamon 01/18 16:15心的是AI實體機器人取代半導體代工人力。

kobebrian 01/18 16:15我也說了除了美國是有哪個國家可以一次搞好幾個台

kobebrian 01/18 16:15積電規模的企業？

kobebrian 01/18 16:15台灣一直都是負責低利潤產業啊 又不是未來才是

duriamon 01/18 16:16當AI實體機器人取代輪班星人，台灣要賺什麼？

kobebrian 01/18 16:16你想的那件事還要幾十年 你的後輩會想的

kobebrian 01/18 16:17到時候能取代的產業比比皆是 台積電算什麼？那會是

kobebrian 01/18 16:17全球性的問題

duriamon 01/18 16:17低利潤產業會用人力這點可以理解，但高利潤產業用AI

duriamon 01/18 16:17實體機器人不分晝夜搞，那台灣這種目前靠肝搞出來的

duriamon 01/18 16:17產業該怎麼辦？

ejnfu 01/18 16:17當一個新技術突破之後，總是會產生圍繞其周圍的新產

ejnfu 01/18 16:17業，現在技術都還沒個影，誰知道未來產業在哪裡

kobebrian 01/18 16:19綠電啥的到時候還會是現在這樣嗎？我看未必 你確定

kobebrian 01/18 16:19幾十年後不會有核融合？別想太多

duriamon 01/18 16:21台灣核工還活著嗎？核電都要關廠了，台灣這幾年的產

duriamon 01/18 16:21業發展就是很奇妙，除了台積電其他全部對不上，呵呵

duriamon 01/18 16:21！

orz811017 01/18 16:24差多了好嗎...那個時候的太空軍武能賣多少錢，半導

orz811017 01/18 16:24體能賣多少錢

orz811017 01/18 16:26甚至台灣就是靠半導體生活的，結果有一個競爭對手

orz811017 01/18 16:26拼命狂點半導體技能，你還在旁邊拍手叫好？？

luten 01/18 16:26推！不要毀滅第二名的夢想

Mosskappa 01/18 16:28我們都是外行人不需要想這麼多，這種事交給有能力

Mosskappa 01/18 16:28的人去安排就好

Ensidia 01/18 16:34一個只有兩千多萬人的小島擁有全世界最強晶片公司

Ensidia 01/18 16:34這本身就是一種天時地利人和造就的奇蹟

Ensidia 01/18 16:34什麼東西都要跟14億人口的國家比是不是腦子壞了?

Ensidia 01/18 16:35要分散資源去發展其他東西捨棄強項

Ensidia 01/18 16:36真的好險提出這種建議的不是國家領導階層

duriamon 01/18 16:38發展台積電的領導階層是孫運璿李國鼎，現在的領導階

duriamon 01/18 16:38層是推光電風電，中鋼中油台電賠錢陪到死，呵呵！

duriamon 01/18 16:39賠

Swave 01/18 16:48這種想法也太自慰了= = 照這樣講都不用對付敵人了

mainsa 01/18 16:54他們腦子沒壞 就整天拿14億量體來壓2000萬 然後各

mainsa 01/18 16:54種吹支國 可惜就算這樣吹還是沒看到台積電車尾燈

mainsa 01/18 16:54然後因為看不到車尾燈 現在改成整天吵要把台積電扣

mainsa 01/18 16:54掉 扣掉台積電台股還剩什麼之類的 沒了台積電還有

mainsa 01/18 16:54下一家台積電嗎 問題現在就有台積電到底是在扣掉三

mainsa 01/18 16:54小 然後台股扣掉台積電也還有14000點吧 光扣掉台積

mainsa 01/18 16:54電的指數都比以前的萬二天險還高了

mongduo 01/18 16:56最近支吹好多，真煩

sid3 01/18 16:59有需要就會做了 遲早的事

leelau 01/18 17:02講EUV也能扯去光電 某樓是在哈啦啥小?

z030060374 01/18 17:06對面不用光割機都用手刻 已經可以手刻4奈米了

gomi 01/18 17:10定個法規就把你電動車耍的團團轉

Blastodern 01/18 17:12美國經濟每年3%穩健增長，甚至常常要擔心太強勁導

Blastodern 01/18 17:12致通膨，東方大國則是山窮水盡，習大大都不禁感嘆

Blastodern 01/18 17:12難道通縮不好嗎？結果居然有人可以得出美國經濟被

Blastodern 01/18 17:12中國拖垮這種結論，不愧是活在柵欄裡面的雲台灣人

Blastodern 01/18 17:12。

warin 01/18 17:26心態就是希望台灣趕快放棄抵抗,不要靠西方了

orangemiss 01/18 17:26白癡啊 一台六代機就可以拖垮美國？

warin 01/18 17:27趕快統一吧

kobebrian 01/18 17:32台積電是美國給台灣的 張忠謀也是美國人 又變成國

kobebrian 01/18 17:32民黨功勞了嗎哈哈

kobebrian 01/18 17:35如果執政黨選錯邊跟08-16年的時候一樣 你看台積電

kobebrian 01/18 17:35會不會一起被制裁

kobebrian 01/18 17:35前面講那麼多只是想酸民進黨的藉口啦 還浪費我時間

kobebrian 01/18 17:35跟你解說 笑死

kobebrian 01/18 17:36某D想裝中立失敗囉

tanted 01/18 17:36台灣就是個小國 不可能樣樣強 半導體能做到世界第一

tanted 01/18 17:36強 坦白已經是奇蹟

kobebrian 01/18 17:38台灣以人口數來說就是中型國家 但比起美中是要比三

kobebrian 01/18 17:38小 尤其中國還沒有台積電這規模的企業

kobebrian 01/18 17:38某D假裝擔心台灣實際上只是想酸執政黨啦

duriamon 01/18 17:40樓上，是聽不起實話喔？台電中油中鋼哪個不是被政府

duriamon 01/18 17:40政策搞到大虧損？在股板逃避現實嗎？笑死人了！還研

duriamon 01/18 17:40究所畢業呢！呵呵！