PTT推薦

Re: [心得] 疫情推測

看板Stock標題Re: [心得] 疫情推測作者
boggae
(boggae)
時間推噓34 推:38 噓:4 →:88

以下淺見

先說疫苗方面,為什麼再怎麼快都要一年後才有辦法大規模接種,是因為許多疫苗產生的嚴重副作用是需要一段時間才會出來,總不能免除武漢肺炎,但是出現一堆去髓鞘神經病變四肢癱瘓吧,所以除非殭屍病毒,否則疫苗不可能「緊急大規模接種」。

再來,美國現在消除恐慌的方式,其實是靠「選擇性大規模篩檢」,利用得來速篩檢站等方式,大幅增加輕症感染比例,降低死亡率。如果美國可以把死亡率壓到1趴以下 (現在約1.9%),那民眾的恐慌一定會減少很多。

最後,這波美股下跌和金融海嘯不一樣,目前下跌的20.6%大多來自於恐慌,而不像金融海嘯開始時已經實在造成經濟傷害。疫情造成封城鎖國等等一定會傷害經濟,但如果之後營收財報出來 (尤其扣除旅遊航空業)後減損只有30趴,和已經下跌的幅度其實差不多,合乎預期,那股票就不一定會跌,甚至有上漲可能 (類似老巴對這波「恐慌海嘯」的看法)。



※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言:
: 疫情對世界經濟的影響
: 應該會是朝 "適應" 而不是 "消滅" 武漢肺炎的趨勢走
: 因為全世界已經發生多國大規模擴散 且未有趨緩的狀況
: 病毒的疫苗開發速度和臨床實驗看起來趕不上病毒的擴散速度
: 另外就算疫苗研發了 接種率和疫苗取得 跟各國公衛系統還有國民經濟水準有關
: 並不可能像瘟疫公司的遊戲中 一但疫苗研發後 全世界就迅速獲得疫苗
: 就像是狂犬病疫苗在已開發國家很容易取得 但很多開發中國家還是只有大城市有
: 鄉下人被野生動物咬傷 往往也沒錢就醫
: 每年仍有5萬~6萬人死於狂犬病
: 特效藥的部分 病毒通常不像細菌 有特定的抗生素有直接的消滅效果
: 大多還是靠干擾病毒的合成或擴散 最後由自身的免疫系統解決
: 所以病毒的用藥 成效可能不如大眾想的那麼神奇 (不過還是會降低死亡率)
: 另外一樣面臨 世界國家 公衛和經濟水準的影響 用藥取得會有很大差異
: 為何1918年西班牙流感沒有對股市造成巨大衝擊?
: 因為那個年代 各國在醫療上的差距沒現在大
: 而且當時更多嚴重的傳染病本來就存在生活中
: 天花 小兒麻痺 麻瘋病.......
: 得西班牙流感症狀其實遠比不上面幾種疾病
: 所以社會很能適應這種天災
: (美國人那時平均壽命也只有50歲左右)
: 但近代 多數已開發國家已經幾十年沒有發生過類似重大的疫情
: (最多就是嚴重流感)
: 民眾對突然得到傳染病死亡的情況十分陌生 也因此感到恐懼
: 我們也生在人類平均壽命最長的年代
: 對於早逝這件事往往難以接受
: (但人類史上 99%時間 早逝才是普遍的)
: 理性來說 盡一定力量防堵疫情失效後
: 轉為協助各系統在民眾普遍染病後 仍能運作
: 這樣的模式對經濟衝擊應該會是最小的
: 但在已開發的國家中 用盡全力防堵疫情並挽救生命 才是多數民眾想要政府做的
: 也符合多數英雄或災難片的好結局
: 不過這樣的決策存在更大的風險
: 那就是盡全力可能還是無法防堵疫情
: (因為有時顧及 自由和人權的情況下 無法第一時間採用最強硬手段)
: 但前期所花的努力和措施 反而造成社會巨大衝擊 並且快速耗費資源和人力
: 導致連調整各系統在民眾普遍染病時 尚能正常運作的能力都失去
: 這時就會造成更大的崩壞和失控
: 這樣的災難型態 是經濟全球化後從未遇過的狀態
: 這情況正在發生中 美國和歐洲一些國家陸續封鎖國與國之間的往來
: 嘗試控制疫情
: 如果這方式早幾個星期進行 那麼成果應該可以像台灣或新加坡受到一定控制
: 可是現在看起來已經有點晚了
: 多數國家依照中國封城的過程和官方說法 推估封閉一個月有機會大量降低感染人數
: 但這個前提 非常有可能是有問題的
: 而且多數歐美國家做不到中國那樣的封鎖強度
: 如果封鎖超過一個月 對於重度仰賴世界貿易的已開發國家會是嚴重打擊
: 到時的決策無論怎麼做都會很為難 恐怕政治災難亦伴隨而來
: (很有可能幾年後回頭看 英國 日本的決策或許是某程度較佳的決定)
: 醫療和生活的系統崩潰 除了讓武漢肺炎重症者死亡率更高外
: 連帶其他重症患者死亡率也會飆高 某些國家地區甚至有機會引爆重大動亂
: 台灣周末的六個境外移入個案顯示台灣也將面臨艱難的選擇
: 國內防疫有效 但境外不斷的失控造成破口
: 台灣目前最大的防疫潛在破口會是 東南亞和日本
: 因為這些地區疫情很有可能處於極度低估狀態
: 又是台灣旅次十分頻繁往返的區域
: 如果是東南亞的移工意外染病進入
: 因為工作和工作場所的特性 恐怕會造成大規模的群聚感染
: (尤其是看護 更可能接觸體弱和年長者)
: 是否要擴大對出入境的管制 會是艱困的抉擇
: 但如果這兩個潛在破口沒有應對方案
: 出現單日兩位數的新增病例機會會越來越高.....
: ------
: 就股市來說 目前尚屬起跌階段中後期
: 所以會有幾波較大的反彈是很正常的
: 這時候利多利空解讀困難 多空各說各話
: 各種資訊也是混雜在一塊 令人難以摸索全貌
: 空手觀察 會是一個相對不會錯的決定
: 想要放空的 最好有相當的認知 操作經驗和風險控管能力
: 不然這個月應該是今年中最容易多空雙巴的月份
: (預估如果世界各地採更強硬狀態防疫而疫情還是失控 台股破9000後進入主跌段 )

