Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
舉個例子好了
25歲開始工作,投保33300級距,假設完全不加薪。
工作到65歲退休,一共繳了153萬6千(含雇主)
開始領月退2萬。
如果領到平均壽命82歲,一共領400萬
那政府只要年投報率多少就能賺到應給付的金額?
好像也不用太高啊,而且政府不是有最大內線??
--
繳的錢又不是全都是投資本金,還有一堆保險給付
傷病,生產都不用算嗎
傷病、生產相較老年給付真是少的可憐...
看來你應該是投資之神
你這例好像多繳了
勞保局應該聘請你去操盤
我還以為股版人人年投保都超過5以上的
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:39:14在全民健保前,最大的集體醫療買方就是勞保,勞保門診
40年的通膨就很驚人了 可以回去看看40年前台灣怎樣
(忘了正式名稱)就是後來全民健保的雛形
現在沒啦,但還是說要破產。政府這個內線擁有者,連年投報4.5都辦不到,只能說無能 ......
40年前 一碗湯麵好像10元不到
當時並沒有另外收健康保險費.支出卻是要從裏面出
陽春麵5塊還10塊
所以40年前的150萬 你現在沒辦法變出400萬..m...
配貢丸就是財富自由了
所以是一開始就繳了150萬??
勞保一開始金額不到150萬?沒有一桶金你就不會投資?
ㄟ 對喔 樓上你突破華點了XD
現在沒啦,但是以前就是勞保保費出那個醫療給付,所以
你覺得以前的本金能剩多少去投資?
以前投報有超過4.5%?現在本金肯定超過150萬XDD
股板所謂內線只是短線炒股用途,政府退休基金是長投,
因為不是單純投資,你的錢被拿去護盤進進出出,你有
看過哪個指數型投資玩這種進進出出還穩定獲利的?板
友自己也清楚,有這些錢全壓0050跟台積電都不會輸。
你覺得政府不知道嗎?他就是要把你的錢拿出來玩,然
後再編個理由讓智障買單呀!
說到重點了啊,政府就是把人民當蠢蛋
如果內線對長投真的有高度用途,台積電今天應該是政
你講到重點了,繳那麼一點錢,想領好幾萬,根本妄想
府基金最大股東才對啊 XD
最好還是回歸個人帳戶且標的自選,不知怎麼選就是提
政府可不傻,不可能通過的=_=
會信政府那套口水的自己看看全球經濟從以前到現在是
不是穩定成長,自己算一算再用腦子想一想。
供幾個重要股市+台股的ETF給人選擇就好
你真的講不聽,你的那些月繳,看個幾次病就沒幾塊了,
還在投報率? 牙醫幫你照張X光,就剩沒幾元了好嘛?
現在當然有把健保分出來,以前就沒有啊
以前投報也是沒有啊,扯醫療支出幹嘛=_=。又不是因為本金少投報才爛
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:52:50當然以前的醫療給付也沒健保這麼高就是了
某人顯然是沒算過複利,你繳這些錢就相當於定期定額
投資,有人是這樣算的?
用複利計算機算的,程式不是我寫的,如果你有確定正確的計算機,能否相借?
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:54:29扯醫療支出幹嘛? 要從古早開始扯投報,怎麼能夠不把
沒健保時期的醫療給付算進去? 就跟你講以前的勞保費
我的例子是從今年開始算啊,今年有那些支出?
不是全部都是投資本金,還有一堆給付,其中最多的就醫
療給付,現在健保抽出來另外繳錢,勞保只剩職災傷病的
醫療給付
你可以說有一堆洞要補,但就算要補,投報率也要出現吧?現在投報是多少啊?
※ 編輯: d8613518 (27.247.101.202 臺灣), 06/30/2020 10:56:34然後你的觀點就是以前的醫師看勞保都是佛心義務看的
所以勞保費可以全省下來當投資本金 XD
所以是雞同鴨講啊,你的觀點就個人帳戶制,問題目前是
大鍋飯制,會變現在的錢要補以前的洞,洞只要沒歸零,
你的那些計算都是錯的 XD
你搞錯我的意思了,我那段推文不是指你,我是說有人
說繳那麼少領多不可能。實際上是軍公教勞從開始工作
繳保費就開始定期定額投資,應該用複利去計算,所以
政府打手用每個月繳很少難怪會破產的說法根本行不通
。尤其是現在我們說老廢物的,他們那個時代開始繳根
本是股市黃金期,用同樣的條件去搞會虧錢?
