Re: [其他] 股癌評論台積電赴美設廠
看不太懂他的邏輯
※ 引述《dubliuers (豆漿)》之銘言：
: 早上聽的 大概做一下重點紀錄
: 1. 先說結論：中立偏空
這個見仁見智，看你的觀點
就我來看今天華為系列被斷貨，通訊手機系列也只是水果/Qualcomm/MTK補上來
況且這幾年高階手機晶片成長幅度很有限，大家的主力成長動能都是放印非等開發中國家
至於CPU/GPU晶片目前產能也是供不應求，蘇媽狂追單，老黃看起來也是要用7nm來做
假如蘇媽的大Navi有摸到老黃高階卡的邊邊，老黃極有可能也追逐最先進的製程來玩了
此外，GPU看起來不會僅限於個人電腦作用上面，交通產業應該是也會運用很多
個人還是看好視覺分析>光達+雷達的組合，畢竟光達喊了那麼久成本還是還沒下來
: 2. 新設廠產能不大，產能約1~2000片/日
光是這點我覺得比較像是交差了事，TSMC也不用花太多錢
川普大大有面子說我讓美國本土製造、有了工作機會
跟幾個TSMC在做18B的人聊一下，這個AZ廠大概會只有18的30%上下而已
: 3. 與先前南京設廠的差異是，南京廠是16nm之類的舊製程，與亞利桑那州的5nm廠不同南京廠當時建的時候也沒多舊，根據記憶2015年16nm也才開始量產
而且沒記錯南京廠也有12nm的產線，可能只是少量
AZ廠預計2024年量產，那時候5nm還會是最先進的製程嗎?
: 4. 大家討論的成本墊高，彭博有報導指出台積電的人事成本約10~15%，美國的成本翻倍: 。不用擔心沒人輪班，美國也是有晶圓廠，輪班、24小時on call。
本來就不用擔心，錢給夠多本來就沒有辦不到的事情
: 5. 政治宣示意味濃厚，表示台美關係合作良好，如果不過去，被禁止供應華為，營收占: 比20%不見，最好還是中美雙方的單都吃，對GG最為有利 (華為成長性高)。
想太多，我覺得只是川普大大需要強化美國製造的口號
AZ廠就是一個保護費的概念，花點錢做個面子大家開開心心玩下去發大財
面子做足川大大龍心大悅，就會讓TSMC維持政治中立狀態
TSMC最好的優勢就是無論商業政治都保持高度中立性，讓他成為代工最好人選
: 6. 洛克希德馬丁的F-35也有用到GG的晶圓，此舉也算國安考量，如果台灣真的被中國佔: 領，可確保美國供應鏈供貨不斷鏈。
想太多沒必要，軍方多數武器需求最高階製程大概還在24~28nm以上，更嚴苛的還用40nm
不知道要講幾次，軍方晶片要求的是耐用和環境適應力，而非體積
你用太先進的製程還怕軍用環境沒辦法給你散熱然後降頻熱當XDDDDD
可能運算中心或指揮部確實需要高端製程晶片，但那數量級根本不用Fab好嘛....
反正國安或軍用成本本來就不是主要考量
軍用根本假議題，想太多惹
: 7. 至於技術會不會被美國幹走，讓台灣的「矽盾」消失，答案是不會。亞利桑那州5nm廠: 時程為2021年開工，2025年完工，到時候台灣說不定已經有3nm甚至是1nm製程了。
前後矛盾，前面說是先進製程跟南京廠不一樣
後面說不是先進製程，黑人問號
: 8. 一切的背後都是利益、利益、利益，不是要挺台灣，是要堵華為5G。現在對5G的想像: 很大，誰掌握5G技術就能掌握下一個十年。
: 大概憑印象整理，或許某些資料有誤，不過是大概的結論，歡迎各位股板先進評論。
: 小弟是覺得還算是中立理性的評論，就交給市場來給出答案了！
我"個人"還是覺得AZ廠面子意義>>>>>>>>>>>>>>>>實質意義
甚至我覺得連什麼亞太戰略意義都沒有
反而就是給美國川普做個面子交個差，讓TSMC能夠繼續當不沾鍋保持中立
什麼國安、軍用巴拉巴拉的也都是穿鑿附會
至於解讀美國搶台灣矽盾或是美國超挺台灣也真的是腦補太多了
大家身邊多多少少都會認識一點GG輪班星人，跟他們聊聊就會得到一些想法了
--
給川普面子 就等於給自己方便
阿現在的新技術不是先進是啥 那時候去南京開的是最
新技術嗎@@?