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.17.133 (臺灣)
PTT 網址

steward135 03/16 00:26恐慌還有更恐慌

kidla 03/16 00:27還要把違約的債劵考慮進去 不然為什麼一值降息跟QE

kidla 03/16 00:27怕企業違約倒債 引發金融連鎖效應

tsitned 03/16 00:28現在沒有傷害嗎

kidla 03/16 00:28不是只有恐慌 是企業能不能撐過去..

vic6655443 03/16 00:30很怪的是沒有傷害 為何一直降息、QE、補助?

kidla 03/16 00:31斷鍊了 怎沒傷害了@@?

s987692 03/16 00:35美國公司欠債比高 大量借錢投資 違約情況出來後 會

s987692 03/16 00:35倒一片 不過這真的就印鈔票給銀行解決

wolf0000 03/16 00:35最安全的方法是等疫情穩定後再做多應該都來的及

dslite 03/16 00:36所以銀行都沒借錢給航空業

drogmn 03/16 00:36還在看以前基本面? 現在就是斷鏈 現在

kidla 03/16 00:36這波就看美國中小企業能不能撐過去了

abyssa1 03/16 00:36問題是如果營收只有預期的70% 很多公司會倒 變呆帳

dslite 03/16 00:37銀行也都沒借錢給煉/頁岩油業

abyssa1 03/16 00:37已知衰退 投資會縮手 後續一連串影響

skyprayer 03/16 00:38有些餐廳 營收降到70%幾個月後就付不出店租 倒店了

abyssa1 03/16 00:38高點估值就是假設明年又成長n% 光是沒成長就要下修

skyprayer 03/16 00:40高本益比修正 跌幅經常會超過 單月營收減幅

ce270651 03/16 00:41經濟影響是動態不是靜態

smalmal 03/16 00:43重點其實是現金流 美國企業的債務很高 現金流斷了

smalmal 03/16 00:43引發的是後面好幾兆美金的倒債

smalmal 03/16 00:44川胖死逼著聯準會降息大印鈔 就是因為債務太高

smalmal 03/16 00:46聯準會這次大概會印個幾兆美金吧 如果疫情持續一年

abyssa1 03/16 00:47所以川普才要減稅保消費 印鈔保中小企業

smalmal 03/16 00:47以上 其他國家會不會買帳 就在觀察吧

luckysmallsu03/16 00:48-30%還不多唷...GDP只要零成長或負成長就是超級大

luckysmallsu03/16 00:48空頭

JACKYJA1 03/16 00:49你覺得各國都封成這樣沒有經濟損失?