樓上這段很有趣,一看就是沒經過歷史的人講的 XD
我看老巴聽了台灣政府說的笑話都會笑死。
現說好我什麼黨都不是,我算支持國內政黨互幹黨.股市
黃金期,根本不要去投資股市,定存就超過8%好嘛? 反而
去投資股市,還會經歷1萬2到兩千點,買錯成分股下市等
問題,甚至當時的指數成分最大股是國壽和三商銀
定存都超過8%,你覺得那些銀行投信的獲利是幾%?
你先舉出當時的投信的基金有哪些,請1分鐘內回答,我
看你能不能寫出最熱門的基金名稱
你不會天真以為你的定存能贏過銀行跟投信拿你的錢去
搞投資吧?
抱歉,鴻源只給15%,後來都倒了 XD
8%是因為當時房貸至少10%起跳,銀行當然可賺錢
舉不出基金名字,就回家去睡覺,別學人吵什麼投報.
最有名一檔叫群益中小型,無人不知無人不曉,就你不曉
得.1分鐘內答不出來也在這裏講投信? XD
你要怎麼認為那是你家的事,我講出政府惡搞,你要不
信你就學政府去投資。
我沒說政府沒惡搞,問題是要學人講至少要懂歷史,群益
中小型1996才成立,更早首次萬點時的基金更多是封閉
最好找一家會自動幫你把錢從投資標的拿進拿出換來換
型,規模也小,現在都消失了,0050是首次國安基金退場
去的。
的產物
不要拿後出現的東西去講以前為什麼不怎樣怎樣.台股
講出事實你也不高興,怎麼?輪到拿自己錢就不敢這樣
玩喔?
在轉成法人主導前,根本是主力宰散戶的市場,而且成分
股權也歷經大幅變動
我不高興什麼? 我只是說沒經歷過市場的人也能講那麼
高興.而且最好笑的是根本好像對以前K黨的投資公司是
市場主力這件事完全都沒有概念,也能學人在目前D黨執
政時講政府惡搞 XD 這真是笑死人不償命
你又知道我偏袒K黨了?我這裡要講得就是老翻顛跟貶
貶。
劉泰英大掌櫃一詞應該不會沒聽過吧? 但是一定是不知
道早年市場的人才在講政府惡搞.現在至少法治化了,比
以前好一點點
老翻顛你覺得是D黨喔?是不是玻璃心碎了?
改口真快 XD
早年的證所稅有經歷過嗎? 有經歷過再來講勞保投資股
市
還改口勒!我臭幹國安基金、老翻顛跟貶貶早就不是一
天兩天的事,倒是你很喜歡腦補,我是佩服!佩服!
你這帳號去年才出來股板,能有多久 XD
我倒是很佩服一堆帳號能夠此桶彼出,這真是猛
哇!你越來越會批鬥囉!真是厲害!哈哈!
不好意思,我這帳號N年來一直在閒聊,見證太陽花後生
態改變,所以特別敏感,不好意思.不然以前我也很少和
國安基金這件事我早就在別板跟人戰過了,只是不在股
板,就你這個愛腦補的喜歡抹來抹去,呵呵!
這些帳號對幹(不是指本篇原po)
那給個文章編號,我再跟你說幹得好 XD
你不是這麼會查?我這喜歡推文不愛發文的帳號,也沒
轉過幾篇文,不會自己去看嗎?
自己講的話自己舉證,你最早去年才出來股板這個我不
倒是你這種喜歡扣帽子的,我看了就倒蛋,呸!
用查,憑印象就夠了 XD
笑死人,我扣什麼帽子,你是去年才來股板的,如果有錯
你可以舉反證反駁我啊 XD
我在股板多少年,每天看文章,帳號何時出來,做過什麼
事都有印象的.少年阿賓這種歐債時就在的,我都還可以
立刻寫出id哩 austinbin啊
你不是前面自言自語講了一坨拉褲嗎?不用裝了啦!呵
呵!
少年阿賓就真的每天閒聊破城戰,純股市 OK
裝什麼? 好奇?
從太陽花後各黨網軍進入股板,我才開始跟逗著網軍玩
這我從來不裝的 XD
我還一直主張藍綠紅網軍全部該去馬里亞納會面的 XD
誰對號入座誰就自己去馬里亞納,慢走不送
你自己看你的推文吧!記得去找間像政府一樣會幫幫你
亂操的投信啊!
我只是在和這篇原po對話,說明他的計算不對啊.後來才
知道他講的是從今天起算.那就是雞同鴨講.制度從古早
不好意思,我也賭爛網軍尤其是綠蟑螂,你要這樣亂抹
也只會讓我想到網軍。
就錯了,這人人都知道.我只是以為他的計算是在問為什
麼以前到現在會破產
那我也覺得很奇怪,我篇都推文有講你嗎?是你自己跑
很好,歡迎一同加入更賭爛紅五毛. XD
過來跟我戰的,我還覺得莫名其妙?
