Re: [心得] 是不是可以作多了
資訊不明朗與不確定性是天經地義的,情報永遠不夠
投資,或者說整個人生,本來就是與不確定性的博弈
你必須學習如何在情報不足之下判斷事物、做出決策(或是決策什麼都不做)、抵達真相
這需要的是框架的練習,有時利用數學,有時利用藝術直覺
所以在這種難得的機會,多思考多討論不是壞事,如果你夠堅強而不是玻璃心
首先在病毒這個案例裡,要看的第一優先反而不是數學統計,而是大量的個案
我在這邊可以分享一些最有價值的情報個案與推理過程
1. 帶病毒者最大的症狀是「無症狀」,至少佔80%
這件事代表所有的統計都看看就好,分母全部都有問題
因為沒有驗出來的一定遠遠更多,人類也沒有一個國家具有足夠的檢驗能力
在此的不確定性: 你永遠不知道分母多少
在此的確定: 你雖然不知道分母多少,但分母一定更多
因此重症率、死亡率都會比表面統計低,數據沒有參考價值
多看個案,以及發揮藝術直覺較有用
2. R0與死亡率是不需要特別觀察研究的數據,因為這兩個數據是隨外部環境變動的
當社會警覺很高,採取封城、降低交通等作為,R0就會變低
反之若沒有警覺,R0就會變高,此乃天經地義
因此R0並不能代表一個病毒的傳染力高低
R0代表的是這個病毒在「某段時間內」的「當下」傳染「嚴重狀況」
這是沒意義資訊,誤差也極大
有價值的情報反而是個案,比如:
戴著口罩也會中 - 傳染力很強
吃飯與電梯內共用一小段時間就會中 - 傳染力很強
鑽石公主號等個案的快速傳播
等等
在此的不確定性: 你永遠不知道R0到底多少
在此的確定:你大致知道: 傳染力比流感和SARS強,傳染力很強
為什麼說死亡率也是不需要關心的數據,因為死亡率與有沒有被妥善醫療有直接關係
重症後,因為沒有解藥,採取的是支援療法
所謂的支援療法,就是醫生和顧問一樣隨時監看你的身體狀況,然後對症下藥
你出現A症狀就給你A症狀的藥,你出現B症狀就給你B症狀的藥或某種處置
你營養不夠就幫你打營養,水不夠就幫你打水
如此減輕你的身體負擔,讓你的身體能夠過去
但這種即時監看即時反應,無法被SOP也無法AI自動化,超耗人力
量產醫生顧問又非常困難
光從這個情報你就能知道,死亡率統計是沒有意義的數據
他是隨你的被醫療狀況不一樣而跳動改變的
統計出來的死亡率不是病毒真正的強弱殺傷機率
所以那邊關心中國數字,或是世界數字,加加減減自己微調的反而是關注到雜訊
3. 2020年的全球化程度在市面上反而比較少人關心
2020年和2010、2000年其實又差很多
你把航班交通的數字,還有歐盟拆除邊界
後人流的狀況拉出來看,所有報表都顯示人流的狀況逐漸大升
由前面知道的此病毒傳播力極強,加上人類全球化狀況空前
因此此病毒不可能短暫平息,研發出有效解藥並大量生產是唯一解
但就算是流感,流感有疫苗,不代表流感能撲滅
判斷此病毒最終是與人類共存,是合理的推斷
政府會逐漸朝向洗地維穩,告訴大家沒事兒沒事兒,實際上也的確如此
醫療與防疫也遲早會認清現實,改走分流模式
4. 對社會的影響
人類歷史是渡過中世紀黑死病鼠疫、天花、傷寒等等的歷史
也度過兩次世界大戰
只可以確定的是:就算如中世紀,人類人口消失1/3~1/2
人類社會仍可生存下來保持運作,也必定可以生存下來
想像成末日又太過度
5. 社會的恐慌值是不可預測的另一回事
VIX指數是落後指標,代表恐慌的意義仍不夠全面
全球疫情遲早流感化,這是早就確定的,這不是一個問題
真正的問題是,各個國家的市場狀況不是看疫情
而是一種叫做「恐慌值」的藝術性不可量化指標
這個指標又因為同溫層的關係,每個國家互相隔絕,值都不一樣
同一個國家裡,街頭大嬸和投行專家的值也不一樣
這對市場的影響,又看該國某市場裡散戶和機構的佔比如何,又會有所不同
邊際效用遞減是一個定律,所有事情都會習慣,恐慌也會習慣,一直恐慌很煩
但問題是「多久才會習慣」,這是完全不可預測的
也許很快,也許很慢,也許A國超快習慣,也許B國超慢習慣
也許習慣了,明天因為新事件,又突然不習慣了
這才是現在市場不確定性的根本來源,所以應該超保守操作
※ 引述《dearevan (歸去,也無風雨也無晴)》之銘言:
: 現在資訊不是很明朗
: 沒在特別追蹤的人,非醫療專業,很難說的清楚到底這個瘟疫問題有多嚴重
: 比如
: 1. 傳染能力,R0值是1-3 或以上?病毒是否怕熱?