wendellchen 03/16 00:50我覺得沒感到經濟損失是因為被恐慌壓住了 等到沒那

wendellchen 03/16 00:50麼恐慌你就會發現經濟損失洞很大 這波再拖下去也是

wendellchen 03/16 00:50個金融海嘯了

abyssa1 03/16 00:51經濟損失應該沒到30% 但等比推股價比例太可笑

mooto 03/16 00:51最糟可能是全面性封鎖邊界 比金融海嘯影響更全面

abyssa1 03/16 00:52然後整個國際貿易分工局勢變化 怕被掐著硬移回母國

kyova 03/16 00:54台股最多也才20%左右吧。美股比較嚴重。但台股可能

kyova 03/16 00:54還不如11 15吧,目前~

wendellchen 03/16 00:55坦白說 我自己覺得中國再爆一次機率很高 然後原料繼

wendellchen 03/16 00:55續缺

wendellchen 03/16 00:55好處是 應該會很多工廠轉移到別的國家 壞處是 這會

wendellchen 03/16 00:55拖很久

kyova 03/16 00:55以前股災腰斬,gdp也不可能腰斬阿... gdp跟股市差

abyssa1 03/16 00:55台股內需消費看起來有影響但不大 排隊的店依舊客滿

stosto 03/16 00:55怕就砍不怕就留阿,老實說一堆人出來說往東往西走

kyova 03/16 00:55多了... 股市狂飆,gdp一樣就幾%成長而已

stosto 03/16 00:55猜對就神,猜錯就狗熊

cool10528 03/16 00:57預測得到的都不是問題吧,大家恐慌過頭了

abyssa1 03/16 00:592007-2010 gdp成長 6.6 / 0.7 /-1.6 / 10.6 股價?

abyssa1 03/16 01:00+5% 你以為年年+5% 直接估五年後價格買 -2%也這樣估

abyssa1 03/16 01:00那股價就是直接腰斬了

p1227426 03/16 01:02股票先反應半年 所以一年還有一半 加上出來逛的人變

p1227426 03/16 01:02少了 不過宅經濟會增加吧

nqj 03/16 01:03現在等著爆的是歐美

randy90516 03/16 01:05Btw 被大家詬病的weekend Wall Street -1030

bzeronj 03/16 01:10全世界都疫情爆炸,導致經濟蕭條,台灣焉能獨善其

bzeronj 03/16 01:10

jack0216 03/16 01:11熔斷兩次還不夠恐慌嗎 以為天天熔斷哦

aaron1122 03/16 01:12老師說武漢肺炎就是經濟因素有沒有在聽啊

wheateardoll03/16 01:13https://tinyurl.com/urjd99j 少三成?你確定?

allenmusic 03/16 01:15你是不是忘了算衍生商品投資 崩盤的損失 對經濟也

allenmusic 03/16 01:15有影響

chuchnoot 03/16 01:22會不會又歐債危機

kkjjkkjj 03/16 01:26現在不生產不消費怎麼會覺得沒事?

kkjjkkjj 03/16 01:27現在還不到全世界爆發期呢

kkjjkkjj 03/16 01:27先等一個月後的歐美狀況怎麼樣再來評論吧

ARTORIA 03/16 01:33衰退30%不會只跌30%啊XD

ARTORIA 03/16 01:34而且衰退30%這個數字是怎麼來的 猜的吧

ARTORIA 03/16 01:35說現在恐慌 我看大家都挺樂觀的啊

travisophia 03/16 01:41只能說台灣很幸運,多虧了中美貿易

aftertee 03/16 01:41中國這樣已經對經濟造成傷害了

jyekid 03/16 01:42紐約州長在開記者會了 看一下吧

cuteVictor 03/16 01:42supply + demand shock 哪裡沒有傷害

kkjjkkjj 03/16 01:44你怎麼沒有想到這次對於實體店面影響有多大?