美國政府不等於川普 我是覺得美國政府是很狠的 不能
直接把"讓川普開心"和"美國商業部收手"直接劃上等號
尤其美國現在大戰略是壓制中國 台積電有很重要嗎?
先進製程很貴的……
也因此我覺得華為還是會繼續被打壓 台積電在貿易戰
明朗前還是會少掉部分華為的單(是審核不是全禁 所以
少掉的可能是先進製程的晶片)
TSMC 2015年決議南京廠 當年16nm才開始量產…那時
候不是先進製成了嗎XD 後來還加12進去
台積電很重要，華為海思soc高階手機全廢
錯了 其實反而是更多華為單
因為華為根本沒有替代廠商
因此在我看來 投資美國新廠是保美國訂單 而不是讓美
每一代的先進製程是越來越貴 現在成本貴到一堆大廠
不玩
國願意接受台積電維持中立(等同保中國訂單)
請問現在除了TSMC以外還有誰能做？ 你的假設是建立
在TSMC有對手
笑了 台積中立？
從頭到尾都是跟美國同盟的 誰跟你中立
台積沒斷貨中國 只是美國沒有要求而已
軍用那段完全就錯了.之前我就說過軍用因素才是重點,
什麼就業才是假議題. 這次疫情連醫療用品都變戰略物
資議題,更何況本來就是真戰略物資的軍用IC.美國要確
先了解台積再來做評論好嗎
保軍武國內的雙供應商,連政府部門的電腦要求都會讓
軍用是要5nm幹嘛啦
Intel以前拜託AMD不要倒了,何況是軍武
不要連台積做什麼都不知道
第一次聽到先進製程會比較燙的。
要有廠,既然要蓋了,就要考慮未來N年的需求
為什麼軍用不能用5nm
都在搞太空軍了,還弄個舊製程?
所以現在AMD 7nm 比 intel 14nm 還燙是嗎？
太空是省電環境,都是用放射性熱電池,能越省電就是越
你以為軍用只有戰機飛彈嗎
持久運作
新製程更省電好嗎
先進製程會燙要不要自刪呀？錯得離譜。
給川普面子就是當不了不沾鍋
為什麼連先進製程是什麼都不知道也敢發文
現在是這樣沒錯 但怕的是我川還會不會要更多
第一次都給了 你要不要給第二次？
怕的根本不是現在已知的這些條件
另外有消息說這是蔡牽線 那有想過我川沒選上會發生
什麼事嗎
唉 沒救了
製程越先進越省電、功耗越低好嗎
這篇正解，軍用規格很少用先進製程
說軍規很少用先進製程的 我只能說 恩
高階CPU作軍事用途的不少惹
高階CPU用在運算中心阿 前線設備很少用的 可是國安等級的運算中心不需要用到Fab的量產等級 你說的應該是商用晶片用在軍事用途吧
美國一堆軍用設備裡面run windows我當兵就看過惹
不要看懶人包就回覆好嗎
16年南京廠動工，18年才量產，先google再發文好嗎？
現在5nm最新 2024年 還會是最新嗎？？ 哈囉
還先進製程省電都不知道 還敢繼續評論啊
太先進製程反而熱當? 軍規也是有先進製程需求
沒喔 前線一堆設備用還算新的cpu在跑
應該說營級的指揮通信都有
我沒記錯Xilinx FPGA也只用到16nm吧 大概多落後當前最新的4~5年吧
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/18/2020 09:45:59我以前在amd就有一些project要做到可以軍用
要不要自刪呀，還在硬凹。
股癌這根本沒邏輯，只是把外電的評論講一講 = =
懶人包的內容不用認真回了，很多原作根本不是這樣總
華為的新聞出來 這件事感覺就不是那麼簡單
但是單以美國廠能賺多少錢這個角度...