是你先和我戰的,我從頭到中間都是在和原po討論
我這篇的推文
無關此篇,反正能一起幹翻五毛,歡迎大家一起來
哪裡?你指一下,我誤會的話,我跟你道歉。
這論點在砍軍公教時早就有人提過了
「某人」兩個字啊.難不成你在講原po XD
如果153萬20年後變出400萬不難吧…
你這麼想知道,我就告訴你,s開頭啦!
一開始就有153萬當然不難
那我懂了,我中間只是針對你講的顯然也沒經歷過你自
己提的黃金時段卻能講出一堆大道理回的.被你當你口
中的蟑螂,但是我告訴你,你那段一樣還是錯的啊XD
我上面在辯論過程中就講了,政府亂搞和投不投資股市
我是不知道股板是不是都喜歡用資歷來壓人,我只能說
你前面估算我的年齡是錯的,所以我才說你腦補。
完全是兩回事,以前到現在,政府一直在亂搞,而且以前
根本不適合投入股市.大家看到的0050投報,是首次國安
進場後的退場,股市也慢慢轉成法人主導的結果
記得當時銓敘部的說法很好笑叫退撫基金不可與民爭利
我只說你顯然沒經歷過那段股市(這不管年紀的),有經
過根本不會講出那段 XD
你光一個1萬2到兩千,這根本是美股1929等級的
兩千是簡稱啦,實際是2485
很簡單,這些基金目的是要讓有繳的人在退休後能穩定
領錢,但是從以前到現在政府的玩法看起來像是這樣嗎
?尤其是國安基金這種垃圾。
國安是法治化加國家化啦,你真的知道他的起源?
我不就跟你講老翻顛?
打出領到死這種口號就註定死了
國安之前是什麼你知道嗎?
就算是當時餘命沒這麼長也不會這樣考量
當初目標只有延長政府負責的年限而已
跟公保意思一樣
只要在職找得到人繳、領的人越延後、政府就贏了
你們在這吵...國家有要處理嗎?XD不用爭的面紅耳赤
以前政府護盤用自己的錢(雖然還是納稅人的錢),但
就是從老翻顛開始動歪腦筋到其他基金上,貶貶還去做
。
我指正錯誤說法,有人找我槓,我只好講一下歷史課,不
是想和他吵架
你在這邊跟我講古也沒用,事實就是老翻顛管不了他那
張嘴,連帶把大家拖下水。
看你的說法就知道你也是看來的 XD
你大概是在講兩國論. 我只能說比那更早啦 XD
是是是,跟台海飛彈危機無關嘛!
台海飛彈危機單純是老共的問題,這個全國有共識,你對
這點如果有什麼異議,我就可以開始懷疑了 XD
那可不可以請政府放這些基金自由啊?
當時李登輝的大嘴巴是害死間諜,和股市倒是沒關,反而
是在安定社會,但他可以不用講那些
你要整天懷疑是你家的事,我就說可不可以放這些基金
自由啊?
放那些基金自由就要從頭改制度啊,不然崩下去信心潰
散回不來,政府依法還是要貼錢補報酬率,他們只是選了
哇!你理由還真多,你是不是老翻顛粉絲啊?
個事後可以退場的方法,老實講,沒有國安基金,我也不
認為最後一定能回來.連美國這種世界首強,FED一樣介
理由我前面不就講過了,這種進進出出換來換去的玩法
不適合基金投資。
入市場,不放任信心崩潰.因為金融海嘯大家都看過了,
台灣只是因為危機社會加上更淺碟.
那萬一要破產政府要不要負起責任補錢啊?
我事實上也很賭爛李登輝,但是那是真的他黑金部分
針對
你對台灣股市應該是真的很不清楚,看過的不會認為能
你講來講去,還不是不希望放這些基金自由?然後要破
產都算人民頭上喔?
從首次萬點前長投
要先改制度啊.我上面說過我支持個人帳戶制.
我就問你政府這樣玩,有破產風險政府要不要補錢?
現在這些說難聽點就爛水壩的救災而以
不一定啊,可以學希臘兩手一攤
所以還沒改個人帳戶制之前的要不要補錢?
只是沒到最後一步,沒人會想這樣玩.但這爛水壩就蓋在
那,所以目前就一堆爛方法去救.