kkjjkkjj 03/16 01:45中國可以繼續維穩啊

Murasaki011003/16 01:47再3個月沒收入絕對倒一票公司

Murasaki011003/16 01:48到時候才是失業潮經濟崩潰

mind324 03/16 02:03但封完要復工啊!像大陸現在一樣,搞一搞就一年了

mind324 03/16 02:04剩無人經濟外送,網購,防疫物資,生活必須品可活

globekiller 03/16 02:06一間公司少30%營收 員工沒獎金 消費減少

globekiller 03/16 02:06連帶其他公司也有可能因此少10% 連帶下去就慘了

a1234561723 03/16 02:07娛樂圈和商業幾乎受創,就算製造業還沒影響也不看好

iowarain 03/16 02:10那少50是不是要崩

MatsuiHideki03/16 02:18終於有人說對了 推一個

painkiller 03/16 02:24要看的是gig economy大受影響 會不會引發債市危機

painkiller 03/16 02:26美國學貸加車貸三兆美元 打工低薪族少三個月收入

painkiller 03/16 02:26會有多少ripple effect很難說

kyova 03/16 02:28這次沒犯蠢,優先解決流動性問題,其實幾兆美元還好

kyova 03/16 02:28又不是說整個債務都爆掉不還了...

kyova 03/16 02:28企業債也好幾兆,房貸也9兆多。但暫時還是沒大問題

kyova 03/16 02:29畢竟不像金融海嘯那樣,一堆不透明和連環爆

stocktonty 03/16 02:54這次是嚴重打擊到商業跟娛樂事業 最後結果會怎樣也

stocktonty 03/16 02:54很難說

kyova 03/16 03:25除非未來10年人類都自閉,不然短期效應也只是讓債務

kyova 03/16 03:25遞延而已。

ninc 03/16 04:32以為傷害像1987,但其實可比2008,等到各國都鎖國

ninc 03/16 04:33之後外交上的心結和國家利益問題遲遲不開放邊境

ninc 03/16 04:35傷害會深化成1929

a000000000 03/16 04:37現在還沒看到2008的流動性問題

ninc 03/16 04:37(如果歐美全境都像義大利那樣爆掉的話...)

yycbr 03/16 04:43賽事停止就重傷了好嗎

ms863043 03/16 04:43https://i.imgur.com/dPFKl0R.jpg

圖 疫情推測

ninc 03/16 04:44教主好 OWO!

ninc 03/16 04:53看中國工廠的產能利用率,再推測歐美服務業未來...

ninc 03/16 04:54流動性的問題應該會慢慢浮現

a000000000 03/16 05:02現在講流動性問題都還太早 有可能出問題前就結束惹

a000000000 03/16 05:03現在各國的醫療專家都說對疫情不確定

ninc 03/16 05:06我也希望出問題前就結束...不然真的太慘惹~

a000000000 03/16 05:07簡單講 開崩以來多空基本上=美國政府vs恐慌

a000000000 03/16 05:07恐慌不能預測 但是美國政府的行為可以預測

a000000000 03/16 05:08尼要進一步預測美國政府行為 就要看fauci講的話

a000000000 03/16 05:09他現在有一點點類似陳時中 不過比較像指導政府

a000000000 03/16 05:09而非指揮

Justisaac 03/16 05:16去看一下病床數,要像義大利一樣 同時感染數要很多

Justisaac 03/16 05:17基本上日本到現在過了一個月還沒變義大利~

yenyen0403 03/16 06:41疫苗刺激人體產生抗體 這抗體有沒有效 有沒有害是

yenyen0403 03/16 06:41需要臨床跟時間驗證的。抗體都神那人類對X肝 愛滋病

yenyen0403 03/16 06:41都會產生抗體 但是無效一樣傳染也致病

yenyen0403 03/16 07:02所以你看到某某國家/研究室說做出疫苗 都不用太高

yenyen0403 03/16 07:02

yenyen0403 03/16 07:05再舉個反例,登革熱第一次得都算小感冒 會產生抗體

yenyen0403 03/16 07:05,結果第二次得就反噬便致命出血性登革熱, 這川普

yenyen0403 03/16 07:05不會理解的 以為做疫苗很簡單

kentelva 03/16 07:21有盲點,如何判斷減損30%?企業獲利?

abyssa1 03/16 08:15我是覺得營收不會-30% 但盈餘可能會 對應股價下跌

abyssa1 03/16 08:15會超過30%... 真的營收-30%股價至少要跌50%

poc7667 03/16 08:58台股跌倒一千點這個世界也不會多看兩眼 反而美股影

poc7667 03/16 08:58響世界經濟太大

dslite 03/16 09:39經濟沒影響喔 那FED挫到脫褲子是怎樣?

dslite 03/16 09:39你這輩子有看過FED瞬間showhand過嗎?

gbgbdavidlee03/16 15:21#別人恐慌我貪婪