: 2. 重症比例,10%?20%?
: 3. 死亡率,0.5 - 8% ?
: 4. 後遺症,染病康復之後,終身肺損傷,睪丸損傷,免疫系統損傷??? 比例佔多
: 少???
: 以上的問題到現在都還在進行中,要等整個瘟疫告一段落才會有比較明確的認知
: 以前1918的西班牙流感 H1N1,R0值是1.8,死亡率約2.5-5%
: 最終造成全球五千萬人死亡 (當時世界人口17億)
: 不過當時對病毒的知識,預防感染方法,治療方法幾乎是一無所知,所以才造成這麼
: 高的傳播與死亡數目
: 現在意識到武漢肺炎的威力有可能追上1918流感,提早部署預防,可能讓被感染人數
: 降低到一定比例再說了,感染不會一次就全體人類都發生,會有階段性的擴散,所以
: 就看誰能先控制這波擴散的趨勢,避免失控
: 不然用最簡單的數學假設全球2/3感染,20%重症,死亡率3%
: 那要搞殘10億人,病死1.5億人(也不到全球死幾十億人)
: 現在要拼的是
: 1. 有效的治療藥物,控制病程發展 ,甚至治癒病人(吉利德那隻目前希望最大)
: 2. 疫苗 (順利的話,1-2 年內可以上市)
: 至於對產業的影響
: 這波疫情讓未來智慧網路商機越來越大,有不少地區雖然停課了,但學生改成在家透過影: 音視訊等網路方式上課
: 逛實體店面的人潮減少,相對來說網路商店採買量增加
: 整個產業的型態會因此不得不改變
: 但要改變之前都會有一波陣痛過程
--
一天撿一張 不跌怎麼撿 別急~~XD
股市本生就是不確定
推這篇
優質文,幫推。
認真文推
美國新高沒反應及總經。
好文
優質
推
人類消失1/3講得輕鬆 恐慌就是沒人想當那1/3啊XD
問主力要不要做多
今天亞股就台股最弱
推個
只同意不可預測 留於雅加達
有道理,小散戶就是不習慣才常畢業,喔!對,我畢業
了
那還有哪國貨幣最後能保有公信力
原油正2太早賣了....
通篇唬爛 80%無症狀的數據哪來的
優文
聰明人寫得文章
誰跟你死亡率不重要 死亡率超過10%的時候看看話發生
什麼事
無症狀頂多30% 80%到底哪來的
不過會以為東芝 = 夏普的人 水準也不用太期待
你要講股市心得就講股市心得就好 不要在這邊傳播錯
誤信息
看不懂的人就永遠看不懂,有的人連google基本功都沒按齊就很秋也是超屌 就像我常說的名言,你自己笨,沒有人有義務教到你懂
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.157.31 臺灣), 03/02/2020 09:55:21推心得
認同
太空泛了...再恐慌2個月 會倒閉一片中小企業
這樣的後續效應可以習慣就好??
瞬間消失1/3影響未必可控,現代分工太瑣碎了?
恐慌一個星期就崩潰
推本文理性分析現況與預測
假設這病不會致命好了,一間公司人傳人有3~40%的人
在發燒或不舒服,嚴重的還請假,病好的回來還有繼續被
再傳染的可能,請問這一點影響都沒有?
小孩或老人中標,請問你為人父母子女還能好好工作?
這很基本的不是嗎?
無症狀比例是有小樣本數去反推推估的,區間範圍很大
目前估計是16%~66%,80%算是極端值了
不懂統計與查證資料不要來秀下限...
他最後就是像流感一樣...毒性降低,也不容易根絕
好吧,結論就現在不確定性超高,沒人知道會怎樣
傳染力比較強這個也許是正確的,但目前還有很多不
確定的數據,沒有公開透明化或大量追蹤,有些後續
會劇減或波動,要最後才能判定。
R0和死亡率明明就很重要...你才知道如何控制阿...
笑死 80%無症狀怎來的,這樣算散播假消息嗎?
這到底是什麼奇怪的推論...流行病學家都白癡嗎
說別人不會google 那你到是拿出來80%的證據
其他的更好笑,到底有誰買股票的時候是資訊充足的
情況下買
原PO應該是看到媒體寫的。台大醫生說的...但有可能
台大醫生自己也不懂或記者誤解
死亡率非常重要,至少可了解各種療法是否改善
輕症重症的演變等等,能夠控制住就不會慌亂
你應該去參考一下「控制論」 最有名的應用,是管理飛彈在大氣在完全不可能預測的不確定性之下 還能讓彈道炸到正確的地方 歷史早已證明,人類從來沒有辦法演算大氣,但人類早就能把飛彈想炸哪裡就炸到哪裡 你的這種思維是控制論出現前的流派,嘗試去預測大氣,對大氣建立模型 認為人類只要建立了模型,就不會恐慌,殊不知那才是永遠不可能辦到的 最後人類征服不確定性,都不是你這種思維
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.157.31 臺灣), 03/02/2020 11:15:19民粹的社會不需要你這種言論來製造恐慌
台灣離中國這麼近 也才三十多例 防疫世界第一
我們健保世界第一 其他國家外強中乾 嫩
沒這次武漢病毒 我真的還不知道德國日本有多廢
要順時中 時中說日本跟台灣差不多 別罵日本廢
推!