我不知道,方法又不是我訂. 如果是我訂,就比照戰士授
你理由很多耶!我繳了錢政府這樣搞,我覺得就是應該
補錢,要不然你就不要這樣搞。
真的 不如錢還我去買生技
田補償條例,弄個止損,從新開始.之前虧的補個幾十%這
樣.阻力多大,會不會過,我也不知道
這種不是我決定的,你追問我,我要唬弄你當然也可以,
只是任何人看我推文,都知道我除了搞笑,都不是在唬爛
管他阻力多大,該附的責任就是要負,而且顯然我們政
府也不是沒錢,亂搞一些花大錢的項目也不是一天兩天
的事。
你再講下去我都懷疑你這樣一直幫政府打擊人民的理由
是什麼了?
OK,我把歷史講完,就這樣了. 藍綠要幹翻對方都沒問題
,只要一起幹翻五毛,講歷史事實都很好
幫政府打擊人民? 我記得不改任何年金最近一位是姓馬
不是藍綠要幹翻對方,是政府對這些基金有責任,該負
責的就要負責,該補錢的就要補錢,而不是幫政府霸凌
人民。
,現在還沒改勞保的是姓蔡,都不改個人制是藍綠都有份
,我只是不知道你支持誰.我說過我只支持台灣內部互相
幹翻對方,但先講歷史事實
蔡在軍公教已經玩過一次,我對她是毫無信任感。
這我沒意見. 你可以主張你的改法,然後去跟立委反應
我個人是認為不轉個人帳戶制,大家都是在拖問題
美國個人帳戶制,碰到崩盤,苦的是當下退休前幾年沒改
很好!人民的權益該有就要有,如果因為不想負責就弄
狗相鬥,那跟中國共產黨沒兩樣。
成部位以國債為主的,再加上有金融海嘯及歐債前例,現
在各國會阻止股市(其實正確說是整體金融市場)崩潰是
可以想見的事.
投資有賺有賠本來就很正常,但是政府要拿去玩就要負
責,兩手一攤然後砍來砍去,就是把大家當白癡。
把我每個月繳的都買台gg零股就好了
以薪資中位數來看,自繳882雇主3088政府441,加起來
也繳了4.5k,而且現在勞工是35年起步,拿來買gg零股
未來應該不用愁退休流落街頭
另外每個月雇主還有繳2.3k左右的勞退,如果全部當薪
政府不只內線,還是賭場莊家.球員兼裁判
水發,然後規定自己只買gg,未來零用錢5w不是不可能
就說了 設計想法很簡單 實際計算也沒問題 有問題的
執行過程各種問題罷了 35年連續殖利5% 至少在20年前
這不是什麼多難的事吧? 至於本金被挪用造成只能一代
吃一代 這就是自挖坑等爆就是了..至於現在政府一次
把坑給填了? 就算"大家"都接受 既得利者不先賺一手
這事也不可能成行 (攤手)
3X
只有像法國馬克宏改革一樣,取消各職業別年金,改立全民基礎年金,才是唯一的解方 。 之前軍公教人員月退那麼優渥,結果改革改成打八折, 把問題延後。 軍公教的年金每個人平均可以領到1000萬, 相當於一生中統一發票特獎一次。 而這些 都是勞工階級的稅金,劫貧濟富。4
講到這個改革 不要忘了當年中華民國十大建設後 那時後勞工階層 錢多到淹腳目 而當時的老師一個月薪水是6000元新台幣(剛剛查看,少補了0)民國69-72年,採茶工人 一趟800元,跑20趟/一天 可以抵教師近2個月薪水27
直接看圖就好 2020年跟2040年比較一下就知道這制度會不會崩潰 最低級距勞健保加起來要2923 如果這數字在20年內翻倍42
很多人以為的破產是缺個幾十億幾百億 頂多一兩千億而已吧 不知道各位有沒有看過勞保的精算報告 這是估算出來的現金流量表8
錯 最大解法 就是引進外勞 因為外勞都短約 頂多十幾年36
其實解決問題的方式只有一種 甚麼多繳 少領 延後退那都是不切實際的 勞工數這麼龐大,敢這樣改,改的政黨以後還要不要選舉? 唯一的方法就是舉債支應,反正台灣政府債務站GDP比例這麼低 還不到50%45
年金跟健保 其實就是一種可悲的惡性循環 因為有了健保,所以台灣人的平均餘命就可以不斷增加 全民健保實施民國84年 60歲以上兩性平均餘命才19.73歲 (沒健保以前大概在17-19間) 到了107年 60歲以上兩性平均餘命到24.35歲 等於老人都多活了超過5年左右18
政府在推行新政策時往往沒有考量到各種狀況 健保大概是25年前左右開始實施(1995) 當時並沒有考量到少子化會這麼嚴重 以及醫療水準快速提升 使平均壽命竟然延長了將近5年29
勞保最大問題就是在一堆人偷雞啊... 台灣一堆保工會的都在偷雞啊!!! 投保用最後60個月投保金額算退休金 退休前5年再調高就好啦,以現在投45800來說,一年勞保才繳33408,退休一個月領2萬, 搞屁喔! 這樣不倒才有鬼啦...