個人是覺得不是很樂觀 南京廠據說還有賺不少
Xilinx 7nm Versal ACAP 2019已經出來了
四年後FPGA/ACAP 5nm差不多
南京廠宣布的時候, 16nm的確還是最先進製程
不用google, 板上搜尋台積電再篩選南京, 就有
戰備需要啦 現在戰爭都要用電腦 美國國軍沒有外包的
絕對不是什麼美國製造的口號 美國製造三年前就喊了
這是戰備需求 口罩 醫療用品這件事給美國一個警訊
軍方晶片又不是只有戰場上的 五角大廈 總統電腦
更別說之後太空 AI 通通都要晶片
先進線程->功率小->不發熱 你完全搞錯了
先進製程這個太搞笑，CPU 評測有在看就知道
51
台積電到美國設廠是一個不能拒絕也無法拒絕的結果 台積電的立場就跟目前台灣政府的立場一樣 一定必須選邊站 哪邊才會保護台灣很明顯 台積電的大客戶幾乎都是美方 蘋果啦 AMD啦 N家啦 小小的華為只有不到兩成的占比 少了兩成的營收 台積電只是少賺一點 但是如果台積電不挺美國 那台積電就一定會倒閉 你是經營者的話 面臨少賺跟倒閉的風險 你要選擇哪一個 應該不難選擇吧25
首Po早上聽的 大概做一下重點紀錄 1. 先說結論：中立偏空 2. 新設廠產能不大，產能約1~2000片/日 3. 與先前南京設廠的差異是，南京廠是16nm之類的舊製程，與亞利桑那州的5nm廠不同 4. 大家討論的成本墊高，彭博有報導指出台積電的人事成本約10~15%，美國的成本翻倍![[其他] 股癌評論台積電赴美設廠](https://img.youtube.com/vi/K5r6T_oT6sg/mqdefault.jpg "[其他] 股癌評論台積電赴美設廠")
X
一句話 台積電到美國設廠 短多(是不是已經結束不知道)中空長還要看 這就是為何會定2021才去 就是在賭川普會不會上
91
Re: [新聞] 外資：英特爾微處理器製程遇麻煩距離上次發文到現在僅僅2個禮拜 台GG就噴惹 這種連續2根漲停的噴發真的一生難得一見(上次記得是阿扁兩搶案後) 短線漲幅過大 這邊休息一下給沒上車的人找買點上車 挺好的不是嗎 這篇本來昨天晚上就要po 但沒想到寫著寫著越寫越多 今天才勉強收尾9
Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美還是有點差別 TSMC 這個老頭子 只是有遺傳的高風險癌基因 (戰爭風險) 但薪水並不算高,16
Re: [情報] 蘇嗎明年轉單三星4nm 3nm留給RDNA4顯卡雖然推文有講了 不過這確實是一個問題 值得回答 ※ 引述 《Gavatzky (My Prince)》 之銘言： : :12
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析談一下半導體的部分好了 原文的說將轉單中國, 這點是200%的無知, 除了先進製程做不出來以外, 還有一個更重要的因素是,![Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析](http://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_a.jpg "Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析")
4
Re: [問卦] 台機電到美國一堆人罵當初西進沒聲音TSMC 最早 2015年底宣布南京廠，當時量產最先進製程為16nm 2018開始生產，主要生產16nm和12nm，當時TSMC在台灣量產最先進製程為7nm TSMC最早 2020宣布亞利桑那廠，當時TSMC在台量產最先進製程為3nm 預估2024開始生產，主要生產5nm，預估TSMC在台量產最先進製程為改進版3nm製程N3P 目前風聲是預估2026在美量產3nm![Re: [問卦] 台機電到美國一堆人罵當初西進沒聲音](https://i.imgur.com/C2dkRNGb.jpeg "Re: [問卦] 台機電到美國一堆人罵當初西進沒聲音")
18
Re: [新聞] 美超微(SMCI)：無法如期提出第三季財報![Re: [新聞] 美超微(SMCI)：無法如期提出第三季財報](https://i.imgur.com/mlRQJMub.jpeg "Re: [新聞] 美超微(SMCI)：無法如期提出第三季財報")
7
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟9
Re: [請益] 要怎麼親耳聽到公司老闆的言論？5
[情報] 113/11/18 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/11/18 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/11/18 八大公股銀行買賣超排行")
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟
Re: [標的] 長榮2603 台股送分多多多
[情報] 00953B 12月配息0.070元
Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多![Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多](https://i.imgur.com/q9oRoBNb.jpeg "Re: [標的] 中租-ky 5871 明天12x準備進場多")
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投
[請益] 為什麼不研議颱風天能交易不休市？
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投![Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投](https://i.imgur.com/kwVq6tQb.jpeg "Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長？ 券商集體投")