推好文
我一點都不覺得德國或日本多廢
優文
推..
推
優文推
ZM 大認為日本的策略是否是朝 "減害" 而非 "圍堵"
的方向走??
3
有 : 發現還更深而套住。 : 所以搶反彈要像搶銀行,有賺沒賺都要趕快跑。 千萬不要搶反彈,為了點螢頭小利錯失後面等待底部反轉大賺的機會財,你看看美國銀行 股每天10%以上的大跌,上星期五去搶銀行股的反彈,你看美國銀行昨日重挫15.01%,富國8
再做個功德,空頭之所以難逃開,不是因為頭部買太多,而是跌深感覺便宜跳下去買,有 發現還更深而套住。 所以搶反彈要像搶銀行,有賺沒賺都要趕快跑。 --5
今天川普宣佈入境美國14天前待過歐洲申根區的人30天內不得入境美國 (除了美國公民) 這舉動將嚴重打擊國際航空業和歐美兩邊的觀光 娛樂 會展產業 歐洲與美國之間的航班航線是國際航線中往返最密集的一條路線5
利多的消息就是有最新的快篩試劑出來了, 可以降低不確信所帶來的恐慌。 其它的重點在下面: : 1.美國 (確診213 死亡11) : 疫情已經擴散 氣氛處於緊張23
原本造成崩盤極低的可能性變高了.... 防疫對製造業 觀光業 運輸業的衝擊 導致許多原物料和能源需求下降 油價除了預期需求降低外 產油國之間的計算導致油價大幅波動 進而對不穩固的金融市場產生影響10
這個叫做拿中國數據來打其他國家數據 好啦 先不論到底是中國數據準還是其他國家數據準 或是摻在一起做成撒尿牛丸子更準 我就是因為沒腦 搞不清楚死亡率多高才正確 所以我才要進場無腦多 這也正是巴菲特爺爺給我們這些無腦慘戶的建議7
投資有這樣預設立場的嗎?要空早空了還等崩下來才空? : 1. 影響經濟體遠大於sars 蹦蹦蹦 : 2. 美日裝死 潛在風險高 市場怕 蹦蹦蹦3
這篇是股版難得的優文, 的確是在不確性很大的情況下逼得大家得作決策, 傳統數理強的人在這裡完全沒有發揮的空間。 所以這裡的公平性就是讓大家都變成了小散戶了。 看道瓊這樣子跌就知道,11
明後天不知道 未來兩週應該是空了 1. 影響經濟體遠大於sars 2. 美日裝死 潛在風險高 市場怕 3. 不確定會不會像sars 一樣自動痊癒 4. 市場最怕不確定性 只要偶爾幾天爆個新進度 市場買盤就不買觀望11
現在資訊不是很明朗 沒在特別追蹤的人,非醫療專業,很難說的清楚到底這個瘟疫問題有多嚴重 比如 1. 傳染能力,R0值是1-3 或以上?病毒是否怕熱? 2. 重症比例,10%?20%?
爆
[請益] 重演三月大崩盤的機率當時疫情剛開始發生 大家對病毒都不了解 只知道傳染力強而且傳播迅速 加上恐慌的心態 全球股市跟海嘯一樣狂瀉 但是武漢肺炎人類已經研究一年了 疫情不但沒有減緩反而更嚴重23
Re: [閒聊] 加密貨幣行情閒聊區-反攻的號角?最近的行情 就算你不做多也千萬別再去做空了 從幾個指標是觀察的好對象 1. 恐慌指數:20上下14
Re: [新聞] 川普灑銀彈抗疫 美股道瓊飆1985點史上最先說前提,我希望你這篇或者該說英國的作法是對的 但是我對英國做法有幾點疑慮 1.低估了人心恐慌的力量。就像是墜機事件發生(機率超小), 但還是還影響人們暫時搭機的意願。 好比美國股市一直要到美國出現感染跡象才暴跌一樣。14
[閒聊] 關於 priced in 這件事關於 priced in 這件事,考慮一個例子: 假設市場預測,一個月後有60%會升3碼,有40%升2碼 並假設市場對機率的預測是正確的 從而市場價格落在升2.6碼 (姑且直接用算數平均) 某人在沒有額外有效資訊的狀況下,閉著眼睛下注賭會升3碼4
Re: [新聞] 明年脫口罩無望! 指揮中心默認:9成疫苗現在全世界的曲線還是在上升阿 打完兩劑疫苗就算不能預防病毒傳染 也有防重症跟死亡的作用 雖然目前的效用認為好像會隨時間下降.... 再加上口服藥陸續出來了- 其實歐姆克龍 可以想成是 疫苗化的病毒 因為他輕症 很難死亡 但傳染率強 所以可以把他想成 是地球的自我淨化機制 認為人類清理到一個程度 可以停了 人類不需要像恐龍一樣滅亡