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Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產678年級生你們怎麼能不憤怒 勞保各項給付未來你們可能是完全不可能領到的 如果要讓已經退的人領到錢 勞保就是必 須要刪減未來的給付內容 和 提高勞保投保費率 現在勞保費率是10% 未來每一年勞保費用都將一直提高 直到提高費率到18%為止 30000的薪水10%是3000元27
Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬這個說法是錯誤的, 不同制度的基金, 怎麼能直接這樣比較 退休金制度大致上可以分成兩類 確定給付制(Defined Benefit)跟確定提撥制(Defined Contribution) 以台灣來講, 勞退是確定提撥制, 包含勞保在內的其他退休金是確定給付制 新加坡的公積金, 是採取個人帳戶收益, 所以也是確定提撥制13
Re: [問卦] 你我的退休金又要被拿去護盤了嗎?所以林杯沒繳勞保阿..XD 自己的退休金. 自己想辦法. 喔不.. 我沒上過班,哪來的退休??8
[問卦] 老實講,繳國保到底可以幹嘛?小弟這次回家,突然老爸跟我說有國民年金繳費的通知,本來以為頂多一個月繳幾百塊就好,想不到一個月要繳1042;比健保還要貴。 雖然以目前的老年年金給付算式來說 如果從25歲開始加入投保 到65歲可以申請給付時,可以每月領8000多 但你我都知道,台灣各種政府開辦的社會保險9
[問卦] 沒人發現勞保好像不划算嗎?勞工保險要破產大家都知道 一開始我還以為退休勞保領太爽所以要破產 結果我自己試算發現根本不是這麼一回事阿 現在勞保12% 雖然勞工只負擔其中二成5
[問卦] 高房價其實是政府下的一盤大棋?台灣勞保面臨破產的風險 解決這個問題的方法 不外乎就是延後退休年齡 台灣的平均壽命已經高達81.3歲 如果提高房價 頭期款勢必就要存比較久- 廢話不多說 這是廖老大的直播精華,懶得看的直接看前8分鐘就好,再更懶的看的我直接簡述。 投報率之前版友都一直在戰現金投報跟/總投報 癥結點就是…阿你貸款本金不用還/利息不用算?
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Re: [新聞] 談勞保改革陳建仁反質詢「難道要減少給付勞保絕對不會倒 也不會少領 因為這幾年的方向太明顯了 那就是用通膨來解決 按照勞保的公式
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[情報] 9945潤泰新 4月營收13
[情報] 113年05月09日信用交易統計22
Re: [標的] 2008高興昌 多-買不起房就買地吧39
[情報] 8936 國統 Q1 eps 0.7120
[標的] 敦泰 (3545)法說會or法會?14
[情報] 6279 胡連 Q1 EPS 3.327
[情報] 2849安泰銀 2024Q1 EPS 0.16/股利0.3848
[情報] 巧新 錢已收足23
[情報] 力山(1515)4月營收及Q1 EPS4
[情報] 6863 永道-KY Q1 EPS:2.5414
[請益] 2942京站被調查局搜索會怎樣嗎?4
Re: [標的] 美股Lazr 長多4
[情報] 6914 阜爾運通上市掛牌首五個營業日穩4
Re: [標的] 2008高興昌 多-買不起房就買地吧15
[情報] 9941 裕融 113年 Q1 EPS:2.273
[情報] 0509 上市櫃外資投信買超金額排行23
Re: [請益] 營建股還有救嗎3
[情報] 3708 上緯 Q1 EPS:0.776
[情報] 4438 廣越 Q1 eps3
[情報] 2515 中工 4月營收9
[情報] 6125 廣運 四月營收13
[情報] 6901 鑽石投資 Q1 EPS-0.952
[情報] 6712長聖 113Q1 EPS:0.38
[情報] 弘憶股(3312)擬每股配息1.2元X
[請益] 益芯77074
[情報] 8916 光隆 Q1 0.9814
[情報] 2891 中信金 4月自結 0.26 累計 1.337
[情報] 4419 皇家美食 Q1 eps:0.00